Re: [討教] 為何這個版對張無忌不是很友善？

藉此討論串來說我的觀點(我早就想說了)

我覺得小張不是五絕級 而是超五絕級



前面有討論 我也這麼覺得
何足道估計接近五絕級  而九陽神功小成的張君寶已能跟何足道差不多


三渡頭上會冒煙 估計三渡任一人有接近鐵掌水上飄裘千任的實力


九陽大成差不多是小成的三倍


九陽小成的小張已經讓妖尼姑傷不到他

SO...


九個太陽(甚或無數個太陽)的威力還不強嗎?(九有非常多、無數的意思
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推 Skyblade:有比我30mm大嗎:)?
→ Skyblade:        c
推 Vladivostok:天劍...
→ kkyyk:                  (拍肩
                                                          #1HwrKHf5 (C_Chat)

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◆ From: 1.173.102.69
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 22:53)
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 22:56)
→ a1052026:九陽大成是小成三倍的根據在哪?頭上冒煙等於接近裘鐵掌的
→ a1052026:根據在哪?
我記得版上都是這麼認為的 還是我記錯?
→ evilraistlin:那我武功取名毀天滅地神功豈不是威到爆炸?
而且九陽的"陽"可能靈感自黃帝內經裡的陽氣
陽衰陰盛易生病  陽氣可保護身體免於疾病侵襲  難怪打到小張的攻擊反彈力道超大
覺遠把它當強身健體因該也非偶然
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:12)
→ a1052026:九陽就等於有九個太陽 那九陰不就是九個...
這我不知道作者的想法了
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:18)
推 lejnsaryai:張無忌還沒布袋大成前打滅絕時他的九陽只有三四成功力
→ lejnsaryai:十六剝極而復參九陽 他所修習的九陽神功已有三四成功力
→ caryyrac:對嘛 原文寫的
→ lejnsaryai:但原po的文中會有問題 老張的九陽小成跟小張的九陽小成
→ a1052026:不過你拿當初的張君寶的九陽程度去說=九陽小成的小張，這
→ a1052026:邏輯就很怪
→ lejnsaryai:並不一樣 最起碼金庸沒說張君寶那時候是九陽三四成功力
→ lejnsaryai:直接用小張九陽小成是三四成 所以老張九陽小成也是會有
→ lejnsaryai:問題
恩 你們問題是張君寶那時不一定是小成嗎  可能九陽6成了吧
但我還是覺得三渡功力接近裘千任了
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:29)
推 yi530:估計,差不多,都給你猜就好了啊XD
阿功力和實力的比較本來用"差不多"、"估計"比較好啊
直說說"等於"、"一樣"不太好吧
推 lejnsaryai:另外老張都直接說小張的內力層級是郭靖楊過這五絕等級
是 這是板上把小張跟新五絕一樣的根據
但老張根本沒按過郭靖陽過的身體阿
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:31)
→ lejnsaryai:了 相比讀者的推論 文中角色自己的判斷會比較準確吧
→ lejnsaryai:而且還是由老張這大宗師的眼光來看小張的內力會更準
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:35)
→ lejnsaryai:所以九陽大成=五絕內力 這結論比起用推論的不是更準?
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/30 23:38)
→ jumboicecube:張無忌在倚天末的內功應該比九陽大成更強一些
→ jumboicecube:因為習得太極拳練氣之法，所以更盛更持久
→ jumboicecube:所以張戰神的內力應該當成五絕高標甚至是稍勝五絕
→ jumboicecube:這樣顯得"苦戰教主"的稱號更名符其實就是了XD
推 profyang:你又知道裘頭上冒煙是三渡級的煙?說不定是小張級的煙或者
→ profyang:介在小張戰神和三渡級中間的煙阿
推 lejnsaryai:何足道的接近五絕級是接近到哪一層級?判斷依據是?
其實依何足道在少林寺的戰績來講
我看不只接近而已
→ lejnsaryai:用冒煙來作為內力比較的根據是?搞不好是人家汗腺發達XD
汗哪是煙的啦  而且頭皮沒有汗腺吧
我媽手腳身體也超會流汗阿 他頭上也沒冒過煙
→ jumboicecube:冒煙只能當成一個門檻，內力達到這個水準就能冒煙
→ jumboicecube:但這並不代表冒煙的雙方是在同一個水準上
→ jumboicecube:因為超過這個門檻後幾乎無法辨別，除非是小張這種
→ jumboicecube:跡象特別明顯的狀況才有辦法進一步區分
唔嗯
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 00:05)
推 profyang:不好意思喔~我冬天很冷的時候運動後冒過煙 我也五絕?
→ profyang:阿不過我不是頭頂啦~所以我比較弱一點 七子級?
冷天中誰的嘴巴都會冒煙吧!
推 lejnsaryai:問題是你母親沒練過內力啊 我會說汗腺發達是因為這段:
我認為有聖火令 乾坤七層的小張是可以跟石破天、逍遙三子或慕蓉博周旋的
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 00:21)
→ lejnsaryai:三十八 君子可欺之以方
→ lejnsaryai:三僧頭頂漸漸現出一團淡淡水氣，知是額頭與頂門汗水為
→ lejnsaryai:內力所逼，化作了蒸氣，可見五人已到了各以內力相拼
我錯了 頭是有汗的
裘千任也是同樣情況吧?(不記得了)
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 00:25)
→ jumboicecube:一流高手就可以讓頭頂出現水氣了，如殷天正
推 gn8783517:後期張無忌內功不認為到五絕稍高 到絕頂看得反而是內力
→ gn8783517:上的運用  張無忌後面運用比較好了
推 profyang:你又知道他們打架時不是天氣很冷?我只是要跟你說用煙判斷
→ profyang:不準 因為我們日常生活中就可以冒煙了 不必會什麼武功
→ profyang:而且我不是嘴巴冒 是身上流太多汗冒煙 大概在肩膀附近
推 lejnsaryai:冬天運動完身體真的會冒煙
→ Drexler:何足道跟覺遠的差距你覺得何足道算是"接近五絕級"?
本版前面有很多討論了 自己看
推 ifyoutry:老張當初評估小張內力強度主要是看眼睛 不是按身體 這種
→ ifyoutry:方法沒什麼人用 但是以張三丰經驗值高到這程度 用的方法
→ ifyoutry:跟別人不一樣並不奇怪
眼睛 我又記錯了嗎   恩 你們張三豐靈覺跟龐班浪翻雲一樣好
那就當作是這樣吧   反正他們三人是同時代的人
推 baigyatsh:滅絕差點把張無忌打死較傷不到他阿
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 13:37)
推 lejnsaryai:另外原po把石破天列在小張可以周旋的名單內我還訝異的
→ lejnsaryai:                                              挺
→ lejnsaryai:我以為石破天跟掃地僧 東方不敗 獨孤求敗列為同等級算
→ lejnsaryai:是本板的共識了XD
推 Drexler:抱歉  就是因為很多討論我才質疑你的說法
唔 反正我是這麼覺得啦
倚天屠龍記前兩回怎麼看何足道都很強阿

1.對少林寺長輩來說身法之快實屬罕見
2.以石頭在青石深半吋棋盤
→ tacoyo:caryyrac看了百度跟孫劍雲的書就得出孫祿堂跟李書文是
→ tacoyo:當時武功最高2人的結論 用這種文本解讀能力來討論金庸..?
發文時 我的見識不夠多 事後發現趙中道應該更強
如果我推論有錯  請說我哪裡錯了   不然跟右手哥還差的遠
再說那篇是提出來討論的  我沒有說那兩人一定是最強
也沒一定要討論出誰最強(弄不出來且沒意義)
宮寶田被董海川認為根骨很好 從小學武  應該不弱
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 14:45)
→ tacoyo:板上強者眾多 我沒有新論點所以不跳出來獻醜
版友提出的論點我認為可慮的就沒反駁 我反駁也只說出"我認為"



這篇我只是提出我的觀點  我沒說我一定是對的 也沒強迫版友認同

我只是說出我的想法
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 14:56)
→ tacoyo:你既自稱見識不夠 而且你討論態度不怎麼友善 我就不多說了
請問是我的用詞有問題還是哪裡不友善?
以後改進
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 15:04)
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (10/31 15:17)
推 profyang:你也沒有不友善啦~只是根據有點薄弱又講得很篤定 會讓人
→ profyang:忍不住想吐槽你而已
推 lejnsaryai:因為原po的結論下的很肯定 但根據又是板上討論板上所說
→ lejnsaryai:要他說明又是直接叫人去看之前的討論 總覺得很沒誠意XD
推 IChuangdi:三度任一人頭上冒煙就有裘千仞的功力? 秀下限也不是這樣
→ IChuangdi:吧 劉乘風和血刀老祖頭上冒煙 難道他們也比裘千仞強?
我覺德三渡有5~8成五絕
推 IChuangdi:還腦補說稱呼九陽就比五絕強 思考程度只有小學生嗎
→ IChuangdi:國中生滾回學校吧 不要在這裡秀自己有多無知 滾!
惱羞了?  說人家是國中生的才是國中生
如果你很有知  請糾正 謝謝
→ potter1529:你論述開始的第一句就有問題 後面全部都有誤
超五絕級那句嗎? 那是結論
→ potter1529:完全不知道一堆結論哪裡冒出來的 補完的很極致
哪裡推論錯誤請指出 謝謝
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:16)
推 yi530:不是推論錯誤,是只有結論沒有推論,何到底哪裡接近五絕級?
→ yi530:一直要別人指出,別人指出你又要別人自己去看,都給你說就好了
要指出要打很多字
爬文是基本功   爬文很難?
我自己指出才叫"都給我說"吧
別人打出的字就代表那不只是我的想法
→ yi530:不是一堆謝謝就代表你很有誠心討論ok?
可是我不打謝謝好像會被念得更慘

是誰先發難....
推文有一半是針對我個人 不是在反駁三渡強度 何足道強度
另一半推文我有聽進去，沒有無腦的反駁  集思廣益阿

還是你們反駁什麼話 推什麼話
我只要一昧地說"是,你說的沒錯,是我錯了"   才叫有誠心?


內力到某一層級頭上會冒煙是不能證明三渡=裘
但也沒辦證明三渡小於裘
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:30)
推 lejnsaryai:原po跟反對方最主要的分歧點是:
→ lejnsaryai:老張跟楊過的發言是小張=五絕 所以三渡一人是1/3五絕
→ lejnsaryai:而原po認為三渡有5~8成五絕 所以能打平的小張是超五絕
yes (\′▽`)/

內力到某一層級 頭上會冒煙

眼睛同理

老張看小張眼睛推論小張有楊過郭靖水準
內功到絕頂之境 眼睛應該也是像小張那樣


一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之
意，显得内功已到【绝顶之境】，生平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人
，才有这等修为，至于当世高人，除了自己之外，实想不起再有【第二人能臻此境界】。

這段只能說郭靖和小張的內功都到了絕頂之境
不能代表郭靖=小張

如果郭靖是絕頂之境 那石破天 掃地憎是什麼境? 我想也是絕頂之境

也就是說我認為絕頂之境有分高下


簡體字見諒 臨時找的
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:43)
→ lejnsaryai:但這邊的問題就在於原po對於三渡實力見解的根據是什麼
→ lejnsaryai:相比有原文根據的反對方 原po的說服力就顯得不夠充分
沒錯 的確不足  關於三渡實力(或說倚天武學程度)基本上只是我的一廂情願
但我也沒強烈反駁你們的三渡=1/3五絕啊
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:47)
→ jumboicecube:我想問題在於 "戰力" 不等於 "內力" 吧
→ jumboicecube:三渡的戰力配上陣法加成=小張，但內力總量是小張勝
或說內力製造量?
別忘了九陽特性是內力特別持久(長時間打架比較有利)
推 lejnsaryai:但問題是頭頂會冒煙在金庸全部小說也只有那幾個人出現
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:50)
→ chordate:就算張無忌比五絕都高好了
→ chordate:那三渡會冒煙也不能當作證據啊
→ chordate:打到快掛的鷹王都會冒煙了，冒煙有啥稀奇？
→ lejnsaryai:難道說不能冒煙就弱了嗎?冒煙的確是內力有到水準時會出
→ chordate:全真七子也會冒煙，每個都五絕八成功力？
→ chordate:你要做的是提出三渡有五絕八成功力的證據吧
→ chordate:或是提出張無忌有五絕兩三倍強的證據
→ jumboicecube:能冒煙似乎有個條件是偏陽性內力
→ jumboicecube:書中好像沒有偏陰性內力在冒煙的?
哪些是陽性或陰性


最重要的是全少林寺武功最高的三渡只有五絕1/3的話 那倚天少林寺也太爛了

功力不到五絕的1/3的四個人卻已被稱為四大神憎...

以上才是我的感想
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:55)
→ lejnsaryai:現 但是一群內力怪物沒冒煙過的例子卻是更多
→ jumboicecube:如果九陽大成等於五絕內力，那加上太極練氣法應該就
→ jumboicecube:超過五絕了。但小張的戰力和內力量相比常常要打折XD
推 profyang:三渡有沒有1/3五絕都還是問題 他們是靠陣法才跟最後的
→ profyang:苦戰教主打平的
→ profyang:所以如果個人實力跟三渡一樣強的三個人但不會那個伏魔陣
→ jumboicecube:用比較準確的說法是 "可用內力量"
→ profyang:三個打一個還是被五絕級電暴
→ profyang:喔好吧 內力量應該差不多
→ jumboicecube:因為九陽回復力極高，對抗不會回復的內功很有利
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 00:58)
→ chordate:能有五絕1/3在江湖上已經近乎天下無敵了
→ jumboicecube:九陽、少林內功、全真內功、殷天正這些應該都偏陽?
→ jumboicecube:一流高手都只有1/6五絕的戰力了，1/3五絕根本橫著走
恩好吧  倚天平均武功水平真的不高
可能是我認為 白龜壽 常金鵬 陰素素 武當七俠 謝遜 都蠻強的 才有誤會

※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 01:07)
→ ken1325:倚天五絕那麼少，那四個被稱為神僧很正常
倒因為果摟 你已經先假設神憎、光明左右使不是五絕級了
推 lejnsaryai:我剛剛查了一下 太極練氣法似乎是能夠持久而不是增強
→ lejnsaryai:內力
→ jumboicecube:所以精準地說，增加的是 "可用內力量" 而非內力
→ jumboicecube:如果遇上其他沒有自動回復又不持久的內力
→ lejnsaryai:另外 書中明確說出有五絕級內力的覺遠卻打趴何足道
※ 編輯: caryyrac        來自: 1.173.102.69         (11/01 01:10)
→ jumboicecube:就算雙方內力最大值相同，消耗下來小張的 "可用內力"
→ jumboicecube:仍然會較多
→ lejnsaryai:而這何足道又能打趴當時的少林....XD
→ jumboicecube:七俠前兩名和謝遜、四神僧等人是同級
→ jumboicecube:其他幾個就有段差距了，滅絕、法王左右使都是這層
→ jumboicecube:當時的少林是中衰期吧XD
推 lejnsaryai:其實光是四大神僧中的四人就差別很大了
→ caryyrac:比預定上傳時間晚 先上床了
→ jumboicecube:七子的差距也很大，從一流頂到二流水準都有XD
→ jumboicecube:七俠的強度比較整齊，非老張直傳的殷都有一流的水準
推 profyang:其實照書中描述 說不定空見有接近五絕級
→ profyang:感覺他明顯比謝遜強不只一級
推 lejnsaryai:不只內力 空見的輕功也很恐怖啊
推 profyang:的確 能這樣玩法王級的(謝遜那時已練成七傷拳)應該有五絕
→ lejnsaryai:"倘是活人，決不能有這般來去如電的功夫" 以當時已經當
→ lejnsaryai:上法王的謝遜而言不可能沒看過韋一笑的輕功 但他還是說
→ lejnsaryai:了那句話 空見的輕功最起碼當年比蝠王強
→ lejnsaryai:F板主是把空見排在小張.覺遠這五絕級之下 與黃衫女並列
推 profyang:是嗎?我到是一直覺得黃衫女已練成九陰 應該有五絕級 空見
→ profyang:卻是一直沒仔細思考過 大概是被"四大神僧"這稱號影響了
→ jumboicecube:空見、黃衫、郭襄等人的資料太少了