Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 理論上遠少於一秒，因為那些人完全不及反應就被刺瞎了
: 您老忘記了一件事：雙方能行動的時間是不對等的
: 如果把對招的時間軸畫出來大概是這樣：
:        (神經反應時間)
: 攻擊方思考────→攻擊方準備動作───────────→攻擊抵達
:                                (神經反應時間)
:                     接招方看到動作────→接招方準備動作→接招
: 接招者能用的時間本來就比出招者要少，因為要看到準備動作才開始跑反應流程
: 在大腦下命令之前，肉體是不會有任何動作的
: 九劍能做到的也只是看到 "提刀畫個半圓" 就知道是從上往下斜砍
: 所以把接招動作改成攻擊對手破綻，中斷對手招式
: 並沒有辦法看穿對手的神經信號流動
:  (也只有掃地僧能看穿對手內力流動，他可能比一般人有更長的時間來接招)
: 15人是接招方，看到招式時已然不及反應，這種狀況是有可能發生的
: 初始的條件就不對等，加上令狐沖又比他們單人要強出很多
: 所以後半段您和hareluyac的討論都正確，也都不正確
: 體能正常的一般人拿刀亂揮，都有能力在1.5秒內前進5公尺
: www.youtube.com/watch?v=JUgUu2uPl8M
你有看到嫌犯拔刀刺人只需0.1~0.3秒嗎？
他可是說拔刀砍人要花1秒耶？這點沒說錯？


: 揮刀和前進，是可以同時進行的，所以"接招"這件事遠比理論上要難
: 即使大腦能想出如何接招，由於初始條件不同 (防守方多了這段反應時間的負擔)
: 而且肉身的能力並不一定足以實行腦中的解法 (張無忌看宋殷之戰的狀況)
你打這一大段根本文不對題，那些人已經逼近到攻擊距離內
（不然難以移動的令狐冲根本刺不到他們），同時每個人都提起兵刃戒備而慢慢逼近

他們根本不需要看著令狐冲出招後才反應
因為不管令狐冲攻擊哪一人，其他人都可以出招扁令狐冲
招式沒有朝他打來時，他是接啥招？
令狐冲朝前方發招，站他後方的數人直接就能對著背後空門遞招了不是嗎？

但這些人為何沒半個人能發出一招半式就瞎了？
不就是因為令狐冲以極快的速度幾乎同時點瞎這些人
才會讓那些人連出招的反應機會都沒有？

你講令狐冲發招他們看到後接招，那只是針對直接面對令狐冲出招而必須應對的人
但對於同時可以出招扁他的其他人是不適用的
要能適用的話，等於說那些人幾乎都是同時看到令狐冲朝他們遞招
才會15人都無法來得及反應，別以為這是武俠電影，
主角跟人打時，旁邊會有一堆練拳頭擺架勢就是不攻擊的人


因為他是幾乎同時30劍面對15個方向，這根本是4面佛加千手觀音吧



: : 除非那些人舉刀砍人速度比一秒還慢
: : （沒練過武功的人也不會那麼慢）
: 完整動作其實是超過一秒，但由於雙方有時間負擔上的差異
完整動作最好超過一秒，助跑打擊都不到1秒
更別提令狐冲要刺15人而且是不同方向的敵人


: 接招側的時間並沒有這麼充裕
那是針對單人，其他人本來就要打令狐冲了
他們可不是接招者

: 這種差異對武器對戰來說更為重要，因為武器的速度在先天的物理限制下就比拳頭要慢
: 防守方需要估計雙方的距離與自己的出招時間，來判斷自己的動作是否足以完成
: 21呎規則的精神就是提供一個參考用的安全距離
: 讓防守方(持槍者)判斷自己是否能完成接招動作(拔槍射擊)


: : 再者以破箭式的設定
: : 數十人以各種各樣暗器同時攢射，只須使出這一招，便能將千百件暗器同時擊落。
: : 這招本就是對付數十名敵人同時以亂箭或飛鏢攻擊所用
: : 若不能幾乎同時擊落數十箭，那根本就沒效啊
: : （1秒鐘都還還嫌太久咧，幾十人同時射飛鏢，
: : 數十支飛鏢打中的時間差一定小於1～2秒吧！）
: 破箭式無法對付毒水呀XD
: 令狐沖很明顯拿這種根本不是暗器的暗器沒辦法
: 既然拿毒水沒辦法，時間點再拉早一點，烈火洪水旗都能讓令狐沖抱頭鼠竄了
: 獨孤本人想必是不怕的，重劍法連海潮都能用劍風逼回去了，區區毒水能奈他何？
: 我衷心認為討論九劍或是重劍的境界沒有意義，只得其一都有破綻可攻
那你回這段是啥意義？
破箭勢的定義就是書上寫出來的
他就是要同時擊落是十名敵人發過來的暗器

從他的定義來看，令狐冲就是要能不到1秒就KO那15人



: : 金庸直到笑傲時的武學概念才比較提昇
: 您不妨把這概念想成是內力衰微下的必然結果
: 內力下降，連帶造成出招的速度和威力都下降
: 這種全面性的衰退使得武器開始盛行 (五嶽劍派的崛起)
: 而且開始極度重視招式，因為能把內功練深的人越來越少，練招式比較有效率
真的是這樣嗎？那能讓獨孤求敗歡喜不盡的任我行又怎麼回事？
別忘了獨孤的重劍威力就能打五絕等級了（裘千仞敗在重劍下）

遑論等級更高的獨孤九劍

內力衰微？岳不群都可以隔空傳勁了，
（他救林平之時，是站在離木高峰一段距離的一堵牆後）

比郭靖在君山時要直接拍到人才能傳勁還屌
別忘了君山郭靖在射雕，已經是把一流高手打好玩的等級
能贏郭靖的，只有五絕等級

而笑傲裡頭，明確贏岳不群的人縱然不多
但和他同等級的可是一大票啊


桃谷六仙也能隔空點穴（這在天龍也要段正明以上才展現過）


: : 笑傲還有高手知道這樣是呆呆使死招
: : 神雕還稱讚這是不錯的使招方式
: : 朱子柳把書法融入一陽指，霍都因為知道朱子柳在寫啥
: : 能預知走勢所以儘管武功稍遜一籌，一開始還能抵抗
: : 黃蓉和郭靖在一旁也沒認為朱子柳這樣把招式受限，根本是兒戲
: : 而任我行就直接點出禿筆翁這種玩法把招式受限，反而降低威力
: : 還說他好運，都躲在梅莊沒出門，不然很容易被電
: : 歐陽鋒或林朝英等破招，都和十長老破五嶽劍法一樣
: : 一招對一招啊，哪來的活使活用的觀念？
: : 五絕等級都如此了，遑論一般江湖高手
: : 笑傲的一般江湖高手會這樣一點都不稀奇
: : 但至少頂尖高手觀念沒那麼退步。
: 來看看苦戰神僧金輪法王XD
: 他遇上無法應付的招式─玉女素心劍，是如何對付？
回去苦思五輪大轉啊，妄想在招式上勝過對方


: 卯足全力去練內功，內力高了之後速度和威力提升，就足夠靠基本能力壓過精妙招數
他卯足全力練內功明明是被重劍力壓後的事情，也是五輪大轉失敗後的事情

他大概是看到重劍後才給他靈感，本門還有一套可以增加力道的武學
結果練半天也是練辛酸的

16年前說是5絕級，練了老半天冒著走火危險勇猛精進
16年後和一燈比鬥功力也沒有明顯佔上風啊

: 這其實說明了一點：神雕時的內力是比較容易提升的
: 所以練招式的效率不會比練內功更好
是喔？那金輪練了16年，論招式還比不上老頑童
楊過不用黯然赤手空拳就能打贏金輪了（打老頑童則認為一定要變成比內力）

苦練了16年功力，結果招式被對手痛電

: 那笑傲時為什麼招式的概念和精妙程度反而增加？
: 因為內力難以提升，練內功的效率很差，練招式比較有用
: 劍魔無敵是因為他能辦到兩者並重
: 而九劍能大殺特殺，是因為那個時代的武學整體水準實在衰退太多
: 招數也許進步了，但內力下降得太多，整體強度反而變低了
金輪吃鱉後第一件事明明就是練招式
洪七公也覺得他沒靠打狗棒招式力壓歐陽鋒很可惜


: : 結果風清陽一句話，招是死的，一招招分開使，終究會被破
: : 十長老這也不算是真正領悟到上乘武學奧祕
: : 這句話順便也損了花費三年苦思破招的王重陽啊
: : 若王重陽能有無招概念，全真劍法豈會被一招一招針對而破？
: : 問題他們就是合擊啊
: : 講無法量化才奇怪
: : 當時令狐冲無法移動，那15人緩慢逼近後
: : 領頭發令要攻擊了，而且是團團圍住代表準備四面八方都攻過來
: : 這情況他若15下一對一，頂多刺1.2個人就會被後頭的人幹掉了吧！
: 對接招的15個人來說，每一個人都是在看到令狐沖動作才能做出反應
錯，不管令狐冲有沒有動作，他們都能出招

: 令狐沖先攻，所以只要第15個人的招式比他慢


:  (這15人的單體強度只有1/4~1/6岳不群而已)
: 就可以勉強達成這個壯舉。雖然這仍是非常誇張

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◆ From: 1.170.230.234
→ hareluyac:你有看到影片中的刀多大把嗎....?
→ hareluyac:雖然小說中說劍走輕靈，但現實中你如果看過傳武，除了表
→ hareluyac:演用的輕柳葉刀以外，真實武器重量都不會很輕
→ hareluyac:那影片我應該兩百年前就看過"knife"小刀的速度基本上跟
→ hareluyac:徒手拳擊是沒啥兩樣的。
→ hareluyac:劍走輕靈只是相對厚刃大刀等等常用中型~重型兵器
→ hareluyac:而且拔刀砍人會比已經出鞘的劍還快。
→ wfelix:單手武器是能多重啊？揮個棒也不需要一秒啊
→ hareluyac:你揮棒用單手還雙手...揮棒跟武士刀會比出劍快喔(初刀)
→ hareluyac:劍輕靈是在拖削拉刺都有用法，連續使用上會比武士刀快
→ hareluyac:不過單手持劍初劍速度是不及雙手壹之太刀的
→ wfelix:比較小的那種棒子，單手揮即可
→ wfelix:球棒非單手武器，劍是啊
→ jumboicecube:看您怎麼定義"出招"這件事了，我是從腦袋裡開始思想
→ wfelix:別提朱老雙手助跑揮棒也不需要一秒
→ jumboicecube:計算，如果是從"招式發於外"開始算，那是不同的狀狀
→ hareluyac:就跟你說雙手本來就比單手快...除非是過長或過重的兵器
→ wfelix:一樣，朱老看到投手準備投，趕緊提棒助跑、揮棒打
→ hareluyac:朱佬拿的木棒還比鐵劍輕OK?
→ wfelix:整個過程也是一秒就完成了
→ jumboicecube:至於1.5秒我是特地回應"1秒沒辦法移動5公尺"這件事
→ wfelix:最好是鐵劍有那麼重
→ jumboicecube:揮刀0.1+移動1.5並不是總和1.6秒，而是取最慢的動作
→ wfelix:沒看我打3～5米？
→ hareluyac:以我實際拿過兩者鐵劍本來就重於木棒許多
→ jumboicecube:我應該用修文來整段回應的，容易被打斷XD
→ hareluyac:長度相當，一個是實鐵一個是木棒。哪個重?
→ hareluyac:一個用單手拿實鐵，一個雙手拿木棒，哪個重?
→ wfelix:原來劍跟球棒一樣材積喔？又不是玄鐵重劍
→ hareluyac:http://www.youtube.com/watch?v=_wY0F6KCb7Y
→ jumboicecube:金輪遇到郭襄時有提到"以楊龍二人聯手為敵"，練內功
→ jumboicecube:是指針對聯手劍法所言，而非單人劍法
→ hareluyac:以你剛才一直口口聲聲的朱佬，他也是在54~55秒間就拉棒
→ wfelix:他16年前明明是被重劍劍法打敗
→ hareluyac:慢動作播放要到將近57秒才咬到球，我不知道你的不到一秒
→ hareluyac:怎麼算出來的
→ jumboicecube:wfelix從動作開始加速這時間才開始算，你們兩位從一
→ wfelix:你自己按碼表吧，從提棒到打中球的瞬間就是一秒內而已
→ hareluyac:54秒~56秒可是將近兩秒時間
→ jumboicecube:開始對"出招"的定義就不一樣了._.
→ wfelix:哪有用慢動作看的？當然要看正常播放速度啊
→ jumboicecube:思考(1)→從靜止開始緩慢移動(2)→加速到命中(3)
→ jumboicecube:有人算123，有人算23，有人算3，定義不一樣呀(抱頭
→ hareluyac:當然是要算123才是完整運動過程
→ hareluyac:沒有準備動作要怎麼出劍/棒/拳，這跟拳擊看肩膀是同理
→ wfelix:1.2.3就是1秒啊
→ wfelix:而且他們有準備動作啊，早就把兵器舉著戒備了
→ hareluyac:順帶一提：傳武制式龍泉劍重量約在 2.5~4kg
→ jumboicecube:DISCOVERY曾經有一集節目是測量運動員的反應與行動
→ wfelix:和朱老那個都把球棒垂地的是一樣嗎？
→ hareluyac:棒球的楓木棒平均約在800g~850g  (雙手使用)
→ jumboicecube:同時測了腦部的電波狀態與全身肌肉從靜到動的過程
→ hareluyac:不是指那個準備動作，是指反應的瞬間要把手再拉回蓄力
→ jumboicecube:這整段時間其實蠻長的，"思考判斷"與"從靜止加速"這
→ jumboicecube:兩件事佔用的時間遠比最後一段要多
→ wfelix:是喔，我查怎麼是春秋時 劍重二斤多到三斤多？
→ wfelix:漢以前一斤不過250G而已
→ jumboicecube:投手不是在伸手可以打到你的距離丟球，但是出拳出劍
→ jumboicecube:的狀況下並沒有"球在空中飛"這一段時間給你思考
→ chordate:y當初看到岳不群能隔空傳勁幫林平之震開不一定有輸自己
→ chordate:多少的木高峰，就覺的紫霞真的很神..........
→ jumboicecube:球飛到本壘板的時間太長了
→ hareluyac:因為春秋時的冶金技術還是以青銅為主，尚未到後來的熟鐵
→ chordate:連天龍蕭峰要幫阿紫對付摘星子這個輸蕭峰很多的
→ hareluyac:和純鍛鋼 http://www.9sdj.com/?product-250.html
→ wfelix:4KG已經和步槍差不多重了，最好能拿來劍走輕靈啦
→ wfelix:球飛本壘版也不到1秒啊
→ chordate:都要直接接觸才行，岳不群居然有辦法隔一段不小距離還有
→ chordate:這麼強的威力
→ hareluyac:我必須告訴你，國軍裡面步槍是歸類在輕兵器(無誤
→ wfelix:曹匹配劍也才0.5KG啊，當時是三國了
→ hareluyac:還可以肉搏上刺刀，很猛的(無誤
→ wfelix:步槍可不是單手拿著末端在揮的
→ chordate:然後紫霞只是應用葵花寶典的殘篇在華山內功上而已
→ wfelix:更別提銅的比重比熟鐵還重啊
→ hareluyac:那是重心以及刺刀設計是以刺的取向
→ wfelix:槍托重量在後端你都沒辦法握末端揮了
→ wfelix:遑論整把劍若重四公斤，你是劍柄重兩KG嗎？
→ wfelix:背槍都嫌重了，最好可以別在腰間啦
→ hareluyac:兵器的原理...重量要在前端(末端)啊XDDDD怎麼會在柄?
→ chordate:張無忌可以把屠龍刀繫在腰間XD
→ jumboicecube:球飛行的這半秒是遠比正常的接招時間要長的
→ hareluyac:你那樣揮下去哪有離心力跟槓桿....
→ jumboicecube:你知道拳擊手可以一秒揮出五拳嗎？(苦笑)
→ chordate:有內力的世界，不能用正常的重量來看
→ wfelix:前端太重你就沒辦法輕靈揮舞啊
→ wfelix:你知道我只是要反駁揮刀超過一秒的可笑推論嗎？
→ chordate:說劍太重所以武俠世界的人沒辦法快速揮是不太合理的
→ hareluyac:同樣重量移到柄更不可能輕靈揮舞，會揮的更慢
→ hareluyac:你實際去公園找個傳武社團借把劍揮揮看就知道了
→ jumboicecube:這樣我就可以說您用投球類比揮刀是文不對題呀XD
→ wfelix:你連槓桿原理都不懂？重心在前端，舉兵器會更困難啊
→ jumboicecube:刀劍重心問題要考慮使用者的體重，直接討論不是很準
→ hareluyac:你讀的槓桿跟我的是同一本嗎...越靠近末端越省力不是?
→ jumboicecube:我想先問一下，在各位的認知裡面，武學高手的體能是
→ wfelix:你可以抓著鐵鎚的搥頭揮看看，絕對比握柄來揮更快
→ hareluyac:因為他說了"一般人都不用1秒"，所以我建議他借把劍試試
→ jumboicecube:贏過頂級的現代人，還是會輸？沒有統一認知的話不太
→ jumboicecube:好比._.
→ hareluyac:不然可以看邵氏電影台
→ wfelix:那是支點問題，可是揮動兵器，你握住的地方就是支點
→ wfelix:劭式電影台？少林36房剛好有一幕
→ jumboicecube:現代人要有效地揮動手腳兵器都需要用上全身的力量
→ wfelix:主角拿竹竿，竿頭套著鐵鎚，力臂越長越難揮
→ jumboicecube:這問題不是單純的手臂和兵器的力矩，所以不能直接套
→ chordate:頂級現代人http://www.youtube.com/watch?v=5Xn45XRZVUw
→ hareluyac:我是說你看邵氏電影台，你看看那個短柳葉刀初刀要幾秒
→ jumboicecube:用槓桿原理，科學實驗已經證明過運用全身的力量可以
→ wfelix:一開始主角只能握短竿，後來才能越拉越長
→ jumboicecube:讓(3)這一段變得更快，但整體時間並不一定會縮短
→ wfelix:不用一秒啊
→ jumboicecube:四個人在討論，四個人的定義、範圍、比較對象都不同
→ jumboicecube:到底是要怎麼繼續下去(倒)
→ hareluyac:我已經很懶得說了，實際去借把劍秤秤看你就知道幾公斤
→ wfelix:哪需要啥定義？一般人拿刀亂砍也不會超過一秒
→ wfelix:古代劍就是寫不到1公斤
→ jumboicecube:"動作全程"確實超過一秒，把思考時間去掉，只算從靜
→ wfelix:劍刃是薄的，一把劍和步槍一樣重？
→ wfelix:動作全程也不會超過一秒
→ jumboicecube:止開始的時間也超過。但人類必須要等動作大到一定程
→ jumboicecube:度才能"觀察"得出來，觀察完的思考和決定應對又需要
→ wfelix:更別提他們已經拿刀戒備了
→ jumboicecube:額外的時間。那實驗是用高速攝影機拍攝才能完整拍完
→ jumboicecube:動作，從靜止開始加速所需的時間超乎想像地長
→ wfelix:那球投出到進壘才0.幾秒而已，打擊練習場可是看到球噴出來
→ wfelix:你才能揮棒，照你講的要很長的時間，豈不是每人都來不及揮
→ wfelix:超乎想像的長也不到0.幾秒
→ chordate:看一下上面連結的影片吧XD
→ jumboicecube:所以就算是0.1秒也是致命性的長時間呀
→ jumboicecube:曼尼也才慢不到0.1秒就被人嫌揮棒速度太慢了
→ wfelix:所以你認為令狐冲在0.1秒出30劍算個個擊破嗎？
→ jumboicecube:>chordate:這距離和速度也只是慢速球的程度，wfelix
→ jumboicecube:提的例子時間都比這個要短一點
→ wfelix:他可不單出劍收劍，還要轉身喔
→ chordate:慢速球也有120km/hr
→ jumboicecube:你覺得物理上辦得到嗎？XD  如果真的在0.1秒內達成
→ chordate:而且他是刀還在刀鞘中耶....
→ jumboicecube:在場所有人會當場被音爆嚇到或是震死XD
→ chordate:120km的球0.1就可以走3.3m..........
→ wfelix:在金庸小說談物理？
→ chordate:令狐沖要不移動打到那些人距離是在3.3m以下喔....
→ jumboicecube:不討論物理的話，您提現實世界的例子到底是要做什麼?
→ wfelix:而且破箭勢要求能對數十名敵人同時發射的暗器個個擊落
→ wfelix:這本來就要有0.1秒30劍以上能力才行
→ wfelix:我指的是你說「物理上辦不到」這件事
→ jumboicecube:那把每一根水槍射出的毒水看成無數顆的水滴
→ chordate:你就想想，就算破箭式要打的通通是你所謂的「慢速球」
→ wfelix:金庸小說很多人都有能力辦到物理上辦不到的事情
→ jumboicecube:一顆一顆彈回去，懸空閣根本可以把對方全部殺光XD
→ chordate:事實上弓箭的速度一般超過120km/hr
→ wfelix:其實令狐冲不能打毒水是你講的，當時令狐冲是沒劍
→ chordate:可是令狐沖可以把又快又密的來箭通通打下來
→ wfelix:可不是不能打毒水，他也有跟對手要兵器要砍手
→ wfelix:只是對方給他金剛圈，讓他沒辦法用來打水
→ jumboicecube:>chordate: 距離呀老大，距離。數量也有差
→ chordate:有差啊，更難啊...........
→ jumboicecube:郭靖遇到的數量比令狐沖多一個零，他都能全身而退了
→ chordate:所以武俠世界中的人遠超過現實世界高手的速度可以同意嗎?
→ jumboicecube:對五絕來說用破箭式擋劍可能根本看不上眼
→ wfelix:郭靖有盾牌
→ chordate:這個話題不就是一開始在討論說，武俠世界的人出劍要不要
→ chordate:超過一秒嗎？
→ wfelix:老頑童就被射到3箭，而且也說亂箭他們沒辦法應付
→ jumboicecube:真的把物理限制全部拿掉的話就......我可以把前一篇
→ jumboicecube:文自d掉，因為已經沒有任何額外的判斷基準了
→ wfelix:你連懸空閣令狐冲手上沒劍都不知道嗎？
→ jumboicecube:當然是可以在"武學高手遠超過現實高手"的條件下討論
→ chordate:都按照物理基準，那內力根本不合物理，啥斗轉星移
→ wfelix:當時令狐冲可是跟對手討兵器，原本想用來擋水的
→ chordate:可以把力道由直轉橫根本不可能....
→ wfelix:結果對方怕令狐冲有能力用兵器擋水，只給他一個鋼圈之類的
→ chordate:這是小說，當然是以金庸設定的標準來討論
→ wfelix:超短兵器。可見得令狐冲不見得沒能力用劍擋水
→ jumboicecube:>wfelix: 所以我才問要不要考慮現實物理
→ chordate:博爾朮沒內力都可以把箭射成前箭接後箭了...根本鬼扯
→ jumboicecube:用劍能達到這種速度，用同樣重量的武器沒理由辦不到
→ jumboicecube:但是武俠世界不用管物理，所以這狀況下可能辦不到
→ jumboicecube:>chordate: OK呀，我了解您的立論基礎是這樣了
→ jumboicecube:但我一開始就是有考慮物理性。立論起點就不同了
→ chordate:沒內力的弓術高手拉弓上箭發射三個動作大概0.05秒內就可
→ chordate:已達成了，那劍術高手只是出劍而已.........
→ jumboicecube:我能不能知道一下姓名？那個人可以一秒20箭?
→ jumboicecube:提供一下資料，一秒五拳的拳擊手叫chad dawson
→ jumboicecube:阿，您是說博爾朮嗎？可是現實中他並沒有這樣的紀載
推 DampierFor3:0.05秒拉弓弦+瞄準+放箭會不會太強了一點？
→ jumboicecube:只能說金庸是參考了野史或是寫爽的XD
→ DampierFor3:就算是金庸絕頂高手的設定，我好像也看不出有人能0.05
→ DampierFor3:會不會是誤打把0.5秒打成0.05秒？
→ jumboicecube:等chordate回覆吧
→ chordate:考慮到弓箭的速度要前箭接後箭就要這麼快啊....
推 DampierFor3:喔喔你是講博爾朮那個喔，那就是了
→ jumboicecube:流言終結者其實有探討過國外"前箭接後箭"的描述
→ jumboicecube:套用同樣理由的話也許解釋得通吧
→ chordate:箭的初速度50m/s來算，0.05秒就可以走2.5m了
→ DampierFor3:博爾朮這種打法反應速度遠超絕頂武學高手
→ chordate:那要前箭接後箭，一定要0.05秒就射出下一箭
→ DampierFor3:如果高手們打架有博爾朮這種速度那場內應該會像網球王
→ jumboicecube:所以我們今天得到了什麼結論？XD
→ DampierFor3:子只有一團沙塵和煙，什麼都看不到，頗扯
→ jumboicecube:金庸作品內的物理量完全沒有參考性，這樣？XD
→ chordate:結論就是武俠小說的高手可以做出遠超人體極限的事情
→ DampierFor3:確實是啊，郭靖上天梯這還不違反物理性嗎XD
→ jumboicecube:國外有"前箭接後箭"的描述是因為有個比試是限時射箭
→ jumboicecube:通常射不完，所以射得完的高手就有這種紀錄
→ jumboicecube:如果博爾朮是同樣狀況的話就能在物理上說得通
→ DampierFor3:遠超人體極限很多啦，只是在金庸給的前提之下，破箭式
→ jumboicecube:只是比一般人快，並不是真的超越物理性
→ DampierFor3:是否合理，這才是他們要討論的點吧？
→ DampierFor3:我覺得其實就是以金庸全書給的普遍設定來說，破箭式那
→ DampierFor3:寫得實在過頭了
→ chordate:的確是過頭了，可是金庸就是這樣寫啊..........
→ jumboicecube:我原本是想試試能不能從現實觀點找到合理的解釋
→ jumboicecube:不過今天這樣一講，矛盾實在是太多
推 DampierFor3:他可以寫，其他人也可以質疑或討論啊......
→ DampierFor3:我就覺得照普遍設定來講，大部分能接受，破箭那裡就太
→ DampierFor3:異常，應該說九劍本身寫得也不好啊
→ chordate:當然可以質疑啊，這就跟雙手互博素心劍一樣是bug技
→ jumboicecube:九劍在其他地方的討論歧見也很多，光是笑傲這本書前
→ jumboicecube:後就說不通了。破箭式如果是實在的速度，打東方根本
→ jumboicecube:應該會苦戰
推 DampierFor3:說真的啦，破箭有瞬刺十五人那段這種敘述的話，還要破
→ DampierFor3:什麼劍、破什麼刀、破什麼索啊
→ jumboicecube:造成的結果會是這群頂級強者強到莫名其妙，超越天龍
→ DampierFor3:受傷沒內力體弱還能這樣用
→ jumboicecube:其他一流強者的水準則是弱到掉毛，非常奇怪
→ jumboicecube:根本可以靠"破箭式插眼"這一招行遍江湖XD
→ DampierFor3:蠢材，人身眼睛鼻子耳朵膝蓋皆是暗器，那破箭式難道真
→ DampierFor3:要暗器打來才能使嗎？
→ chordate:金庸就說可以了，黃鍾公有說真打他一招救被點瞎了
→ jumboicecube:楊過使出一招無中生有，所以他全身都是暗器XD
→ jumboicecube:黃鐘公看到的是破劍式
→ DampierFor3:他的設定是可以啊，但不免就顯得破劍破刀破什麼鬼的
→ DampierFor3:皆畫蛇添足，其實只要獨孤一劍就好了
→ jumboicecube:如果黃鐘公會被破劍式刺瞎，那向問天(略 任我行(略
→ DampierFor3:所以我才覺得九劍寫得不好啊
→ jumboicecube:會得出令狐沖其實很笨，或是很喜歡隱藏實力的結論XD
→ jumboicecube:明明就可以用破箭式一招成名，但是卻......
→ jumboicecube:所以還是不要認真討論九劍的速度是否具有遞移性
推 DampierFor3:照你說的令狐冲如果很笨，風清揚也沒聰明到哪啊還好意
→ DampierFor3:思罵人蠢材，他自己也是蠢材不是？
→ DampierFor3:就傳破箭就好了在那邊先傳你三招，歸妹無妄一堆的
→ DampierFor3:單使破箭還不把田伯光打爆嗎
→ DampierFor3:他自己終究不也侷限在有招、不隨心而使的境界
→ chordate:蠢材，人身眼睛鼻子耳朵膝蓋皆是暗器，那破箭式難道真
→ chordate:要暗器打來才能使嗎？
→ jumboicecube:指即是劍，想必掌可以做刀，拳可以當鎚，又何必只能
→ jumboicecube:用破掌式對敵？看來令風二人真的蠢到家了XD
推 DampierFor3:不要說那一堆破X式了，就他說無招破有招本身也是矛盾
→ DampierFor3:他說令狐冲隨手刺一劍就是無招，那只不過沒給名稱罷了
→ DampierFor3:前開wfelix兄論述說五絕境界也只能一招破一招，認為境
→ DampierFor3:界不過如此，如果把令狐冲隨便刺的一劍取個金針渡劫
→ DampierFor3:還不就是個招
→ DampierFor3:難道實戰中人身反應有人砍你你大腦會先想我要使以詩會
→ DampierFor3:友橫劍當胸來擋敵人這招而不是反射動作隨手招架嗎
→ DampierFor3:郭靖闖北斗大陣隨手奪取長劍，難道還有蓉爪手這種招式
→ DampierFor3:名稱嗎？那他是用什麼固定姿勢的招式打爆這些牛鼻子？
→ jumboicecube:梁發使出了"頭飛四海"，令狐沖當時如果能用破箭式
→ jumboicecube:梁發就有救啦！頭被打回原位啦！XD
推 DampierFor3:所以我認為是九劍寫得矛盾，而非五絕境界們不如無招的
→ DampierFor3:某些人程度，既然王重陽領悟一招可破林朝英小園藝菊
→ jumboicecube:應該說九劍是"拿結果套到過程上"的武術
→ DampierFor3:那要其他一堆招做啥，就一招就好了
→ DampierFor3:然後事實就是笑傲給了令狐冲很多矛盾的點讓他破敵
→ DampierFor3:實際上照他的速度確實看起來五絕要被打爆一招都出不了
→ jumboicecube:所以矛盾的點很多。這種設定應該是"超能力"而非武術
→ DampierFor3:可是看他打任我行卻又會覺得你出個什麼劍，洪七公管你
→ DampierFor3:什麼八劍九劍的，一招亢龍有悔掌力一噴你就完蛋大吉
→ DampierFor3:難道我要說洪七公這是最高境界一招破有招嗎？
→ jumboicecube:從物理性的破壞力來看，任我行還不及重陽宮的楊過
→ jumboicecube:不過既然這種顯現在外的破壞力也不能列入參考
→ jumboicecube:那就只能得出九劍超強，或其他人很弱，或令狐很笨了