→ chordate:瀟湘子、尹克西、尼摩星的師父就不知道是誰了 08/30 23:47
→ chordate:話說公孫止武功看來也在七子之上 08/30 23:47
→ chordate:而公孫止的武功又是裘千尺教的 08/30 23:48
→ chordate:裘千尺的武功不知道是不是都來自裘千仞 08/30 23:48
→ chordate:如果是的話,那裘千仞也算是名師了 08/30 23:49
→ chordate:另外一燈最強的弟子其實應該是瑛姑,不過他也有和老頑童 08/30 23:50
→ chordate:學招,說起來老頑童教過的人都滿強.... 08/30 23:50
→ chordate:老頑童的教學法其實才是最有效的? 08/30 23:50
→ mycai:梅超風本來的長於指力和鞭法,會練白骨爪和毒龍鞭和她會的桃 08/31 00:06
推 Ayukawayen:耶律齊表示: 08/31 00:06
→ mycai:花島武功並不是沒有關係的。 08/31 00:06
推 chordate: 我是碰到郭靖這個超級爛師才沒啥進步的 08/31 00:07
推 shyuwu: 每天光處理家裡那婆娘惹下的事就夠我受的了 08/31 00:11
推 ckshchen:丘處機幾歲 郝大通幾歲 霍都幾歲 結果贏郝略輸邱 08/31 00:17
→ ckshchen:還有梅超風是你自己提陳梅曲馮 我才去找有對到的 08/31 00:17
→ ckshchen:再說梅超風九陰根本是練錯的 08/31 00:18
→ ckshchen:說到死師父 小龍女十三歲就死師父了 能學多少 08/31 00:19
→ ckshchen:郝大通被突擊先不說啦,光是正式出關後 他不靠左右就嚇得 08/31 00:19
→ ckshchen:七子去閉關創新招,這等級差多少 08/31 00:19
推 cxzdsa:印象中,很像有看到全真七子都是中晚年才開始練武,修練 08/31 01:48
→ cxzdsa:效果應該比較差,而且真正練功時間未必比較長。 08/31 01:48
→ cxzdsa:單用年紀來比,似乎有點不公平。 08/31 01:48
→ chordate:七子都是中年練武沒錯,有提到歐陽克比中年練武的 08/31 01:49
→ chordate:孫不二功力精純 08/31 01:49
→ chordate:如此說來,七子練功的時間是沒有想像中的長 08/31 01:49
推 ckshchen:朱子柳也是半路出家啊 更何況 七子在射鵰就出場了 08/31 02:02
→ DampierFor3:七子真的被婊很大,所以會覺得全真武功很廢倒也難怪 08/31 02:04
→ DampierFor3:不過一直拿年紀來比真的太忽略階級制了,這幾乎可以說 08/31 02:05
→ DampierFor3:是金庸所設不可跨越之鴻溝 08/31 02:05
→ DampierFor3:南帝一系弟子的師父一直都在還「傾囊相授」,也沒練贏 08/31 02:06
→ DampierFor3:丘馬,該不會也要說魚樵耕讀年紀都活到狗身上了吧? 08/31 02:07
→ DampierFor3:還是要說南帝一系武功很爛連全真都不如嗎..? 08/31 02:08
→ DampierFor3:就算朱子柳練到丘處機的年紀我猜也會因為階級的關係而 08/31 02:09
→ DampierFor3:很有可能還是不會超越丘處機 08/31 02:09
→ DampierFor3:金庸一直想寫丘為中原五絕蒙古四傑等以外第一,可是給 08/31 02:11
→ DampierFor3:全真武功的七子的篇幅卻不時出現讓讀者有落差的描述.. 08/31 02:12
→ DampierFor3: 感到 08/31 02:13
→ chordate:金庸小說裡面相對等級幾乎是鎖死的 08/31 02:13
→ chordate:管你練多久同級的就是同級 08/31 02:13
→ chordate:年紀輕武功高只是比較早進到高原期而已 08/31 02:14
→ DampierFor3:對啊,用年紀這個解釋坦白說真的不太說得過去 08/31 02:14
→ chordate:不會到老就比人家強 08/31 02:14
→ chordate:像謝遜,他年輕時武功就遠勝宋遠橋,又說他在冰 08/31 02:15
→ chordate:火島鍛鍊對內功大有好處,結果反而被宋遠橋追上 08/31 02:15
→ chordate:難道謝遜年紀活到狗身上了嗎? 08/31 02:16
推 DampierFor3: 海豹 08/31 02:16
→ DampierFor3:不過我還是認同ck兄對全真武功可能會是五絕最弱的想像 08/31 02:17
→ chordate:王重陽最強的先天功七子一個也不會 08/31 02:18
→ DampierFor3:沒講死的東西依照書本內容讀者自行想像是本就該賦予讀 08/31 02:18
→ DampierFor3:者的自由 08/31 02:18
→ chordate:也就是說七子是靠全真次級武功達到這個程度的 08/31 02:18
→ DampierFor3:可是也不要太忽略全真被婊的事實,因為照同樣標準你可 08/31 02:19
→ DampierFor3:能會發現明教首領群講的多強一樣但結果好像也還好 08/31 02:20
→ chordate:五散人最可憐,剛出場時還蠻有氣勢的,結果四個人 08/31 02:21
推 ckshchen:謝遜是因為武當功夫就是 行!! 張翠山這麼說的XD 08/31 02:21
→ chordate:才和蝠王平手,這種功力去救武當的時候 08/31 02:21
→ DampierFor3:像左右使講的多強,好像世界中僅次明教教主,結果除了 08/31 02:21
→ ckshchen:我之所以講年紀就在於 武學差不多應該是練久的贏 08/31 02:21
→ chordate:說不得還敢出頭挑戰趙敏手下可以和蝠王相當的和尚 08/31 02:22
→ DampierFor3:打了個實力不明的孤鴻子以外,其他對一渡、玄冥、不完 08/31 02:22
→ chordate:還好沒打成要不然說不得恐怕血濺武當山 08/31 02:22
→ DampierFor3:全的年輕周,描述看起來都略遜.... 08/31 02:22
→ chordate:武學差不多在金庸小說中就是練久了大家都一樣 08/31 02:23
→ DampierFor3:對,除非主角,不然就像小寶講的先發後發,老子年紀輕 08/31 02:24
→ DampierFor3:輕就做到如此大官還不叫先發(? 08/31 02:24
→ chordate:范遙看到白蟒鞭覺的自己只是去送命而已 08/31 02:24
→ DampierFor3:假設孤鴻子是峨嵋首領群等級,楊逍年輕時就達到可勝境 08/31 02:26
→ chordate:甄姊姊還好只是出場一下,要不然以金庸的寫法 08/31 02:27
→ DampierFor3:界,但練到中老年了可也沒讓讀者覺得能穩勝同樣峨嵋首 08/31 02:27
→ DampierFor3:領群的滅絕,年紀怎麼練真的還是不能亂突破的,不然書 08/31 02:27
→ chordate:後來大概會降到跟楊逍差不多 08/31 02:27
→ DampierFor3:裡跨時間長的很多等級會整個亂掉 08/31 02:27
推 buehrle:現實世界的人類生理能力最高峰之後體能就不斷衰退 那種老 08/31 02:40
→ buehrle:一輩的還能和年輕高手打平其時表示他們武功造詣真的比 08/31 02:41
→ buehrle:年輕一倍高很多 想想看 你30歲跟一個80歲老頭公平單挑 08/31 02:42
→ buehrle:你居然只跟他打個不勝不敗 事後是你敢跟你朋友炫耀你跟 08/31 02:43
→ buehrle:一個80老頭打的不分勝敗 還是那個老頭敢說他跟一個30歲 08/31 02:43
→ buehrle:的年輕人互毆還能不勝不敗 所以老頭能打平越過生理壯年 08/31 02:44
→ buehrle:的人的時候 就是顯示出老頭功夫沒有白練的時候 08/31 02:44
推 ckshchen:可是武俠世界不是如此啊 08/31 03:20
推 KaoBi24:楊逍的確比較混,滅絕可是為了殺楊逍、謝遜多年苦練 08/31 04:04
→ KaoBi24:滅絕超越楊逍是很合理的 08/31 04:06
→ KaoBi24:漁樵耕讀是大官轉為弟子,起跑點不能跟七子比 08/31 04:08
→ KaoBi24:像朱子柳宰相變成武林人士,年齡小許多還追上七子前段 08/31 04:11
→ KaoBi24:算很厲害了 08/31 04:11
→ KaoBi24:謝遜的內功非五絕系統,被內功特性先慢後快的宋俞追上 08/31 04:14
→ KaoBi24:七子內功是五絕系統,有內功先慢後快的優勢 卻整天被人追上 08/31 04:15
→ KaoBi24:小一輩的蒙古三傑贏丘馬 李莫愁贏王處一 霍都追上郝大通 08/31 04:21
→ KaoBi24:連自家晚輩20多歲的耶律齊 也可以不下孫不二 08/31 04:23
推 KaoBi24:明教開頭氣勢會很強嗎,少林三空出場是在楊逍之前 08/31 04:30
→ KaoBi24:鶴筆翁出場也早過楊逍,在前面還有一個完爆謝遜的空見 08/31 04:32
→ KaoBi24:楊逍功力差不多就是射鵰丘處機左右 08/31 04:38
→ KaoBi24:不過明教幾個高層素質很整齊,左右使 三法王都在伯仲之間 08/31 04:41
→ KaoBi24:不像七子王馬等人都和丘處機差了一段 08/31 04:42
→ KaoBi24:補充一點 謝遜回憶篇就被成昆完敗三次了 08/31 04:55
→ KaoBi24:成昆 鶴筆翁的強度,是比楊逍等人更早就有的設定 08/31 04:57
→ wfelix:朱子柳半路出家?他的師傅一直活到神雕末,王重陽射雕前就 08/31 09:46
→ wfelix:掛了。 08/31 09:46
→ mycai:不說書中應該沒提朱子柳的年齡,七子也同樣不是武林人士出身 08/31 09:46
→ wfelix:王重陽收徒弟後沒多久就死了,第一次論劍王處一只是個小道 08/31 09:49
→ wfelix:士,但一次論劍後「隔年」王重陽就掛了 08/31 09:49
→ wfelix:那七子跟在師傅身邊是能有幾年? 08/31 09:50
→ wfelix:至於朱子柳,他拜入師門時武功最差(他是文官出身) 08/31 09:50
→ wfelix:10年變成第二,到神雕時「遠勝」其他三個 08/31 09:51
→ wfelix:射雕時朱子了就已經是第一了,所以射雕時,朱子柳在南帝身 08/31 09:52
→ wfelix:邊就已經很多年了,何況一直到神雕都斷續有接受指導 08/31 09:53
→ wfelix:花了10幾20年還有五絕師傅在旁到而追上沒師傅教的 08/31 09:54
→ wfelix:這是是有很厲害嗎? 08/31 09:54
→ mycai:朱子柳等人應該在論劍前就拜入南帝門下了,所以開始練武的時 08/31 09:54
→ mycai:間未必就比七子晚。而朱子柳的辛未狀元也很詭異,這表示若非 08/31 09:55
→ mycai:朱子柳比王重陽還要老,就是朱子柳是在辭掉宰相那年才考上狀 08/31 09:56
→ mycai:元的--和台灣前幾年軍方一堆人退休前昇將軍一樣…… 08/31 09:57
→ wfelix:年代就不必想了,金庸詩詞很爛,那些詩迷對子都是找現成的 08/31 09:57
→ wfelix:來套的。 08/31 09:57
→ mycai:王重陽雖然是在論劍的隔年去找南帝,但死掉應該是論劍的四、 08/31 09:59
→ mycai:五年後,這點可以從新修版裡確定,不像二版年代那麼混亂。 08/31 10:00
→ wfelix:二版是教完先天功後當年掛的 08/31 10:02
→ mycai:二版應該也沒明寫王重陽在隔年掛掉吧?新修版也是要拿老頑童 08/31 10:06
→ mycai:的行蹤來逆推,所以射雕開始時王重陽死了沒也不能確定… 08/31 10:07
→ wfelix:一燈講述當年往事時,有提到是年秋天,王重陽就過世了 08/31 10:24
→ wfelix:雖然是聽說而已,但王重陽當年名氣那麼大,他的死訊應該是 08/31 10:25
→ wfelix:不會亂傳。 08/31 10:25
→ wfelix:另外先慢後快那是張翠山判斷的,實際上可不見得如此 08/31 10:59
→ wfelix:應該是謝遜比較早到高原期,然後他們後來才到而已 08/31 10:59
→ wfelix:不是他們後來越來越快,是謝遜慢下來等他們 08/31 10:59
→ mycai:這樣二版的確是隔年死的沒錯,新修版把是年秋天改成了"不久" 08/31 11:00
→ mycai:好靈活的"不久"…… 08/31 11:00
→ wfelix:不然10幾年前俞二不及玄冥二老,10幾年後也沒追近啊 08/31 11:00
→ wfelix:因為二老的高原等級設定在一流高手之上一階 08/31 11:01
→ mdrt:射鵰開始時,王重陽肯定早掛了!開場丘處機遇到郭楊,第二年他誤 08/31 15:01
→ mdrt:會七怪致有醉仙樓大戰曾說他用了一套"同歸劍法",還說現今"恩 08/31 15:02
→ mdrt:師逝世".可見早在丘遇到郭楊前,王早已掛掉了. 08/31 15:03
推 clv:寒玉床究竟是王重陽找來送給祖師婆婆的還是祖師婆婆自己找的 08/31 15:56
推 mdrt:祖師婆婆的"好朋友"王重陽挖的! 08/31 16:21
→ mycai:第二年掛不等於第一年也掛。王重陽要在射雕開始前就掛的先決 08/31 20:38
→ mycai:條件是老頑童在王重陽死後南下去藏九陰真經,然後老頑童南下 08/31 20:39
→ mycai:超過一年多還沒把九陰真經藏好,然後路上遇到新婚的黃藥師… 08/31 20:40
→ mycai:所以個人認為射雕開始時王重陽還未死比較合理。 08/31 20:41
→ mdrt:不是你認為合不合理,是射鵰白紙黑字這麼寫,丘大戰七怪使出同 08/31 20:43
→ mdrt:歸劍法,"現今師尊逝世". 08/31 20:44
→ mycai:丘大戰七怪時王已經,所以丘大戰七怪的一年前王已死?沒有這 08/31 20:48
→ mycai:種邏輯吧! 08/31 20:48
→ mycai:射雕開始在1204年秋,丘大戰七怪是在1205年3月24日,時間相 08/31 20:50
→ mycai:差了大約半年以上。 08/31 20:50
→ mycai:另外就是周伯通遇上黃藥師是在1205年底,如果王重陽是死在 08/31 20:52
→ mycai:1205年初的話,周伯通帶著九陰在路上晃得也夠久了,若是王重 08/31 20:53
→ mycai:陽死得更早,周伯通就會帶著九陰閒逛更久…… 08/31 20:53
→ mdrt:你自己去跟金老抗議他沒邏輯啦! 08/31 20:53
→ F00L:不同意W兄「金庸詩詞很爛」,不是頂優不代表淪於「很爛」啦 08/31 23:53
→ F00L:但同意「那些詩迷對子都是找現成的來套的」。 08/31 23:53
→ F00L:舉例來說「辛未狀元」中,年代還不是最大的問題喔! 08/31 23:54
→ F00L:具個人所知,大理沒有辦歲科狀元的制度,大宋狀元去大理任官? 08/31 23:56
→ F00L:對此,我有在 500bug提及,但現下懶得再去翻找資料了。:P 08/31 23:57
推 BRANFORD:(舉手)版主,請問您的500bug全文在那拜讀啊? 09/01 00:39
推 bearhwa:「這是個古人的謎語,並非說的是區區在下」這是金庸三版 09/01 01:16
→ bearhwa:替朱子柳加的台詞 09/01 01:17
→ F00L:500bug全文靜靜地躺在我的硬碟裏面。 09/01 01:20
→ F00L:抓bug容易,但解套法子不是那麼好想的。(樓上三版那個就…) 09/01 01:20
→ F00L:話說…BRANFORD板友提問的感覺,讓我想到「含笑半步顛」!XD 09/01 01:22
→ F00L:對了,自己打斷自己的話。我很想把解套搞定後再公諸於世。 09/01 01:23
→ BRANFORD:我沒看電影 所以 「含笑半步顛」 的梗 是怎樣呢? 09/01 01:25
推 windmax1:好想拜讀版大的500 BUG文啊XDD 09/01 01:37
推 BRANFORD:那,(舉手)請問含笑半步顛在那兒買呀? 09/01 02:06
推 hdtb:依據2版內容,王重陽在射鵰開始前幾年就死了 09/03 13:42
→ hdtb:因為射鵰開始曲靈風已經在牛家村住了幾年了(郭嘯天說的) 09/03 13:43
→ hdtb:他被打斷腿趕出來是陳梅偷走九陰真經之後的事 09/03 13:44
→ hdtb:那時王重陽肯定已經死了 09/03 13:45