→ a1052026:很一般?華山派在當時是赫赫有名的大派吧? 08/26 13:07
推 Bonescythe:華山在當時是天下正宗...少林縮頭武當內鬥 08/26 13:10
好吧 我要表達的只是他沒有什麼極大的奇遇
像武當七俠在武當練了幾十年 出去也是得被挑斷手腳筋
全真七子不合體也只是中上高手
小小袁承志 二十歲而已 也不過就龜在山上練功 就無敵了
推 amaranth:華山派也很有問題啊,第二代藏招超嚴重的 08/26 13:14
→ a1052026:...其實你這敘述跟你最後一段有衝突到... 08/26 13:15
→ amaranth:老烏龜的得意徒弟連真正的鎮派之寶混元功是甚麼鬼都不知 08/26 13:15
→ a1052026:練到二十歲出門就基本無敵，這也可以說是武學衰微惹的禍 08/26 13:16
→ a1052026:不是? 08/26 13:16
不是阿 武學衰微是年代跟年代相比 整體下滑
他練20歲出門就無敵 相較同年代的人 他還是天才中的天才阿
→ lijay:練十年到絕頂高手叫武學衰微? 其實他在主角裡面算練很久的 08/26 13:21
我是說假如不是衰微的話 那他一定就是我口中的天才
我沒說他十年練到絕頂高手 就說武學衰微阿
→ lijay:不過書中幾段話帶過而已 郭靖從雜魚到直逼五絕才一兩年 08/26 13:22
可是郭靖有九陰+洪七公加持
→ lijay:袁承志也有穆人清+華山武學啊 08/26 13:28
→ lijay:教出歸辛樹和袁承志 黃真也不差 穆人清應該是滿會教武功的 08/26 13:30
恩 我只是覺得九陰跟華山武學應該是不同檔次的武學
→ amaranth:洪七公也有問題啊,人品忠誠都優的手下只傳一掌,有好菜吃 08/26 13:31
→ amaranth:就教了外人15掌... 08/26 13:31
→ amaranth:華山是藏招啦,三個第二代都練好混元功才下山當然優 08/26 13:32
二代那幾個是滿強的 但好歹都能當袁承志老爸了 才打個平手
→ amaranth:第三代連混元功是啥都不知道,哪能看啊 08/26 13:32
→ god2:可以算算郭靖從黃河四鬼等級到二次華山論劍過多久 08/26 13:32
→ lijay:碧血最不合理的是第三代貌似沒人會混元功XD 08/26 13:34
→ amaranth:碧血劍裡穆人清相對地位不輸射鵰五絕,問題是出在射鵰神雕 08/26 13:34
推 lejnsaryai:討論碧血劍的華山派 你要先忘記其他部華山派的既定印象 08/26 13:35
好的 真的狠難忘記笑傲跟倚天裡的華山...
→ amaranth:的第二代弟子成才的太少,只有郭楊周三人,兩個還開外掛 08/26 13:35
→ amaranth:其他弟子都不成才,相對上比例跟感覺就差很多了 08/26 13:36
→ lejnsaryai:以華山派在碧血這麼威的戰績 混元功的地位說不定是其他 08/26 13:38
→ lejnsaryai:部的九陰/九陽了 08/26 13:38
→ lejnsaryai:碧血的華山是當時武林第一流 混元功又是華山最高級內功 08/26 13:40
是沒錯啦 但像少林第一易筋經 也沒幾個和尚能練成 感覺最高級內功應該門檻很高
推 wfelix:穆人清在碧血劍就是五絕等級 08/26 13:41
→ lejnsaryai:用射鵰時的全真教及先天功來類比都可以啊 08/26 13:41
→ wfelix:木桑也差不多，金蛇郎君也是 08/26 13:42
是喔 我以為大概沖虛等級而已
→ wfelix:會一套就五絕了何況還三套 08/26 13:43
所以也算滿屌的阿 練三套也不過十來年 金蛇還只耍了幾個月就學完了
木桑也只待了半年 後來又傳話指點了一下而已
推 arthurkot:穆人清丟到倚天大概就是楊逍那個層級的強者吧 08/26 13:44
推 wfelix:他會的武功都是當代頂尖，地位不輸九陰降龍 08/26 13:45
照w大的說法 他一定是武學奇才 因為半年練一套五絕等級的武學
※ 編輯: journeytou 來自: 220.135.198.214 (08/26 13:47)
→ wfelix:花十年封頂剛好而已 08/26 13:46
推 wfelix:楊逍地位是怎麼和穆人清比? 08/26 13:48
→ wfelix:十年很久了，張戰神沒人教也是練5~6年 08/26 13:49
推 lejnsaryai:某郭姓天才學五絕武學降龍十五掌只花了兩個多月 XD 08/26 13:50
→ wfelix:有人教只有幾個月 08/26 13:50
→ wfelix:袁是兩個五絕在身邊好多年 08/26 13:51
→ wfelix:除陳家洛外無人有此待遇 08/26 13:52
推 lejnsaryai:如果要用其他主角類比的話 陳家洛跟袁其實滿像的 08/26 13:53
推 wfelix:大部份主角，頂級傳功長老都只教1~3個月 08/26 13:54
推 wfelix:袁拿到金蛇密集時等級很高了 08/26 13:56
→ wfelix:很快學會正常，就跟張無忌學太極拳劍類似 08/26 13:57
→ lijay:陳家洛袁承志應該是師傅在身邊最久的 但也苦練最多年... 08/26 13:58
推 takewind:這兩個主角是早期的小說,後面都是外掛的時代 08/26 14:02
推 baigyatsh:穆可是叫神劍耶 何叫三聖就備挑釁成那樣了 穆在碧血裡 08/26 15:06
→ baigyatsh:地位多高就不用講了吧 08/26 15:07
推 FlutteRage:碧血華山跟沖哥的華山究竟一不一樣? 08/26 15:14
推 orion1991830:一樣吧 都有拜風老不是嗎？ 08/26 15:30
推 baigyatsh:想想笑傲的華山幾乎都死光了 最後怎麼傳承的呢 08/26 15:38
→ baigyatsh:說不定是風清楊之類的 再跑出來重新立派 那想來就很強 08/26 15:39
推 lejnsaryai:一個華山 各自表率 08/26 15:48
→ lejnsaryai:而且就算是拜風老也不一定跟笑傲有關阿 08/26 15:48
→ lejnsaryai:搞不好碧血的華山是為了加強其華山派的正確性所以才查 08/26 15:49
→ lejnsaryai:一下典籍發現以前有位華山風老也有名氣 所以才拜風老 08/26 15:49
→ lejnsaryai: 很 08/26 15:50
→ lejnsaryai:就像一堆族譜往上找到都會出現歷史名人那樣 XD 08/26 15:51
推 Manaku:袁也懂無招勝有招 08/26 17:42
→ Manaku:袁承志這麼強卻老不被大眾承認 只能說承志終招嫉 08/26 17:43
推 amaranth:混元功練完就有8X以上內力了,再多練幾十年也只會升到9X 08/26 18:06
→ amaranth:袁跟歸用本門功夫對拆=:=看內力強弱,袁跟歸的差距要到幾 08/26 18:07
推 Eulboreh:只可惜娶到一個公主病 偏偏正牌公主娶不到XDD 08/26 18:07
→ amaranth:百招後才會開始顯露 08/26 18:08
→ amaranth:第三代也不是說像二武是練不好武功,而是根本沒教過 08/26 18:09
→ amaranth:歸接到混元勁馬上反應是師父親傳而不考慮是弟子外流,可見 08/26 18:10
→ amaranth:弟子們對本門絕學根本連看都沒看過,超可憐 08/26 18:11
推 Drexler:承志終招嫉XD 08/26 18:20
推 shyuwu:承志終招嫉XDD 08/26 18:26
推 lovingyou:承志終招嫉XDDD 08/26 18:33
推 lovejill2004:承志終招妓 08/26 18:38
→ wfelix:由此觀之，混元功只有穆人清會教，其他人只有學而不會教 08/26 19:52
→ wfelix:不只歸辛樹徒弟、黃真的徒弟也一樣不會 08/26 19:53
→ chordate:為什麼學會了卻不會教？這又不是段譽的六脈神劍 08/26 19:54
→ wfelix:謝遜：其實我也會混元功 08/26 19:54
→ chordate:那穆人清的混元功又是跟誰學的......... 08/26 19:54
→ chordate:成昆表示：謝遜你的混元功和我還差的遠 08/26 19:55
→ wfelix:例如學習過程需要由穆人清親自推宮過血方可突破 08/26 19:56
→ wfelix:但他卻忘了把這手法教他徒弟 08/26 19:56
推 Ayukawayen:沖虛在笑傲也差不多五絕級啦 東方 方證/左/沖(風任退隱 08/26 20:00
→ chordate:沖虛似乎被左冷禪看扁，懷疑是他拳腳功夫不行..... 08/26 20:01
→ wfelix:左還擔心沖虛打不贏向問天 08/26 20:19
推 IChuangdi:武當太極拳經被搶 左冷禪的擔心是合理的 08/26 20:27
推 s1720109:其實沖虛要打不贏左冷禪看起來還蠻難的 08/26 20:41
→ s1720109:打錯 打不贏向問天 08/26 20:41
→ chordate:可是左冷禪覺的自己比沖虛強 08/26 20:48
推 windmax1:不會九劍辟邪的人怎麼看都破不了冲虛的太極劍 08/26 20:55
推 twlight2013:華山劍派 不等於 華山派 08/26 20:55
→ lijay:我是不覺得沖虛強過向問天多少 左冷禪擔心失手打輸也算合理 08/26 21:10
推 kof:又來一版承志終招嫉 有梗！ 08/26 22:42
→ amaranth:破不了不代表無敵啊,以向問天來說他可能會用硬碰硬來解 08/26 22:55
→ amaranth:沖哥的劍法綱領是避實擊虛,所以看不到虛時會有點亂了手腳 08/26 22:57
→ jtorngl:袁承志看起來也是個明師，劉培生被指點一下日後就武功大進 08/27 01:39
推 amaranth:其實是老烏龜這個老師太失職才顯現出袁很好 08/27 02:13
→ amaranth:1.混元功沒教就算了,連說明都沒有 08/27 02:14
→ amaranth:2.教功夫像打卡上班,樣子教下去就沒啥講解 08/27 02:15
→ amaranth:3.對弟子不重視,不會主動考核弟子能力,更不會去探究原因 08/27 02:16
推 amaranth:梅被電完回去請教+苦練半年就劍法大進(玉真子都說不壞) 08/27 02:21
→ amaranth:如果歸一開始就像老穆教袁那麼認真,就算梅內功不行,劍法 08/27 02:23
→ amaranth:也說不定能練到頂級水準 08/27 02:24
→ amaranth:老穆對袁講華山選弟子嚴格,但選上就會傾囊相授讓弟子都能 08/27 02:26
→ amaranth:青出於藍,用歸來看完全完全不合格啊 08/27 02:27
→ amaranth:加上不可殺無辜之人這條,二三代弟子根本都丟到水溝去了 08/27 02:31
推 maddman:人生勝利組嗎？我怎麼覺得跟一個公主病末期的青青在一起 08/27 02:38
→ maddman:還滿慘的！？ 08/27 02:38
→ jtorngl:歸不算失職，是他的教法太一板一眼，劉培生那就說到他從 08/27 02:40
→ jtorngl:袁承志的指點學到臨機應便活學活用的觀念 08/27 02:41
→ jtorngl:歸就一個招式動作沒練到完美就開始電弟子，弟子嚇都嚇死了 08/27 02:41
→ jtorngl:所以歸門下弟子無法領略華山派武功精奧的地方 08/27 02:42
→ jtorngl:要說的話，應該說歸不懂得因材施教吧，袁畢竟親和力較高 08/27 02:43
→ jtorngl:大概歸心中os：明明這招這麼簡單，怎麼你們都學不好啊(怒) 08/27 02:46
→ wfelix:其實金庸給二代弟子就是那等級 08/27 04:13
→ wfelix:啥劍法大進、武功大進碰到玉真子連個屁也不是 08/27 04:14
→ wfelix:以袁、黃、歸來看，那些次代弟子就算不如也該有何鐵手水平 08/27 04:16
推 circler:歸絕對是失職，武功練的差是他教法不對，但更重要的是門下 08/27 08:44
→ circler:弟子闖蕩江湖時那囂張的氣燄跟他們師父師娘一模一樣，弟子 08/27 08:44
→ circler:有錯先袒護再說，根本是怪獸家長跟恐龍學生= = 08/27 08:45
→ lijay:黃真的徒弟品行也沒好到哪 華山第二代真不知道怎麼收徒的 08/27 09:28
→ wfelix:一開始黃真還想把馮難敵排入破五行陣的人選 08/27 09:57
→ wfelix:害我想說這人武功應該不差，結果跟歸二的徒弟也是同等 08/27 09:58
→ amaranth:是沒得比,但是梅認識自己有幾兩重後苦練半年就從不能看 08/27 13:14
→ amaranth:進步到在玉真子眼中還可以的水準,如果歸在一開始就盯緊一 08/27 13:15
→ amaranth:點讓他用同樣精神苦練個五六年,劍法應該會再提升一大截 08/27 13:16
→ amaranth:歸不是不會教而是懶,梅再去找師傅求教時他才再指導...orz 08/27 13:18
→ bteagle:歸沒有懶吧 是太嚴肅了 徒弟有問題也不敢問 08/27 14:15
→ bteagle:梅後來是有認出袁的劍法 可見他是有學過只是不會用 08/27 14:17
→ bteagle:從馮過了三十年江湖上還是對他很推崇 武功不會太差的 08/27 14:19
→ bteagle:只是碧血出場的都是當代最能打的幾個 08/27 14:19
→ wfelix:我的意思是不管玉真子怎麼稱讚，一樣是幾招被擺平 08/27 17:56
→ wfelix:金庸給一流高手對上五絕等級就是這樣 08/27 17:57
→ wfelix:梅劍和練的很強，好啦，跟歸二娘一樣強不差了吧！ 08/27 17:57
→ wfelix:對上玉真子大概也是幾招被擺平 08/27 17:57
→ wfelix:孟伯飛和二娘平手，在歸老二下走不過五招 08/27 17:58
→ bteagle:這樣來看 穆當時的評語沒錯 袁的底子跟歸差得很遠 08/27 18:13
→ bteagle:個人認為第二代弟子應該都是略有小成就急著上戰場 08/27 18:14
→ bteagle:華山當時是全派挺闖王的 連崔的那種武功也要去護送金子 08/27 18:17
→ bteagle:袁比很多人幸運是他有時間修習 08/27 18:19
→ bteagle:另外金蛇秘笈裡也記載著很多夏多年的武功心得 省力不少 08/27 18:20
推 Ayukawayen:連何惕守對上馮難敵都不敢大意(但是何顯然比較強) 打溫 08/27 19:40
→ Ayukawayen:家五老夠用啦 不過要選華山先發五人 啞巴應該在馮之前 08/27 19:40
→ Ayukawayen:(再度見到穆人清和黃真的教學能力差別 XD) 08/27 19:41
→ amaranth:內功不行怎麼樣都不行啦,第三代沒人練混元功就註定都是 08/27 20:23
→ amaranth:B咖甚至C咖了,想當A咖下輩子再說 08/27 20:25
→ bteagle:並沒有提到馮沒學過啊 倒是提到在甘涼一帶還挺威的 08/27 20:42
→ bteagle:黃真若不會教徒弟 掌門之位怎麼會給他 08/27 20:43
→ wfelix:看看馮難敵，武功和劉培之也差不多而已 08/27 20:45
→ wfelix:那些人之所以爛，是因為只對上當代五絕等級 08/27 20:46
→ wfelix:全真七子若對手不是黃藥師就是歐陽鋒，看起來也會很差勁 08/27 20:47
→ wfelix:當然他們還算有點運氣，至少還有沙通天他們來比較 08/27 20:47
→ wfelix:梅劍和他們在書上不是打袁承志就是打玉真子 08/27 20:48
→ wfelix:武功和他師傅同級的，這種除非是有主角待遇，不然被電正常 08/27 20:49
→ wfelix:王重陽徒弟，對上黃藥師，被電假的 08/27 20:50
→ wfelix:黃藥師徒弟（陳梅曲陸等）對上歐陽鋒，一定也是電假的 08/27 20:51
→ wfelix:歐陽鋒徒弟（歐陽克）對上洪七公，也是被電假的 08/27 20:51
→ wfelix:周伯通徒弟（耶律齊）碰到五絕，被電假的 08/27 20:52
→ wfelix:就連一代宗師張三豐，你叫宋遠橋他們和張三豐打看看 08/27 20:53
→ wfelix:也是被電假的 08/27 20:53
→ amaranth:那是金庸的一個怪設定,或者說是迷思,一代不如一代 08/27 20:55
推 Ayukawayen:歸辛樹本人倒是很罕見非主角卻沒被五絕級師父秒的例子 08/27 21:09
→ chordate:穆人清是超級明師，徒弟袁承志歸辛樹都有絕頂高手 08/27 21:22
→ chordate:的程度，黃真也沒差太多 08/27 21:22
→ chordate:還有梅劍和他們運氣算很好了，出場的時候超級唱秋 08/27 21:24
→ chordate:旁邊的武人都不敢反對他們 08/27 21:24
推 etw710:第二代藏招XDDDDD 08/27 22:09
→ lijay:與其說設定一代不如一代 不如說那些絕頂高手本來就萬中選一 08/27 22:39
→ lijay:五絕也才五個 他們徒弟加起來快二十人 天資本來就有差 08/27 22:40
→ lijay:張三豐雖說會慎選徒弟 但要挑到跟他一樣的奇才哪這麼容易 08/27 22:41
→ wfelix:穆人清挑三個都是和他同級，頂多黃真略遜 08/27 23:08
推 Ayukawayen:這樣說來梅念笙也算厲害 他擺明藏招但是三個弟子好像和 08/27 23:12
→ Ayukawayen:七子七俠還有漁樵耕讀等級差不多 在江湖上都是一流高手 08/27 23:13
→ amaranth:五絕的特色?是徒弟只有自己人武功高,非常巧合XD 08/27 23:26
→ amaranth:五絕實質弟子扣掉郭靖,有兩個明顯比其他人高一截,一個是 08/27 23:27
→ amaranth: 級 08/27 23:28
→ amaranth:王重陽好友周伯通,一個是老裘妹妹裘千尺 08/27 23:28
→ chordate:林朝英的女僕可以偷襲歐陽鋒得手應該水準也滿高的 08/27 23:32
推 washwashID:"主人,今天也是一絲不掛練玉女心經嗎?好的,馬上來." 08/27 23:44
推 lcy317:娶了一個這樣的老婆 我想..... 08/29 14:46
→ weiti:覺得袁是最合理不誇張的主角 09/10 01:15