推 potter1529:基本邏輯理論暨語言解釋： 11/12 05:34
→ potter1529:Q: 只有本師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人，才有這等 11/12 05:35
→ potter1529: 修為 11/12 05:35
→ potter1529:A: 覺遠大師、大俠郭靖有張無忌的修為 (O) 11/12 05:36
→ potter1529:A: 張無忌有覺遠大師、大俠郭靖的修為 (X) 11/12 05:36
→ potter1529:結論：箭頭不是雙向，何以可以說張無忌等於覺遠、郭靖? 11/12 05:37
→ potter1529:因此: 很有可能張無忌不是10.77，而是5.77 11/12 05:39
→ potter1529:Q2: 同樣練過九陽真經的張無忌內力會比覺遠還低？ 11/12 05:40
→ potter1529:A2: 丘處機同樣練了70年全真內功，跟周伯通可以比嗎？ 11/12 05:40
推 potter1529:總之我就是不喜歡起手式就論定張無忌有五絕程度才開始 11/12 05:46
→ potter1529:做下略幾百字的計算，打下級對手打到快要絕頂升天的五 11/12 05:46
→ potter1529:絕，可以想像嗎？郭靖打1個同級+3個下級都有這種戰果了 11/12 05:47
→ potter1529:更別說黃藥師打五絕以外的人全部都是當狗在玩 11/12 05:47
你的說法也是可能情況的一種，
三論時期的新五絕也有可能是比武當山時的小張還強；
但我說他們之間大約可以劃上等號，這樣子的可能性也是存在的。
你可以說情況B也有可能，但不能說A一定是錯的。
當然一起手就把小張定位在三論時的新五絕是有點草率，我補充一下為什麼這樣訂
下面也有版友附原文了：
覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，
只有挨打，他修習《九陽真經》已有大成，體內流轉，敵弱便弱，
敵強愈強。那掌力擊在他身上，盡數反彈了出去，
變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？
而小張在光明頂時有這一段：
原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，
水火相濟，龍虎交會。須知 大布袋內真氣充沛，等於是數十位高手各出真力，
同時按摩擠逼他周身數百處穴道。他內 內外外真氣激蕩，
身上數十處玄關一一衝破，只覺全身脈絡之中，有如一條條水銀在到處流轉，
舒適無比。這等機緣自來無人能遇，而這寶袋一碎，此後也再無人有此巧遇。
原文講小張的九陽大功告成，我覺得直接看成等於覺遠的大成狀態沒什麼大問題。
再來就是小張學的幾個招式也都還蠻頂級的阿，
所以我覺得作者給予他的東西基本上已經夠讓他登上三論時期新五絕的實力了，
而且他這時候也才二十歲。當然他下手不重、經驗尚淺，臨場表現可能要再打八折。
但有幾個情況我覺得算非戰之罪，簡單說就是劇情需要。
比如說小張打波斯三使打得很彆，基本上三使就是玩一些巧招，
用剛猛硬功轟炸就對了!
當然這樣看很合理，恰好小張也懂七傷拳，巧招正常來說拚不贏硬功，
但回想一下，與降龍十八掌同級，同樣屬於巧招的打狗棒法，
洪七公兩次出這招對決西毒時，歐陽鋒也都是拿蛇杖跟他比杖法，並不會用蛤蟆功硬上。
如果硬功真的可以直接轟爆巧招，那為什麼歐陽鋒不直接用蛤蟆功就好？
雖然打狗棒法是中原最強的巧招，但還是巧招阿，楊過如果拿玄鐵劍硬砸，
難道打狗棒法也能招架住嗎？所以作者會儘量避免寫到這一類情形。
再來是五絕級高手有聲波地圖砲超威，
小張內力那麼強幹嘛不直接開嘯就好？
可是五絕在打蒙古兵時打得那麼辛苦也沒開聲波地圖砲阿，
他們可是經驗豐富下手不留情的高手，有地圖砲可以開沒理由不開的。
簡單說這些狀況就是為了考量到劇情需要，
所以蕭峰可以跟老虎搏鬥良久，
而九難能夠隔空推火燄又旁白天下第一卻被喇嘛打的亂七八糟，
而小張初始值給太高了，那就要分他一些意外狀況，
但又給的不夠合理，那只好苦戰了。
推 ASlover95:你的每年進步率有點不完整 三傑被五絕打假的七子要配上 11/12 11:19
→ ASlover95:北斗陣勉強可以拼2論黃藥師 這麼說三傑七子是遠遜三渡 11/12 11:20
→ ASlover95:甚至不到法王級? 11/12 11:20
請問進步率不完整是哪邊不完整呢？
三傑七子的強度我不太好說，但我認為在他們最強的情形下，
實力大約介於一論及二論時期的五絕之間。
而七子間的差距大，末期也垂垂老矣不太有升級機會了，可能實力會再下調一些。
而三論時期的三傑主要是給楊過打臉用的，我是覺得這裡不太合理，
但作者都這樣寫了我們就照作者設定吧。
→ kimkim:基本邏輯問題先釐清:三渡約等於張無忌 可以推出一渡等於 11/12 11:30
→ kimkim:三分之ㄧ張無忌? 鷹王+楊逍打平渡難 可以推出鷹+楊的功力 11/12 11:31
→ kimkim:等於一渡? 11/12 11:31
→ kimkim:聯手這件事到底是加分減分很難說 牽涉到有沒有陣型加成 11/12 11:32
→ kimkim:等因素 無法一概而論把功力當然換成數字 11/12 11:33
是的，基本上我同意你的說法，
要這樣換算是把事情很簡約來看了，但這也是版上最常看到的換算標準。
聯手到底加分扣分，還得看默契陣型戰況等等因素，
聚賢莊那戰就是擠了一堆人導致大家身手施展不開，
而黑木崖打王團要是少了一個人幫忙，只怕兩三下就得買單了。
三渡默契超佳陣型又威猛，聯手應該是加分不少。
但在少打多的時候很難顧的面面俱到，
所以一個人的戰力恐怕要有30分，才能同時跟兩個戰力各10分的人對打；
要同時跟三個戰力各10分的人對打，個人戰力說不定要高到50分。
如果是在這樣的情況下，用三渡戰換算的一渡及法王級戰力就要再下修，
說不定五個渡字輩才相等一個三論新五絕，可能要三個法王級才會等於一個渡字輩。
但是我在估五絕的每年進步率時也是用保守的情形在估，
為了簡化估算，一個加分項一個減分項我是直接相抵掉不看了。
要說的話，三次論劍的總間隔時間似乎也不只54年。
既然是討論，我會先抓我自己覺得大概比較合理的狀態下去看，
但是要用對倚天較不利的情況下去估也ok阿，
這樣可以看到估出來的倚天高手下限大約會在哪裡。
進步率一樣抓4.5%，三論時期新五絕的武學水準一樣是10.77
上面potter1529版友直接把小張的水準對砍到5.77，大約是大勝關時期的五絕水準，
再用我講的群戰狀態去估五個渡字輩等於小張，用三法王等於一渡
那一渡的戰力至少也有1.15，這樣渡字輩在第一次論劍時也還是有第一名的水準，
而法王級要再下修，變成1.15 x 1/3 =0.38
好像也有射雕初登場時丘處機的實力，也還馬馬虎虎啦。
看有沒有版友可以把數值估到更低的。
但如果我把五絕級的每年進步率稍作調整
一論二論間隔20年的年進步率變成6.5%
二論跟大勝關18年的年進步率變成5.5%
最後到三論過 16年的年進步率一樣4.5%
1.065^20 x 1.055^18 x 1.045^16 =18.68
這樣子三論時期的五絕水準就會變更高，
即使用不利的條件去看，
換算回去的倚天高手群實力依然會落在一二論時期的五絕水準，一樣是不差喔。
→ lijay:孫不二是七子中最弱的 算1/10五絕好了 神雕末的孫不二比一論 11/12 12:18
→ lijay:王重陽還強... 這我還真不能接受XD 11/12 12:19
→ lijay:並不是說倚天一流高手多弱 而是神雕的一流高手沒那麼差 11/12 12:20
→ lijay:若套用你的算法 神雕末還活著的七子 耶律齊 霍都也都是1.5~2 11/12 12:21
→ lijay:的程度 更強的蒙古三傑就不必說了 放到倚天絲毫不遜色啊 11/12 12:22
→ lijay:倚天的高手數量金字塔型分布倒是真的比較像正常情況 11/12 12:25
孫不二在後期幾乎沒表現了，
我是覺得她應該沒到三論期五絕的1/10
但七子間的強弱不一，真要比的話也不容易就是了
神鵰射鵰橫跨時間太長，
版友在講五絕強度時往往是直接用當下最強的狀態下去看，但這樣可能會出現一些bug。
但如果把各時期的角色實力切開來討論，反而可以解釋一些疑點。
比如說一論時的王重陽根本無法在木頭上刻字，
但在笑傲連解風都可以輕鬆刻上，
如果一論時期王重陽的水準值是1，解風可能有2就可以刻了，
但即使如此，解風遇到三論時期的新五絕一樣會被打爆。
這樣子做解釋就不影響版友心中的相對角色強度了。
而段正淳的情形也是一樣，他當時也四五十歲的中年大叔，
好歹比一論時的的一燈多練了幾年的一陽指，真的能夠木頭刻字也不會太奇怪阿。
何足道有沒有五絕級？
依郭襄的看法是他如果有三論時楊過的一半實力，那他單挑少林寺就有看頭，
而若沒有覺遠跟張君寶，何足道是真的能挑掉少林寺的，
即使把他估成三論新五絕的1/3實力，10.77 x 1/3 =3.59，
這樣的數字也是贏過二論時期五絕的2.41
而且何足道年紀不大，琴棋劍三聖多才多藝，根本也是個主角級的帥氣角色阿。
當然小時了了大未必佳，說不定他上限就卡在初登場的3.59
日後數十年完全沒進步，一樣是被三論時期的新五絕給打爆。
但這些狀況作者沒寫，純屬猜測，。
再看上面一點的討論，還有哪些高手可以練成乾坤的，
用我原本的估算方式，然後假設武學水準值大約和內力程度相當。
一樣用我原本估計的方式，大約數值是1.8的楊逍來看
原文：
楊逍道：「這是本教的『乾坤大挪移』神功。」
周顛道：「楊逍，你也已練會了，是不是？」
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，
曾傳過我 一些神功的粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。
再練下去，便即全身真氣如欲破腦而出，不論如何，總是無法克制，
陽教主能於瞬息間變臉三次， 那是練到第四層了。
他曾說，本教歷代眾位教主之中，第八代鍾教主武功最高，
據說能將『乾坤大挪移』神功練到第五層，
但便在練成的當天，走火入魔身亡，自此之後，從未有人練到過第四層。」
周顛道：「這麼難？」
鐵冠道人道：「倘若不這麼難，哪能說得上是明教的護教神功？」
楊逍練到第二層就卡住，
如果一論的獎品從九陰換成乾坤，
那當時的王重陽拿到乾坤後大概練到第一或第二層就會卡關了。
這樣子王重陽大概也不好意思刻到人家墓碑裡嗆人家。
用修練乾坤的狀況來看，
歷代最強的明教教主，實力可能也只到大勝關時期的五絕水準。
但到了三論期的新五絕大概都是花幾個小時就可以直接把乾坤練滿的。
然後的確是神鵰倚天的一流高手實力都不差阿，
只是大魔王前輩把位置卡死了，又常跑來跑去打人家臉，
就算大家進步比率相同，遇到了一樣會被打爆。
能夠打破這情況的，三部曲中也只有靠奇遇來突飛猛進的三位主角才有辦法。
所以耶律齊真的算優秀了，
以五絕級的同樣年紀來說，他在同年紀的表現有不錯的水準了，
就差在沒有主角命可以開外掛而已。
推 kbeightken:真武七截陣 11/12 13:04
這應該可以估看看武當七俠一起擺陣，可以扛三論期的五絕級到何種程度喔。
→ shadeowna:張無忌對覺遠的情況當然不能拿來和丘處機對周伯通啊 11/12 14:40
→ shadeowna:張無忌的九陽有旁白明確地註明到已經大成，相反覺遠卻無 11/12 14:41
→ shadeowna:而除非丘處機也有講到他全真內功也練到大成否則不用談 11/12 14:41
→ shadeowna:何況人家是老老實實練70年，周伯通有嗎? 11/12 14:42
→ shadeowna:射鵰中期就開始練(自稱武功上身的)九陰，起跑點就比人家 11/12 14:43
→ shadeowna:高了不知多少了 11/12 14:43
→ shadeowna:五絕打下級對手可以輾得很爽除了主角威能表現佳以外，也 11/12 14:45
→ shadeowna:是因為射鵰神雕的下級對手實力都很淒慘啊，譬如說那個不 11/12 14:46
→ shadeowna:論在任何時代其實力都有很大威脅性的少林，卻因為中衰而 11/12 14:47
→ shadeowna:被其他人打假的，搞得五絕在第一次論劍時光是三十出頭就 11/12 14:47
→ shadeowna:打遍天下無敵手 11/12 14:48
感謝你幫我補充！
少林派應該是可以看成是穩定的武林水準評估值
看來火工頭陀事件傷害超大的阿！
推 lejnsaryai:第四十回 華山之巔 11/12 15:55
→ lejnsaryai:覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又 11/12 15:56
→ lejnsaryai:不會避，只有挨打，他修習《九陽真經》已有大成，體內 11/12 15:57
→ lejnsaryai:流轉，敵弱便弱，敵強愈強。那掌力擊在他身上，盡數反 11/12 15:57
→ lejnsaryai:反彈了出去，變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何 11/12 15:58
→ lejnsaryai:不受重傷？ 11/12 15:58
→ lejnsaryai:覺遠是有九陽大成，而且還是旁白。 11/12 16:00
謝謝你幫忙補上原文。
所以覺遠有大成，小張大功告成！
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另外我想問一個問題，高手跟雜魚的分界在哪？
一個情況是，先設一個絕對標準值，
過了這個範圍就算高手，而低於某個水準的算雜魚。
另一個情況是，
雖然你過了某個標準，應該把你算成高手，
但你遇到怪物會被打爆，所以你算雜魚。
如果是用第一個情形，照我分析的數值來看，
倚天的高手群可能都有一論時期五絕或以上的水準，已經不太能夠說是雜魚了吧。
還是說小時候雜魚不是雜魚，長大後有變鯊魚就好。
但這樣子就是大學生去笑國中生阿，
導演拍片就只演到人家升國中，要怎麼講人家大學的表現？
如果是第二種情況，
只要你被人打爆就歸到雜魚，
那俠客行除了石破天以外都是雜魚了；
笑傲就算任我行這個層級的，遇到東方不敗也是被秒殺，所以任我行也被歸到雜魚，
而全金書的角色遇到掃地僧幾乎都是要被打爆的，所以大家通通都算雜魚？
說到底，一般人多數都還是用感覺在看吧，
但如果要認真地講，有些bug就會跑出來了。
※ 編輯: phantasy0511 來自: 111.253.35.61 (11/12 17:26)
推 hssz:小張很多時候打得很辛苦，是因為他不想傷害對手的關係 11/12 17:26
→ hssz:也就是說他不夠狠，絕大部分小張的戰鬥對手 11/12 17:27
→ hssz:除了仇很大的阿二三，根本沒人跟小張打完後有什麼受傷 11/12 17:28
→ hssz:甚至阿大要不是捨身護劍，根本也不會受傷 11/12 17:28
→ hssz:最後戰的二老，小張手持神兵屠龍刀，也沒有砍在對手身上 11/12 17:29
→ hssz:用拳擊來舉例，他像是戰績全勝的拳王 11/12 17:30
→ hssz:但是絕大部分勝場都是用判定勝，而不是KO勝 11/12 17:30
推 lejnsaryai:但問題是小張拳王打的對手都是遠弱於他的人 11/12 17:31
→ hssz:所以小張對手大都不怕他，因為小張即使打敗他們也不會殺.傷 11/12 17:32
→ lejnsaryai:小張吃虧在他生平沒跟他同等級的人互打過 11/12 17:32
→ hssz:出狠手就很容易贏啊，一掌或一拳九陽灌過去 11/12 17:32
→ lejnsaryai:而其他五絕級拳王都有跟同等級的互拼腰帶過 XD 11/12 17:33
→ hssz:包準比史火龍躺1年還慘，但小張都只是把人打退而已 11/12 17:33
→ hssz:小張可以視為五絕的南僧，戰力強卻不愛傷人 11/12 17:34
→ hssz:所以五絕的南僧根本沒人怕 11/12 17:34
→ hssz:戰力差不多，殺人卻很多的其他幾位反而能讓敵人怕怕 11/12 17:35
出現了！！一燈是新一代五絕級的苦戰潛力股！！
但一燈的實戰經驗強不少，表現應該會比較好啦。
※ 編輯: phantasy0511 來自: 111.253.35.61 (11/12 17:39)
→ hssz:至於金輪....恩，殺人很狠，但又常常苦戰，就真的很謎 11/12 17:36
推 lejnsaryai:我會把小張視為同樣有五絕級的裘千仞 11/12 17:38
→ lejnsaryai:因為小張實戰經驗實在太差 缺乏面對同等級的較量 11/12 17:39
→ hssz:所以小張對手敢一直弄、算計小張，反正他不殺我啊，怕什麼 11/12 17:39
→ hssz:你看有沒有對手敢一直弄楊逍等那些手下 11/12 17:39
→ lejnsaryai:他在怎麼打還是只有面對遠弱於他跟合力大約等於他的人 11/12 17:40
→ hssz:所以小張都很小力、很小心謹慎的打，很怕把對手弄壞掉～～ 11/12 17:41
→ lejnsaryai:而一燈可是有打過五絕級的實戰經驗 只不過出家變仁慈而 11/12 17:42
→ hssz:看看楊鼎天，少林就不敢弄他乖乖躲到他掛掉 11/12 17:42
→ lejnsaryai:已 個人認為還是有差 11/12 17:42
→ hssz:看到小張就一直弄 11/12 17:42
比的就是夠狠、義氣、兄弟多！
小張就缺一樣阿。
推 lejnsaryai:倚天的等級分布就是金字塔 而射鵰神鵰就是很詭異的梯形 11/12 17:46
→ lejnsaryai:然後沒有中間 直接來個天空之城掛在天上 偏偏裡面居住 11/12 17:47
→ lejnsaryai:的人還不少(攤手) 11/12 17:47
→ lejnsaryai:其實說真的 我並不覺得三渡二老左右使四法王約等同於 11/12 17:50
→ lejnsaryai:神鵰中的蒙古三傑黃蓉李莫愁丘處機朱子柳算是有看輕倚 11/12 17:52
→ lejnsaryai:天的武學層次 畢竟他們同樣都是江湖的一流高手 11/12 17:53
→ lejnsaryai:但拿五絕級來看 當然不管射雕神鵰倚天的一流都是雜魚 11/12 17:54
→ lejnsaryai:另外我不覺得王重陽有那麼弱 王重陽死後其他四絕+周伯 11/12 17:55
→ lejnsaryai:通武功進展大增後還是一樣佩服當時的王重陽 我不認為 11/12 17:56
→ lejnsaryai:那是對死者的尊敬 以那群人驕傲的性子我覺得那是對王重 11/12 17:57
→ lejnsaryai:陽實力的肯定 11/12 17:57
→ XXPLUS:人死為大 11/12 17:58
是的,我也認為其餘四絕會佩服王重陽是因為他很強
但這邊的強我覺得可能不是一論時期他的實力水準值
畢竟也是打了七天技高一籌才分出勝負。
我覺得四絕們佩服王重陽比較可能的是他每年的進步幅度
只要能多個百分之二，幾年下來的差距就會拉很大了
※ 編輯: phantasy0511 來自: 111.253.35.61 (11/12 18:22)
推 Sunofgod:或者說那些人認為王重陽若沒死 實力的成長亦會讓他們佩服 11/12 18:19
同意，我就是這個意思。
推 tim1112:周伯通說王重陽沒死 功力倍增的金輪法王絕非對手XD 11/12 18:28
→ tim1112:如果這句話成立 法王的功力到底倍增到哪裡去了? 11/12 18:29
推 ifyoutry:阿通伯對他師兄原本就很崇拜加上他也搞不太清楚自己有多 11/12 18:31
→ ifyoutry:強 不然王重陽能不能扛住左右互搏加九陰真經那實在是要打 11/12 18:31
→ tim1112:射鵰時 周伯通(第二集以前)打不贏黃藥師(四五十招內敗) 11/12 18:31
→ ifyoutry:一個問號 11/12 18:32
→ tim1112:練成左右互搏後他認為自己一定打得贏黃藥師 那麼初五絕打 11/12 18:32
→ tim1112:上七天七夜 彼此差距顯然更小 法王倍增前已有四絕實力 倍 11/12 18:33
→ tim1112:增後老頑童還是認為他打不贏已死多年的師兄 雖然功力加倍 11/12 18:33
→ tim1112:不等於左右互搏 但四絕任一人x2應該是確定能勝王重陽的 所 11/12 18:34
→ tim1112:以法王...... 11/12 18:34
推 ifyoutry:周伯通的意思應該是王重陽沒死加上再練五十年啦 畢竟王 11/12 18:38
→ ifyoutry:重陽生前的全真武學都不見得能在九陰真經之上了 他如果 11/12 18:39
→ ifyoutry:直接復活我個人是不太相信他能打贏周伯通啦 不管如何周 11/12 18:40
→ ifyoutry:伯通這句話有點灌水成分 如果成立的話就表示當時的一燈 11/12 18:41
→ ifyoutry:也是數招內就會被王重陽打爆了 11/12 18:41
我意見與樓上幾位差不多。
推 lejnsaryai:但修習過全版九陰的郭靖還是認為全真是武學正宗 11/12 18:44
推 QQmother:法王超可憐，埋在土裡幾十年的人都功力倍增.龍象練心酸的 11/12 18:46
大家都在回憶中幫老朋友調強度。
推 lejnsaryai:射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 11/12 18:48
→ lejnsaryai:不過講到武功，全真教大大方方，確是正宗，這個我老叫 11/12 18:49
→ lejnsaryai:化是心服口服的。”向郭靖道：“你學過全真派的內功， 11/12 18:49
→ lejnsaryai:是不是？”郭靖道：“馬鈺馬道長傳過弟子兩年。”洪七 11/12 18:50
→ lejnsaryai:公道：“這就是了，否則你短短一個多月，怎能把我的‘ 11/12 18:50
→ lejnsaryai:降龍十八掌’練到這樣的功夫。” 11/12 18:50
推 ifyoutry:的確內功是全真強項啊 不過我指出的點是周伯通這句話可信 11/12 18:51
→ ifyoutry:度有問題 不是說全真武學弱 王重陽的武學如果可以超過 11/12 18:52
→ ifyoutry:九陰真經 他就不會拿九陰真經去破古墓派武功了 從另一個 11/12 18:52
→ ifyoutry:角度看 當時短時間內一燈跟金輪看起來也是旗鼓相當 照周 11/12 18:53
推 tim1112:也許周伯通是推論九陰所記載的武功 是王重陽早晚可以達到 11/12 18:54
→ ifyoutry:伯通的說法 如果是指王重陽直接復活起來打 那連一燈這個 11/12 18:54
→ tim1112:(單憑全真武功)的 因此直接幫師兄口頭升級 11/12 18:54
→ ifyoutry:先天功加上九陰真經總綱練幾十年的都會被秒殺了 11/12 18:55
→ tim1112:九陰破玉女也已經是射鵰之前的事情了 若無九陰 也許王重陽 11/12 18:55
→ tim1112:會花上更多寒暑去思索破法 但也許總有一天還是能靠全真基 11/12 18:55
→ tim1112:礎找到破解之方 11/12 18:55
推 ifyoutry:所以我第一句就有說周伯通指的應該是再練幾十年的王重陽 11/12 18:58
推 lejnsaryai:但如果九陰真經真的比全真武學高階的話 王重陽會看個 11/12 19:02
→ ifyoutry:那真實性就見仁見智 我是認為他的能力如果跟黃裳同級或許 11/12 19:03
→ ifyoutry:可以達到九陰的高度 但是左右互搏不是他所能克服的 11/12 19:04
推 lejnsaryai:"十多日"就全盤領悟嗎 王重陽要看九陰破古墓派武功不是 11/12 19:04
推 tim1112:五絕級武功戶破有前例可循(北丐vs靈蛇拳 西毒vs打狗棒法) 11/12 19:04
→ tim1112:單純要找到戰勝玉女心經的方法 我認為只是差在要活得夠長 11/12 19:05
→ lejnsaryai:全真不行 而是沒辦法"組成"一套包蘊內外融會貫穿的武學 11/12 19:05
→ tim1112:來想解方 11/12 19:05
→ s19790824:1+1不一定等於2 2打1可能發揮更大實力也可能反而施展 11/12 19:08
→ lejnsaryai:甚至就連周伯通看啊看就學會了 我認為九陰跟全真或許高 11/12 19:08
→ s19790824:不開，這是我覺得這種類比有缺陷的地方 11/12 19:08
是的，情況千變萬化，書中其實幾乎沒有可以這樣直接類比的情況
話也不能講的太絕對
→ lejnsaryai:那麼一點 但沒到相差很大的地步 11/12 19:08
→ lejnsaryai:簡單來講 就像張三豐拿到小張的九陽神功那樣 會覺得 11/12 19:11
→ lejnsaryai:有其獨到之處 但不會認為比他的太極拳劍高 11/12 19:11
推 ifyoutry:天才在看高級武功很難說啦 獨孤九劍大概比令狐冲以前的劍 11/12 19:11
→ ifyoutry:法強五百倍吧 但是學到會也只花十幾天 而且王重陽只是研 11/12 19:12
→ ifyoutry:究而不是練 也或許有人覺得以王重陽的能耐光看懂就要十 11/12 19:14
→ lejnsaryai:周伯通光是看就能學會了 以王重陽的資質怎可能不行 11/12 19:15
→ ifyoutry:多天實在是不容易 其實到這邊大家都是憑空推測 周伯通講 11/12 19:15
→ lejnsaryai:周伯通佩服的全真武學可都是王重陽"自創"的阿 11/12 19:15
→ ifyoutry:這話的時後他已經死半世紀了 也不可能確認真偽 11/12 19:15
推 tim1112:看懂要十多天其實很強XD他研究整套九陰等於他要從頭到尾看 11/12 19:17
→ lejnsaryai:所以我說的是資質啊 腦袋智商這種總不可能過幾十年就 11/12 19:17
→ lejnsaryai:覺得是笨蛋了吧 XD 11/12 19:17
→ tim1112:過加以解析 這比單純照記載順序練下去 沒有比較簡單啊 11/12 19:17
→ tim1112:他必須對九陰有相當程度了解後才會知道真的可贏玉女 11/12 19:18
推 lejnsaryai:說真的 如果王重陽是因為年紀比較大內力比其他四人高 11/12 19:21
推 ifyoutry:我沒有說他練不起來啊 我是說他不見得可以靠自己拼到九陰 11/12 19:21
→ lejnsaryai:這樣才贏到第一 那以其他四絕驕傲的個性只會想等我年紀 11/12 19:21
→ lejnsaryai:跟你一樣大時就能贏過你了 王重陽根本不厲害之類的話 11/12 19:22
→ ifyoutry:的高度 這本書也是另一個天才搞幾十年搞出來的 就算可以 11/12 19:22
→ lejnsaryai:但結果是王重陽從活著到死了 四絕都還是很佩服甚至不只 11/12 19:22
→ ifyoutry:好了 左右互搏也是一個無解的東西 或者你要說王重陽的能 11/12 19:22
→ lejnsaryai:是口服還是心服的地步 要說王只是靠年紀真的說不過去 11/12 19:23
我的意思不是指靠年紀，謝謝你提出來
已在文末補充解釋。
→ ifyoutry:力高過黃裳 但是人都死那麼久了誰知道 11/12 19:23
→ lejnsaryai:我是把王重陽跟黃裳共同排在S級神級(但沒比較誰高誰低) 11/12 19:25
推 tim1112:同理 倚天中也沒人拿老張只是多吃幾年飯(他吃的飯肯定比王 11/12 19:26
→ tim1112:重陽吃得更多)當藉口來貶低老張 11/12 19:26
推 ifyoutry:其實我不太明白你們在說的是什麼 我何時說過王重陽只是靠 11/12 19:28
→ ifyoutry:年齡 他很強啊 但是如果沒死有沒有像周伯通講的那麼強 11/12 19:28
→ ifyoutry:我很懷疑罷了 11/12 19:29
→ tim1112:另外我認為左右互搏不見得一定不能解 郭靖打金輪法王也不 11/12 19:29
→ tim1112:能說有必勝把握了 11/12 19:29
→ tim1112:自書外觀點自然可以想像左降龍右空明輾爆法王 但書中人物 11/12 19:31
→ tim1112:對彼此的優劣評價未必有如此樂觀 11/12 19:31
→ tim1112:老頑童初期那個"黃老邪再厲害 能打得過兩個老頑童嗎"的評 11/12 19:32
→ tim1112:價 在那時候也沒有真的印證(畢竟後來老頑童靠著不知不覺 11/12 19:32
→ tim1112:練成的九陰 進展也差不多追過黃藥師了) 11/12 19:33
→ tim1112:當然這裡還是可以用老頑童打平裘千仞 祭出左右互搏則立刻 11/12 19:33
→ tim1112:佔上風那次可以佐證 但裘千仞畢竟不等於王重陽 11/12 19:34
推 ifyoutry:有道理 但這不就對了嗎 周伯通說他用左右互搏天下無敵 11/12 19:34
→ ifyoutry:你覺得不見得 數十年後他說王重陽如果還活著碾爆所有人 11/12 19:34
→ tim1112:也有書外觀點指稱他可能還是稍遜五絕 11/12 19:35
→ ifyoutry:你卻覺得有相當可信度 所以說這是見仁見智的問題 11/12 19:35
噓 IChuangdi:不是鄉民說倚天水準低 是某人刻意捧太高 你董嗎? 11/12 19:52
→ IChuangdi:MyKingSizeDD這種人一直吹捧多強 還說張無忌內力遠勝郭 11/12 19:52
→ IChuangdi:靖楊過 shadeowna說楊逍遠勝蒙古三節 11/12 19:53
→ IChuangdi:哪有人在罵倚天水平低的 我只看到一堆人在吹捧 11/12 19:53
→ IChuangdi:還有caryyrac這位版友說三渡何足道有五絕級 11/12 19:55
→ IChuangdi:你們一直吹捧 我就只好出來批評反駁了 那有貶低? 11/12 19:56
→ IChuangdi:結果版主不桶他們 反而來找我的晦氣 唉 11/12 20:01
請降降火氣。
推 lejnsaryai:啊 沒說清楚 我那段是在回原po的 XD 11/12 20:22
→ lejnsaryai:從"說真的.....年紀"那段 11/12 20:23
→ lejnsaryai:IC大 你可以去看看原文 並沒有很多人一直吹捧喔 11/12 20:25
→ lejnsaryai:很多人持不同意見不是嗎 11/12 20:26
我已在文末補充解釋。
→ lijay:我完全不覺得耶律齊優秀XD 正確來說是對耶律齊16年的進展很 11/12 20:36
→ lijay:失望 他所擁有的資源是不少於主角 結果才從七子末段追趕到七 11/12 20:37
→ lijay:子中段... 當然了忙著守城無暇練功這種可能性也是有 11/12 20:38
我說他優秀指的是他在同個年齡時有追上前輩的水準，
只是絕對強度還不夠高而已。
推 lejnsaryai:十六年間當大家武學都有進展時 耶律齊只忙著追郭芙 XD 11/12 20:38
→ jumboicecube:其實是練了降龍掌後性情大變(ry 11/12 20:49
→ IChuangdi:我隨便舉就舉出了三個人了 還不算多? 11/12 20:57
→ shadeowna:幹什麼莫名其妙就扯到我? 你說我講過楊逍遠勝蒙古三傑? 11/12 21:03
→ shadeowna:抱歉我記性不好是在哪一篇哪一行? 11/12 21:04
→ shadeowna:而且就算我這樣講，那又如何? 11/12 21:05
→ shadeowna:不過是發表自我意見，你看不順眼就說吹捧，話都你在講 11/12 21:06
→ jumboicecube:冷靜！兩位冷靜一點！討論不是這樣玩的orz 11/12 21:08
→ jumboicecube:書中很多數字設定都有上下浮動的空間 11/12 21:08
→ jumboicecube:要說服對方應該是想辦法拿出論述，而不是直接貼標籤 11/12 21:09
你說的沒錯！！
→ IChuangdi:明明三傑沒那麼爛 硬要捧倚天貶低神雕天龍 誰不會生氣? 11/12 21:09
就大家喜歡的不一樣而已...也沒人說三傑爛吧
推 shadeowna:拍謝我很認真的回去再翻一次，就是沒看到 11/12 21:09
→ IChuangdi:太多人吹捧 我已經檢舉了 版主只是不理裝死ZZZ 11/12 21:09
→ shadeowna:這證明我的記憶沒有問題 11/12 21:10
→ IChuangdi:你說楊逍贏過三傑 這句你沒講過? 11/12 21:11
→ shadeowna:我有說楊逍比瀟湘子強沒錯啊，然後呢? 11/12 21:13
→ IChuangdi:這不是吹捧是什麼? 說倚天楊逍贏三傑不是捧倚天貶低射雕 11/12 21:15
→ IChuangdi:神雕嗎? 我說你吹捧根本正確 一堆人吹捧我只好反駁 11/12 21:16
→ shadeowna:我以為你只是不滿意楊逍「遠勝」三傑，結果我只不過說楊 11/12 21:18
→ shadeowna:逍比三傑強你就不能忍受了嗎? 11/12 21:18
→ shadeowna:而且誰強誰弱本來就是可以議論的東西，今天若是金庸白紙 11/12 21:19
→ lijay:三傑搞不好可以打兩個楊逍= = 也許每個人的強弱定義不一樣吧 11/12 21:20
→ shadeowna:黑字地寫三傑超強、比倚天人人都強，又或者直接出現三傑 11/12 21:20
→ shadeowna:死而復生直接一拳灌爆張三丰的腦袋那ok我們根本沒必要聊 11/12 21:21
→ shadeowna:但今天這樣的情形又沒有出現，那我們自己講自己的看法有 11/12 21:22
→ shadeowna:何不可?你若不同意要嘛就發另一篇文戰個高下，要嘛無視 11/12 21:23
→ shadeowna:技能點高一些眼不見為淨 11/12 21:23
噓 IChuangdi:金庸版就是被 MyKingSizeDD這種吹捧的人稿的烏煙瘴氣的 11/12 21:24
→ jumboicecube:>lijay: 楊逍也曾經可以一人打贏兩個一流高手過XD 11/12 21:24
→ IChuangdi:了 眼不見為淨? 現在都是他的引戰討論串 進版都看的見 11/12 21:25
→ IChuangdi:就是被你們這種吹捧的人搞成這樣的 我已檢舉 11/12 21:25
→ chordate:樓上你覺得礙眼可以去檢舉.... 11/12 21:25
→ lijay:丘處機在射鵰還能一扛三不落下風 丘還只是三傑的最下線 11/12 21:26
→ IChuangdi:只能等版主回來後希望給這些吹捧的人一個判決 11/12 21:26
→ jumboicecube:>lijay: 我要說的其實是倚天也有時間點的問題 11/12 21:30
→ jumboicecube:不同時間點的楊逍和三傑，他們的相對強度也不一樣 11/12 21:30
→ jumboicecube:要討論前先標明時間點，可以減少一些爭執啦XD 11/12 21:30
→ lejnsaryai:要比較時通常都是拿最強狀態吧 像是十六年後的三傑 11/12 21:32
→ lejnsaryai:以及打三渡時的楊逍 11/12 21:32
→ lijay:像七子七俠這種很接近的的確不易分出高低 但差太多的我個人 11/12 21:33
→ lijay:很難接受 倚天三渡不及全真七子我相信也很多人無法接受 11/12 21:34
→ lijay:當然啦我的評估是建立在書中很少大調相對強度 11/12 21:35
→ shadeowna:基本上我把覺遠當成拆掉乾坤太極的張無忌 11/12 21:36
→ shadeowna:覺遠站著不動都能讓三傑奈何他不得，甚至再拉著一個礙手 11/12 21:37
→ jumboicecube:楊逍的相對強度可能是十多年前比較高XD 11/12 21:37
→ shadeowna:礙腳的張君寶還是能逼得三傑不敢正面對敵，這樣的實力差 11/12 21:38
→ shadeowna:我想可不是空有九陽大成的張無忌能表現出的 11/12 21:39
推 lejnsaryai:所以你的意思是 內力相同的張無忌覺遠同樣站在原地 11/12 21:47
→ lejnsaryai:神雕三傑跟倚天的一流高手去打的話 三傑吃鱉比較大 11/12 21:48
→ lejnsaryai:所以倚天的一流高手沒那麼弱 是這樣? 11/12 21:49
→ lijay:樓上說的那段我有重新想過 但七子級對五絕都不見得有這麼慘 11/12 21:49
→ lejnsaryai:但這要考慮到九陽的特性:反震啊 11/12 21:51
→ lejnsaryai:覺遠可不是跟你互相過招打來打去 而是站在原地被打然後 11/12 21:52
→ shadeowna:不一定是站在原地啦，但我因此認為三傑比較弱 11/12 21:52
基本上我認為楊逍比三傑強的原因，這段也是很重要的因素
這邊實在寫的太誇張，根本就是在打三傑臉而已
即使會輸慘，過個幾招的能力應該要有
連一掌都不敢接，打人還自己反震到重傷，這太誇張了
張無忌在面對楊逍那個等級以上的角色，應該無法站著讓人家打
→ lijay:我想他論點在於倚天一流高手不會被反震 所以等級高於三傑 11/12 21:52
→ lejnsaryai:內力反震過去才吃鱉的 11/12 21:52
→ chordate:覺遠那反震力郭襄覺得就算郭靖楊過也未必能做到 11/12 21:53
→ shadeowna:到了神雕後期似乎也沒有七子級給五絕打了啊 11/12 21:53
推 QQmother:張無忌太善良了 對手打他他不反震就算了 還幫對手療傷 11/12 21:53
→ shadeowna:覺遠和張無忌兩人練的同樣都是正版九陽，效果自當一致啊 11/12 21:54
→ lejnsaryai:好吧 不站在原地 但還是一樣是打在張無忌覺遠身上啊 11/12 21:54
→ lejnsaryai:我想這邊只能引伸為九陽內力的反震特性很強 11/12 21:55
→ shadeowna:而且別忘了瀟湘子攻擊覺遠時是不知道反震功效的，但在被 11/12 21:55
→ shadeowna:楊過他們逮到之前就只敢逃給覺遠追 11/12 21:56
→ lejnsaryai:但並不能說其他沒學過九陽的五絕沒那麼反震就輸了 11/12 21:56
推 lejnsaryai:而且那邊那段是說： 11/12 21:58
→ lejnsaryai:變成瀟湘子以畢生功力擊在自己身上，如何不受重傷？ 11/12 21:58
→ lijay:真要說的話 小張靠乾坤袋速成 覺遠數十年練到大成 也許有差? 11/12 21:58
推 lejnsaryai:三傑會吃鱉完全是因為"畢生功力"全打回自己身上 11/12 22:00
推 QQmother:先不說小張跟覺遠反震的差別 楊逍好像沒用全力打過小張 11/12 22:02
→ QQmother:那要怎麼用覺遠&張無忌的九陽反震特性 去比三傑跟楊逍 11/12 22:02
→ lejnsaryai:而小張卻沒有如同覺遠那樣 有人拿畢生功力去打在他身上 11/12 22:03
→ shadeowna:瀟湘子是因為使出全力才會重傷，可是這同樣也表示除非他 11/12 22:04
→ lejnsaryai:滅絕是有出全力打在身上 但結果是峨嵋九陽被九陽融掉 11/12 22:04
→ shadeowna:們帶刀劍或插眼之類，否則無論怎樣打都傷不了覺遠 11/12 22:05
→ lejnsaryai:所以要用反震與否來推測三傑跟倚天的強度 會不妥 11/12 22:05
推 lejnsaryai:所以你是想說 三傑需要靠武器才能打傷覺遠 11/12 22:09
→ lejnsaryai:而倚天中的高手不靠武器也能打傷小張 所以三傑沒想像中 11/12 22:10
→ lejnsaryai:的強嗎? @@a 11/12 22:11
推 QQmother:倚天中也沒出現過楊逍空手打傷小張的橋段阿 這樣是怎麼得 11/12 22:14
→ QQmother:出楊逍>三傑的 11/12 22:14
→ shadeowna:楊逍是沒打傷小張啊，不過隔壁棚的老張就被剛相轟到噴血 11/12 22:16
→ shadeowna:不過照理說九陽不論能否反震理應都該會自動防禦 11/12 22:17
推 lejnsaryai:但那不是完整版的九陽啊 有完整版的就小張跟覺遠 11/12 22:18
→ lejnsaryai:如果不是完整版的也有九陽那麼誇張的反震特效 11/12 22:18
→ shadeowna:然後老張同樣認為有完整版九陽的小張會被阿二轟成重傷 11/12 22:18
→ lejnsaryai:那怎不見峨嵋九陽 少林九陽 武當九陽在武林中震來震去? 11/12 22:19
推 QQmother:你錯了 老張當時不知道那是九陽神功 11/12 22:20
推 QQmother:而老張想的是 硬幹是"完全違反太極拳理"的 11/12 22:22
→ QQmother:老張當時如果知道小張身上的是"反震"超強的九陽神功 11/12 22:22
→ QQmother:就不會有這種想法 11/12 22:22
→ shadeowna:但糟糕的是他知道小張的內功已達絕頂之境，卻認為互轟之 11/12 22:23
→ shadeowna:下會被打成重傷 11/12 22:23
推 lejnsaryai:老張當時不知道那是張無忌 也不知道他學的是九陽神功 11/12 22:24
→ shadeowna:其實是否反震已非重點，就算是反震，威力總也不及自己本 11/12 22:24
→ lejnsaryai:九陽"特效" 都說多少次九陽特效了 XD 11/12 22:24
→ shadeowna:身主動攻擊的掌力來得強 11/12 22:24
→ lejnsaryai:但問題是你最早提的三傑對覺遠 就只有"反震"能考據啊 11/12 22:25
→ shadeowna:顯得內功已到絕頂之境，生平所遇人物，只有本師覺遠大師 11/12 22:26
→ shadeowna:、郭大俠等寥寥數人，才有這等修為 11/12 22:26
推 QQmother:原文已經說了 "硬碰硬與太極拳拳理相反" 11/12 22:26
→ shadeowna:這等蠻打，力強者勝，正和太極拳的拳理全然相反。這禿頭 11/12 22:26
→ shadeowna:老者內力渾厚，武林中甚是罕見，只怕這一掌之下，小孩 11/12 22:26
→ QQmother:前面已經出現過 小張用太極拳要去帶阿二，自己反而跌一步 11/12 22:27
→ shadeowna:兒便受重傷。 覺遠表示: 11/12 22:27
→ lejnsaryai:而且旁白也說是掌力"盡數"反彈 變成以"畢生功力"擊在 11/12 22:27
→ lejnsaryai:身上 這些旁白都說死了啊 囧rz 11/12 22:28
→ shadeowna:所以說這已經和是不是反震沒有太大關係，能夠反震的前提 11/12 22:28
→ QQmother:小張先表現出來的就是力道不及阿二強阿 11/12 22:28
→ QQmother:既然不及阿二強 硬幹的情況下力強者勝 老張會擔心很正常 11/12 22:29
→ shadeowna:當然是內力高過外來力，而反震力也不可能大於本身攻擊力 11/12 22:29
→ QQmother:今天可不是老張評完後小張馬上硬幹 中間還隔了一個小張自 11/12 22:29
→ QQmother:己被阿二帶歪 11/12 22:30
→ shadeowna:但是老張知道小張的內力和覺遠一樣高啊 11/12 22:30
→ QQmother:正確說法是 小張的修為有到覺遠的境界 11/12 22:31
→ QQmother:可是老張並不能知道內力的特性和長處 而在這情況下 11/12 22:31
→ QQmother:小張用這種修為使太極拳去拉阿二 就是先被阿二帶歪 11/12 22:32
→ QQmother:那老張自然會判定小張用太極拳發出來的力<小於阿二 11/12 22:32
→ QQmother:"這等打法，力強者勝" 當下的力強者很明顯是阿二阿 11/12 22:34
→ shadeowna:是，但是「絲毫不會武功」的覺遠的尋常力道，瀟湘子和尹 11/12 22:35
推 lejnsaryai:絲毫不會武功那是覺遠的自謙之詞 11/12 22:35
→ shadeowna:克西卻是認為己方兩人不論怎樣都無法取勝 11/12 22:35
→ shadeowna:沒喔，不會武功這點是旁白和書中人物都有說的 11/12 22:36
→ shadeowna:而且還有特別講到少林寺那群雜魚都看得出覺遠不會武功 11/12 22:37
推 lejnsaryai:他在當下可以順應張君寶的劣勢及時提出建議 我不認為 11/12 22:38
→ lejnsaryai:這樣算是絲毫不會武功 11/12 22:38
→ shadeowna:應該說覺遠因為練過九陽所以擁有很高深的武學知識和見識 11/12 22:42
推 QQmother:少林寺那群人是"知道"覺遠不會武功? 還是"看"出來的呢? 11/12 22:43
→ shadeowna:但這終究也只是知識，難以反映到實戰上 11/12 22:43
→ QQmother:我只知道少林寺的人沒看出來覺遠有五絕修為的內功.. 11/12 22:43
→ shadeowna:這情況大概有點像另類的王語嫣，武學能講得頭頭是道，但 11/12 22:44
→ shadeowna:真要他下場表演一番那就做不來 11/12 22:45
推 lejnsaryai:是 在實戰上沒辦法反應這我承認 但問題是覺遠對於九陽 11/12 22:45
→ lejnsaryai:內力的運用上是非常強的 11/12 22:45
→ lejnsaryai:覺遠的內功實已到隨心所欲、收發自如的境界。 11/12 22:46
→ lejnsaryai:何足道此劍雖快，覺遠的心念卻動得更快，意到手到，身 11/12 22:47
推 QQmother:因為九陽神功裡面有包含"拳理" 而在神鵰末 覺遠拿這拳理 11/12 22:47
→ lejnsaryai:意合一，他右手一收，扁擔上的大鐵桶登時蕩了過來 11/12 22:47
→ QQmother:指點張君寶用在實戰上,是會讓楊過都覺得是大有道理的東西 11/12 22:48
推 shadeowna:少林寺和尚是看出覺遠不會武功啊，之前應該是半信半疑 11/12 22:48
→ lejnsaryai:這麼強的內力運用再加上九陽的"敵弱便弱 敵強越強" 11/12 22:50
→ lejnsaryai:不是五絕級的三傑當然只能吃鱉啊 11/12 22:51
推 shadeowna:但是後面還有接一段啊 11/12 22:51
→ shadeowna:哪會想到他其實從未學過武功，所以能擋住劍招，全仗他在 11/12 22:51
→ shadeowna:不知不覺中練成了上乘內功所致 11/12 22:52
→ shadeowna:也就是說不論九陽讓覺遠的反應速度和判斷力變得多高，但 11/12 22:53
→ shadeowna:要盡擋何足道的劍招終究還是得靠內力配合的大鐵桶 11/12 22:54
推 lejnsaryai:其實聊到這邊 我已經不知道討論的重點到底在哪了 XD 11/12 22:55
推 Rain0224:重點： 11/12 22:56
推 QQmother:這樣講好了 少林寺的人看了覺遠vs何足道後才知道覺遠不會 11/12 22:56
→ QQmother:武功 11/12 22:56
→ Rain0224:原PO表示：你們都會被小張打爆啦! 推文表示：= = 11/12 22:56
→ QQmother:可是在此之前 少林寺上下跟何足道都給覺遠很高的評價 11/12 22:57
→ lejnsaryai:覺遠內力運用很強 三傑去打他 覺遠意念運功抵抗反彈 11/12 22:57
→ QQmother:那瀟尹只要聽過覺遠喊聲或看過覺遠追他們的身法 11/12 22:58
→ QQmother:覺得覺遠強的跟鬼(五絕)一樣 自己只有跑的份也很正常 11/12 22:58
→ lejnsaryai:基本上我是把內力運用包含在武功的一部分 尤其是還能 11/12 22:59
→ lejnsaryai:拿來抵禦別人的攻擊 這並不能說全然不知 11/12 22:59
推 shadeowna:可是在更早之前少林寺上下人人都以為覺遠只是個普通的書 11/12 23:00
→ shadeowna:呆子和尚，所以覺遠才會被霸凌 11/12 23:01
→ shadeowna:瀟湘子和尹克西奪書之前好歹也和覺遠相處了好幾天，覺遠 11/12 23:02
→ shadeowna:的資訊他們應該不可能不清楚 11/12 23:04
推 QQmother:平時覺遠沒事當然不用顯露內功阿 11/12 23:05
→ shadeowna:而且如果瀟湘子在原先的預設資訊是覺遠內力很強的話，最 11/12 23:05
→ shadeowna:後面要開溜時理應就不該和覺遠硬碰硬比內力吧?怎樣也是 11/12 23:06
→ shadeowna:該用擒拿短打之類的技巧謀求脫身才對 11/12 23:06
推 lejnsaryai:知道內力很強但不代表會知道九陽的內力屬性啊 11/12 23:07
→ lejnsaryai:就如同知道楊過內力很強 三傑還不是一樣要打過去 11/12 23:07
推 QQmother:蕭尹就叫搶書 而不叫借書不還了 11/12 23:08
→ shadeowna:楊過之前用掌風就能讓他們躺平，要是他們知道覺遠內力和 11/12 23:08
→ QQmother:瀟尹是拿書跑掉 覺遠發現書不見後去追 11/12 23:09
→ shadeowna:五絕相當，鬼才去和覺遠比內力.... 11/12 23:09
→ QQmother:追的過程中覺遠給他們的感覺就是五絕在追他們 11/12 23:10
推 lejnsaryai:聊到這邊已經變成各說各話各有各的堅持了 就這樣吧 XD 11/12 23:10
→ QQmother:神鵰也說了 他們是盜書 不是搶書 11/12 23:11
→ lejnsaryai:但問題是三傑是打在覺遠身上被九陽直接反震啊 在九陽 11/12 23:11
→ lejnsaryai:真經還沒出現前 當世誰知道打在身上會有這麼強的反震 11/12 23:12
→ QQmother:如果在盜書階段動過手 依瀟湘子的個性就是:你不會武功還 11/12 23:12
→ QQmother:趕攔我，看我打死你. 然後對覺遠下殺手->被反震重傷 11/12 23:13
推 QQmother:不會演出被覺遠追著跑的戲碼 11/12 23:17
噓 IChuangdi:MyKingSizeDD和EVA96這種人版主都不桶 混什麼吃的? 11/13 16:31
推 newtypeL9:樓上夠了沒，對版主有意見去找管道申訴，別在推文一直亂 11/13 16:40
噓 IChuangdi:沒人引戰我會來講? 就是有MyKingSizeDD和EVA96這種人吹 11/13 16:45
→ IChuangdi:捧 才會有人罵倚天 原PO卻說我們貶低倚天 被噓不冤妄 11/13 16:45
→ IChuangdi:我早就檢舉了 版主卻把我的信當作沒看到 還是不理 11/13 16:46
推 newtypeL9:所以你就來推文鬧？好邏輯，繼續獨舞吧 11/13 16:50
噓 IChuangdi:檢舉有用我就不會來推文了 偏偏版主刻意把我的信當沒看 11/13 16:53
→ IChuangdi:到 縱容MyKingSizeDD和EVA96刻意吹捧 是何居心? 11/13 16:54
→ IChuangdi:版主旨會刻意找我的晦氣 說我人生攻擊害MyKingSizeDD發 11/13 16:56
→ IChuangdi:廢文更肆無忌憚 11/13 16:56
→ jumboicecube:我不知道板主到底是什麼想法啦，但這整件事的處理上 11/13 19:54
→ jumboicecube:有延遲也是真的，如果您真的想檢舉板主失職的話 11/13 19:55
→ jumboicecube:應該已經執行判決了XD 雖然這個方式很無奈就是(汗) 11/13 19:56
→ jumboicecube:另外就是組務板近乎已經失去功能很久了 11/13 19:56
→ jumboicecube:雖然程序上要去那邊發文，但我想應該不會有回應@_@ 11/13 19:57
→ jumboicecube:最後就是本板板規內沒有規定板主處理檢舉的期限 11/13 20:05
→ jumboicecube:雖然有規定回應方式，但完全沒有時間上的限制 11/13 20:06
→ jumboicecube:沒想到板規有這個漏洞存在(汗) 11/13 20:06
推 EVA96:奇怪 我覺得張無忌最強是我的言論自由 礙到你囉? 11/13 20:22
→ EVA96:不爽不要看啊 愛看又要嫌 11/13 20:23
噓 IChuangdi:每次到金庸版都是你的言論 我只想看到一個乾淨的金庸版 11/13 20:36
→ IChuangdi:而不是吹捧張無忌的版 你們吹捧的討論串就是礙到我 還 11/13 20:36
→ IChuangdi:有別放大絕 不過這版沒有版主 難怪你也能肆無忌憚了 呵 11/13 20:37
討論的討戰的應該分的出來吧，講太誇張的笑笑看過就好了...
推 EVA96:查了一下 屢次被警告的好像是I兄哦~哪有都是我的言論啊~ 11/13 20:58
推 newtypeL9:我也只想看到一個乾淨的金庸版，IChuangdi這麼嗆又到處 11/13 21:14
→ newtypeL9:在無關的文章內推文，看了很討厭，可以別這樣嗎:) 11/13 21:14
推 oxxooxxo:倍增不過是武功大進的另一種說法 進步幅度斜率也不可能是 11/13 21:56
→ oxxooxxo:成一直線的 都到高原期了 最好是五絕都真的兩倍成長 11/13 21:58
→ oxxooxxo:一渡在怎樣也不可能比2論五絕強 謝遜都能跟已不輸於三渡 11/13 22:00
→ oxxooxxo:的成昆打平了 倚天一堆跟謝遜同級 都把全真七子把假的了 11/13 22:01
推 oxxooxxo:郭靖都可以跟兩個比他高一等級的僵持一陣子了 一渡打兩 11/13 22:12
→ oxxooxxo:法王等級也不用多太多功力 再比照謝遜&成昆&三渡的強度 11/13 22:15
這邊就是相對強度跟絕對強度的看法不同了
我個人是持武當七俠的絕對強度勝過全真七子的見解
功力那部份只是為了要比較好討論所抓出來的幾何平均數
事實上要處理較合理的狀態依然作得到
只是討論會變的稍微複雜，最重要的是我不曉得該如何在ptt上秀圖出來..
→ IChuangdi:EVA96 都是你吹捧張無忌的 我個性太直罵你們結果被警告 11/14 12:59
→ IChuangdi:你們就可以來繼續酸人+吹捧 唉 這社會病了 11/14 13:00
推 BRANFORD:整條路的車都在逆向行駛 好可惡喔 11/14 13:07
看BRANFORD推文都有種喜感。
推 newtypeL9:我覺得是你病了，不要以為自己認定是廢文，大家就都認為 11/14 13:07
→ newtypeL9:是廢文 11/14 13:07
→ newtypeL9:還有脾氣差或沒禮貌的人常常會自己美化成「講話太直」 11/14 13:09
→ newtypeL9:我個人是不太想跟這種人交談的 11/14 13:09
→ IChuangdi:你們認定吹捧是好文的話 就去認定吧 不過顛倒是非我是不 11/14 22:31
→ IChuangdi:幹的 以後也會更亂的 因為這裡更多吹捧文完全八卦版化 11/14 22:32
推 newtypeL9:大概就你覺得這裡亂吧，慢走不送:) 11/14 22:59
推 hu587iiesma:推 量化 11/14 23:29
謝謝，這以前有人提過嗎？希望我沒老梗。
推 shihpoyen:話說回來為什麼是等比增加？ 而不是等差呢 11/15 05:09
這只是用16年兩倍倒推出來的幾何平均數，
實際上可以作些處理讓它處於效率遞減或是等差之類的形態
但討論上會稍微複雜一點，這是為了簡化的結果。
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新補充，關於王重陽那段
我在文章中指他畢竟年紀也很大了，並非指他因為年齡較大才贏其他四絕
實際上練功時間的長短才應該有影響，比如說同樣從10歲開始練功
但A今年50歲,B今年30歲，那麼A就是硬生生比B多練了20年，理論上也應該比較強
但是這跟王重陽也沒關係...因為我記得王重陽也是很晚才開始練功的
所以他實際練功時間跟四絕應該沒差多少。
我提王重陽畢竟年紀也大了，意思指的是周伯通對金輪法王的那段話
說是王重陽仍在，金輪可能接不住他10招
我認為若是王重陽真的活到三論期，那他就能多練50年
以他公認的天賦來看，實力應該是會遠超諸人
但他在一論時的年齡可能是68加減12歲
以56歲來看的話，三論期的王重陽會是110歲
以80歲來看的話，三論期的王重陽更高達134歲
我覺得一個130歲的老人家十招內打爆金輪法王是很難想像的事
而且人的壽命有限，再多的可能也是無法違抗自然。
在三論期的舊五絕們仍是佩服當年的王重陽
我的看法，並不是說一論期王重陽的絕對強度仍然贏過三論期的他們
而是舊五絕們當年在王重陽身上看到了更多的可能性
在他們心中的王重陽也是會進步的，而且比其他人更多、更快。
就好比我們仍會惋惜那些早逝的天才一般。
※ 編輯: phantasy0511 來自: 36.232.199.21 (11/18 01:23)
※ 編輯: phantasy0511 來自: 36.232.199.21 (11/18 01:45)