[討教] 小張的實際戰力等同於五絕的裘千仞

[lejnsaryai ()]

  本來是想用推文來說的，不過還是用文章的形式會比較方便。
  (雖然我覺得我的論點應該以前也有人提過才是...就當我洗文章吧 0rz )

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  結論：張無忌有五絕級內力，但實戰經驗沒五絕那麼老練，以實際戰力來看約等同
        於同樣五絕級的裘千仞。

  point:

   1.張無忌有五絕級內力
   2.張無忌實際打鬥情形沒五絕那麼對敵老練、經驗豐富
   3.裘千仞也是五絕級，但比神鵰五絕稍弱


  analysis:

   1.張無忌內力為五絕級

     (1)覺遠內力有五絕級
        原文：第四十回 華山之巔
         a.這兩句喝聲只震得滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威猛高昂，但功
           力之淳，竟似不弱於楊過的長嘯。
         b.這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手上拉了一少年，在這陡山峭壁之
           間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。
         (由於開頭跟書末橫跨多年，為了避免時間變數，此原文為書末，所以已
         是神鵰五絕內力的最強狀態)

     (2)張無忌內力有五絕級
        原文：二十四 太極初傳柔克剛
         定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶
         愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、大俠
         郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為。

   由(1)與(2)中楊過與張三豐這兩位同為當世最強高手的見解，不大可能會誤差到
   哪裡去，故推論張無忌內力有到五絕級。



   2.張無忌實戰情形所顯示的實際戰力還是不夠老辣，實戰上沒到五絕那種程度

     由於討論的是實戰情形，為了避免時間所產生的經驗問題，故原文為書末，所
     以已是張無忌的最強狀態

     (1)在武功深了一層的情況下，運用九陽神功使出二老從未看過的太極拳法，
        結果鬥了百餘回合仍舊無法拿下二老

        原文 三十九 秘笈兵書此中藏
         張無忌喝道：“看招！”一招“攬雀尾”，雙掌推出。這一招使的是太極
         拳法，去勢甚緩，掌力卻暗蓄九陽神功。太極拳在後世雖屬尋常，但其時
         張三豐初創未久，武林中極為少見。鹿杖客從未見過這等輕柔無力的掌勢
         ，不知中間有何詭計，他對張無忌甚為忌憚，不敢便接，斜身閃開。

         張無忌曾與玄冥二老數度交手，知道他二人本來已非自己對手，最近自己
         與渡厄等三僧三度劇鬥，武功又深了一層，要擊敗二人可說綽綽有餘。但
         二人畢竟修為非同小可，卻也不敢輕忽，展開太極拳法，圈圈連環，九陽
         神功從一個個或正或斜的圓圈中透將出來。玄冥二老漸感陽氣熾烈，自己
         玄冥神掌中發出的陰寒之氣，或遭消解，或給對方逼回。

       　鬥到百餘合時，張無忌一瞥眼間，只見地下兩個黑影微微顫動.....

        分析：在以前二老早就不是張無忌的對手，結果在武功更深一層、張無忌早
              就非常了解對手武功、但二老卻不僅沒見過張無忌的新武學而且還是
              太極拳這等絕學的絕佳優勢情形下，對抗二老用了百餘回合結果還拿
              不下.....

              神鵰五絕在面對不如自己、了解對方、運用絕學的情形下，哪個需要
              用到這麼久還打不贏？這不就解釋張無忌在實戰上的確無法發揮九陽
              內力跟太極拳武技應有的水準？

     (2)可能有人會說那是因為太極拳是技巧性不以殺傷力為主的武功，但那怕換成
        狠辣為主較有殺傷力的武功，結果還是一樣無法立刻解決

        (武當山上把阿三的手臂搞得不成模樣是靠九陽的剛柔之勁，而且書中運用
         太極拳時的確沒那種破壞力的展現)

        原文 三十九 秘笈兵書此中藏
         鹿杖客見他拳法陡變，便即猜知他心意，側身閃過，叫道：“師弟，跟他
         游鬥。宋夫人身上寒毒發作，別讓他抽手解救。”鶴筆翁道：“正是！”
         躍出圈子，要待去拾鶴嘴筆。張無忌揮掌拍去，勁風壓得鶴筆翁氣也喘不
         過來。鹿杖客反手抄起鹿杖，挑向張無忌腰脅。張無忌連變數路拳法，使
         出學自少林神僧空性的“龍爪擒拿手”三十六式，“撫琴式”、“鼓瑟式”
         、“捕風式”、“抱殘式”，攻勢凌厲。

         鹿杖客叫道：“這龍爪功練得很好啊，待會兒用來在地下挖坑，倒也不錯
         。”鶴筆翁道：“師哥，在地下挖坑干什麼？”鹿杖客笑道：“那宋夫人
         死定了，挖坑埋人啊！”

         (註：龍爪手的武學性質的確比太極更狠

         二十一 排難解紛當六強：
          1.空性踏上幾步，右手向他頭頂抓將下來，這一抓自腕至指，伸得筆直，
            勁道凌厲已極。
          2.空性一抓不中，左手次抓隨至，這一招來勢更加迅捷剛猛。
          3.這路抓法快極狠極，張無忌生平從未見過，一時無策抵御
          4.原來那龍爪手只有三十六招，要旨端在凌厲狠辣，不求變化繁多。
          5.他們個個見多識廣，眼見空性僧的龍爪手威猛無儔
          6.雙手齊出，使一招“搶珠式”，拿向張無忌左右太陽穴。這太陽穴何等
            重要，在內家高手比武之際，觸手立斃，絕無挽救余地。
          7.“抱殘式”和“守缺式”穩凝如山般使將出來。這兩式是龍爪手中最後
            第三十五、三十六式。龍爪手本來走的是剛猛路子，但到了最後兩式時
            ，剛猛中暗藏陰柔，已到了返璞歸真、爐火純青的境界。)

        分析：在對手以前就不如自己、現在自己變得更強的情況下，弄出殺傷力
              為主的爪法時對方還能有那閒工夫說笑話 XD.....

     (3)面對以前實力就不如自己的對手，而自己比過去變得更強，在這種情形下到
        底要怎樣才能快速解決？

        原文 三十九 秘笈兵書此中藏
         趙敏大叫一聲：“啊喲！”只覺天靈蓋上一陣劇痛，只道此番再也沒命了，
         卻聽得喀喇一響，周芷若痛哼一聲，急奔而去。

　     　張無忌大驚，忙回頭問道：“怎麼啦？”趙敏伸手去摸腦門，只嚇得魂飛天
         外，說不出話來。張無忌只道她已為“九陰白骨爪”所傷，也是魂飛天外，
         右手擋住二老，左手去摸她頭頂，只覺著手處濕膩膩的，雖已出血，幸未破
         骨穿洞，這才放心，安慰她道：“皮肉之傷，並不礙事！”

         他內息極迅速地流轉一周，凝神專志，左手牽引，使出乾坤大挪移心法，將
         鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中貫注了九陽神功，使的是乾坤
         大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力，絲毫疏忽不得，稍有
         運用不善，自己便會走火入魔，因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時，便不
         敢使用。玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對付，又奈何
         二人不得。

        場景整理：
         1.幫趙周二女驅除寒毒，又要同時對付二老->會分心打鬥：
             開七層時疏忽不得，但又要分心驅除寒毒會衝突到，所以只能靠聖火令
             怪功讓二老不敢逼近。
         2.周芷若急奔而去，趙敏皮肉傷，小張安心->能專心打鬥：
             此時開到第七層乾坤後輕鬆打敗二老。

         這邊就有問題了：「玄冥二老是頂尖高手，如以第五六層的挪移乾坤功夫對
         付，又奈何二人不得。」

         這句是指1的情形，開第五六層無法解決二老，
         還是指2的情形，開第五六層無法解決二老？

         1.的話很容易明白，就是分心狀態下開五六層無法解決二老，開七層又會有
           走火入魔的危險；

         而2呢？
         當時已經不用分心一邊治療一邊對付二老，張無忌都表示安心後專心打二老
         了。在能專心對付二老的情況下，如果五六層就能解決的話，那為什麼還要
         開到第七層？

        分析：在面對以前實力就不如自己的對手，而自己比過去變得更強的情形下
              ，照道理開五六層就能打敗了啊！但張無忌為什麼不只開到這層就好？

              竟然需要把功力提升到第七層這「絲毫疏忽不得，稍有運用不善，自
              己便會走火入魔」的地步才能輕鬆解決，要知道這可是以前實力就不
              如自己的對手，而自己比過去變得更強的狀態啊！

              現在自己變得比以前更強，打以前能打贏的對手竟然還需要背負風險
              才能輕鬆打敗.....(而且張無忌還自評擊敗二人綽綽有餘)

              我想就只能解釋張無忌需要開到第七層才能快速解決二老吧。

              原因大概是因為開五六層會像跟太極拳跟龍爪手那樣互有來往持續僵
              持下去，然後再過一陣子後才能解決。而此時的張無忌想快點打敗二
              老所以才冒個險好能快速結束。

              如同打三度的情形一樣：
              原文 三十八 君子可欺之以方
               他所練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三豐指點，學得太極拳中
               練氣之法，更是愈鬥愈盛，最能持久，實可再拼一兩個時辰，以待對
               手氣衰力竭。

               張無忌腦中如電光火石般一閃，想起昔年冰火島上謝遜對他的慈愛，
               又想謝遜眼盲之後，仍甘冒大險重入江湖，全是為了自己，今日若救
               他不得，委實不願獨活。眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至，他再不顧
               自己生死安危，左手疾舉，便讓這一索擊中手臂，以挪移乾坤之法卸
               去索力，右手聖火令擋住渡厄、渡劫雙雙攻來的黑索....等等等最後
               不用打持久戰而解決三渡

     (4)既然說了這麼多次的「過去就不如自己」的二老，那麼來看看以前張無忌是
        怎麼打二老的

        原文：二十六 俊貌玉面甘毀傷
         鹿杖客適才吃過他苦頭，心知單憑鶴筆翁一人之力，決不是他對手，搶上前
         來，出掌向他擊出。張無忌右掌仍擊向鶴筆翁，左掌從右掌下穿過，還擊鹿
         杖客。這是真力對真力相碰，中間實無閃避取巧的余地。三人四掌相交，身
         子各是一晃。

         當日在武當山上，玄冥二老以雙掌和張無忌對掌，另出雙掌擊在他身上，此
         刻重施故伎，又是兩掌拍將過來。張無忌那日吃了此虧，焉能重蹈覆轍？手
         肘微沉，施展乾坤大挪移心法，啪的一聲大響，鶴筆翁的左掌擊上了鹿杖客
         的右掌。他兩人武功一師所傳，掌法相同，功力相若，登時都震得雙臂酸麻
         ，至於何以竟致師兄弟自相拼掌，二人武功雖高，卻也不明原由。兩人又驚
         又怒之際，張無忌雙掌又已擊到。玄冥二老仍各出雙掌，一守一攻，所使掌
         法已和適才全然不同，但給張無忌一引一帶，仍是鹿杖客的左掌擊到了鶴筆
         翁的右掌。這乾坤大挪移手法之巧，計算之准，實屬匪夷所思。

        分析：不論是以前沒打三渡後讓武功更深一層時還是打完後武功更上一層，都
              有張無忌運用乾坤大挪移弄到二老完全不明白為什麼為這樣的情形。那
              此時的乾坤大挪移會是第幾層？
              1.第五六層：但如果打以前的二老只需要開到第五六層就能這樣，那書
                          末武功更深一層的張無忌何以需要開到第七層才行？
              2.第七層：打以前的二老需要開到第七層，那書末武功更深一層的張無
                        忌結果還是需要開到第七層.....？

              我想不管怎樣，給張無忌苦戰撐號應該不為過吧

        原文：二十六 俊貌玉面甘毀傷
　　     玄冥二老駭然失色，眼見張無忌第三次舉掌擊來，不約而同地各出單掌抵御
         。三人真力相交，玄冥二老只覺對方掌力中一股純陽之氣洶湧而至，難當難
         耐。張無忌掌發如風，想起幼時遭鶴筆翁打了一招玄冥神掌，數年之間不知
         吃了多少苦頭，因此擊向鹿杖客的掌力尚留餘地，對鶴筆翁卻毫不放鬆。

     　　二十餘掌一過，鶴筆翁一張青臉已漲得通紅，眼見對方又揮掌擊到，他左掌
         虛引，意欲化解，右掌卻斜刺裡重重擊出。只聽得啪啪兩響，鶴筆翁這一掌
         狠狠打在鹿杖客肩頭，而張無忌那一掌卻終究無法化開，正中胸口。總算張
         無忌不欲傷他性命，這一掌只使上了三成真力，鶴筆翁哇的一聲，吐出一口
         鮮血，臉色已紅得發紫，身子搖晃，倘若張無忌乘勢再補上一掌，非叫他斃
         命當場不可。鹿杖客肩頭中掌，也痛得臉色大變，嘴唇都咬出血來。

     　　玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人，豈知兩人合力，不出三十招便已各自
         受傷。

　　     玄冥二老自恃內力深厚，玄冥神掌乃天下絕學，是以一上陣便和他對掌，豈
         知張無忌的九陽神功卻非任何內功所能及，數十掌一過便即落敗。

        分析：在還沒打三渡後讓武功更深一層之前，不出三十招就能讓二老受傷、數
              十掌後二老就落敗。

              結果武功更深一層後，鬥了百餘回合還沒能拿下二老，甚至在趙敏周芷
              若受不了玄冥神掌的寒毒時，搞到出龍爪手結果還是沒辦法拿下...

              武功增強結果還沒有沒增強時的強，我想給張無忌苦戰撐號不為過吧？

   由(1)(2)(3)(4)的例子來看，我想張無忌在實戰上的確有不夠老練、臨敵經驗不足
   的情形，否則很難解釋在對方實力不如自己、自己變得更強、用出了對方沒看過的
   絕學太極拳跟以狠辣威猛為主龍爪手時，還是無法輕鬆解決，反而需要用到冒風險
   的程度才能辦到。甚至打起來還沒有沒變強時的快？這倒底在搞什麼？

   這種情況就像考試時書是讀會了，但每次面對同樣內容不同題型時總是無法快速解
   決，需要花好一段時間才能解開。

   而張無忌的情形就是自己變得更聰明，但遇到同一張考卷時竟然還是沒法很快解開
   寫完....(而五絕就是那種遇到自己讀過的(實力不如自己)都能快速解決那種)

   可能就真的題目做得不夠多，還有心態上的問題(又或者是參考書買錯本了？)。


   3.裘千仞也是五絕級，但比神鵰五絕稍弱
     (1)   原文：神鵰俠侶 第三十回 離合無常
      他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，當年本在武林齊名。一燈的佛學修
      為做他師父有餘，說到武功，要是出先天功一陽指全力周旋，或可勝得一招半式

     分析：裘千仞稍弱於一燈

     (2)   原文：神鵰俠侶 第三十回 離合無常
      慈恩二十年來從未與人如此酣戰，打得興發，大吼聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百餘
      招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。楊過挺劍當胸
      刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風卷起白雪，直撲過去。慈恩雙目為雪
      蒙住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，鬥然間身上猶如壓上了千鈞之重，
      再也站立不住，翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，力道卻是奇大，
      只壓得他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。

     分析：在還沒海潮練劍跟學會黯然銷魂掌前，楊過拿玄鐵劍打裘千仞還需要打到
           因裘千仞年紀衰邁才能贏。

   由(1)跟(2)可得出裘千仞為五絕級，但卻稍弱於五絕


結論：在1.張無忌有五絕級內力
        2.張無忌實際打鬥情形沒五絕那麼對敵老練、臨敵經驗豐富
        3.裘千仞也是五絕級，但比神鵰五絕稍弱

      張無忌在比上不足(第2點)，比下有餘(達到五絕級，不能把小張降為沒有五絕)
      而裘千仞正好也是此情形。

      在考量到張無忌常有臨敵表現不如預期而且不穩定的狀況下，把張無忌排在
      "有五絕級但沒五絕那麼強的裘千仞"同列。

      (沒有小看張無忌的意思，畢竟老裘也是五絕級。而且還跟跟楊過、一燈、金輪
       互拚。個人覺得把小張跟裘千仞並排並不算汙辱。)

      當然要是張無忌臨場全力發威或是年紀因素，把張無忌視為等同於五絕也不不
      可，但絕沒到張無忌"肯定"比五絕強的地步。

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◆ From: 106.1.249.23
推 dustlala:角色定位的關係吧 主角打最後boss兩三招就結束你會
→ dustlala:覺得好看嗎?
→ qwqwaas:張無忌是一打二耶 玄冥二老還比一流高手更強 再加上師兄弟
→ qwqwaas:默契十足 張無忌還能穩穩的贏已經超強了吧
→ wfelix:黃藥師歐陽鋒表示，我一個打六個絕對輕鬆寫意
→ voko:蒙古三傑:我們是不是生錯時代了? 早知道晚投胎一百年
推 ASlover95:那小龍女在重陽宮不就劍神了 一鬥多也穩穩贏
→ ASlover95:三傑也比一流高手更強一點
推 newtypeL9:對方拿兵刃打，小張卻連上百斤的屠龍刀掛在腰間都能忘記
→ newtypeL9:只能怪自己啦XD
推 chordate:上百斤的刀如何掛在腰間XD
→ wfelix:小張：我九陽神功一柱擎天，掛個百來斤只當尋常
推 gorky:五絕級進攻方面 首推蕭父子 接下來楊過 北丐東邪西毒
→ gorky:防守第一 張無忌 虛竹(心軟) 再來金輪 郭靖一燈
推 gorky:虛竹有絕頂殺招但可能不用 張無忌總等對方先攻再用乾昆化解
→ gorky:如果是做成電動 虛竹張無忌都有秒殺實力 但在小說中就不行
推 profyang:囧 副標明明是討教 但我看到有小張就自動把它想成討戰了
→ chordate:郭靖有降龍十八掌進攻居然排不上前面XD
→ chordate:而且防守第一是張無忌? 張三丰表示:
→ shadeowna:第二點有問題，因為你要用張無忌對二老的表現來論述他的
→ shadeowna:實戰不如五絕般強勢，但是你第二點通篇都只是在講張無忌
→ shadeowna:卻沒有提到五絕啊
→ shadeowna:張無忌打玄冥打得有些費力那是一回事，但是換作五絕同樣
→ shadeowna:來打呢?不知道，書中沒有描寫，而神雕末有五絕實際打下
→ shadeowna:級對手的場井最高就只有到vs瀟湘子尹克西等人，所以問題
→ shadeowna:最終還是得回到三傑vs二老的強弱問題上，除非「三傑實力
→ shadeowna:大於或等於二老」這點成立，否則該文第二點就不能成立
推 EVA96:我覺得沒有實際交手 去比強度根本無法精準的判別
→ EVA96:張無忌唯一一點沒有爭議的就是主角群裡面最娘
→ chordate:二老上限最多三渡,五絕三成
→ chordate:瀟湘子接的下郭靖三成一掌,被打退臉紅但是沒吐血
→ chordate:理論上三傑和二老是差不多的
→ shadeowna:瀟湘子接的下的是「神雕初」的郭靖一掌
→ chordate:所以問題是五絕神雕末到底有沒有差神鵰中期差那麼多
→ shadeowna:在神雕末，楊過開個條件說三傑只要接得下他一掌就能離開
→ shadeowna:你看瀟湘子和尹克西的反應是什麼?連接話都不敢
→ chordate:五絕10成一掌三傑哪有可能接得下
→ shadeowna:既然神雕末都已經有三傑的實際表現，何必再去管十六年間
→ shadeowna:到底差距多少
推 EVA96:楊過自己也很....改說接我一小拇指 他們就敢了
→ chordate:這個不用說也知道吧...就算是神鵰中期楊過重劍一招
→ chordate:也是一樣啊....
→ shadeowna:你說十成一掌三傑接不下，但是抱歉，二老就是有辦法接得
→ shadeowna:下張無忌或張三丰十成的一掌還有命在啊
→ chordate:所以你提這個是提心酸的...神雕末楊過又沒有說我只出三成
→ chordate:力, 看你接不接的下,如果是這樣那才有證據力啊
→ shadeowna:我們假設楊過就是出十成力啊，那老張小張也是出十成力
→ shadeowna:三傑都認為接不下，二老卻絕對能接下，這差異很明顯啊
推 potter1529:每次張迷說看到張無忌戰績爛都說是劇情需要..
→ potter1529:楊過怎麼就沒有因為劇情需要跟瀟湘子劇鬥過的戰績
→ potter1529:蕭峯跟段譽需要因為劇情需要跟慕容復劇鬥嗎
→ chordate:那不是有可能神雕末三傑一樣是五絕25%
→ chordate:只是五絕100%一掌他們接不下
→ chordate:玄冥二老一樣是五絕25%,只是小張發揮太爛所以才能接
→ chordate:嗎?
→ shadeowna:1.神雕末三傑25%是臆測，沒有什麼實際證據
→ shadeowna:2.所謂小張發揮太爛一樣也是臆測，畢竟"掌力"這種一翻兩
→ shadeowna:瞪眼的東西比起實戰更不會有太多模糊空間
→ shadeowna:小張練滿九陽、練滿乾坤，你還去質疑他"掌力"發揮不了?
→ shadeowna:練過乾坤的他難道內力運使還會比覺遠差?二老或三渡能夠
→ chordate:九陽沒有拳術, 乾坤也不是拳術啊
→ shadeowna:打傷張無忌，三傑卻連毫無武功的覺遠都傷不了
→ shadeowna:九陽乾坤當然不是拳招，但他們是運使內力的法門，理論上
→ shadeowna:小張學完乾坤後就能夠控制自己的內力運使
→ Rain0224:最能發揮九陽功威力的七傷拳不用，謝遜真的是白教了 XD
→ lijay:倚天書末小張能打三渡 再回頭看有楊殷協助單扛二渡的情況
→ lijay:光這兩戰我會覺得小張打次級對手根本都在放水
→ lijay:射鵰末東邪北丐三百招內(還先讓一百招)拿下至少七成的郭靖
→ lijay:小張打多久不知道 但書中寫"未及四百招 楊逍已連變二十二般
→ lijay:兵刃" 以這說法來看應該是破三百招小張還沒拿下二渡 還未加
→ lijay:之後純拚勁力那段時間 這跟絕對強度無關 而是東邪北丐小張三
→ lijay:人面對自己七八成實力對手時表現讓我感覺真的有落差
→ jumboicecube:可以看一下張無忌對空性時的內心想法：
→ jumboicecube:"要不動聲色叫他知難而退......我可無法辦到"
→ jumboicecube:小張根本都是用 "不殺+留對手面子+讓對手先放招"
→ jumboicecube:這些限制條件在作戰的XD
→ jumboicecube:所以實際戰力會變成裘的水準也無可奈何
推 potter1529:張無忌打三渡全心全意想要戰勝對手救出謝遜
→ potter1529:交手三次他哪一次有放水跟留對手面子跟讓對手先放招???
→ potter1529:請勿穿鑿附會、郢書燕說好嗎，這樣鬼扯要怎麼繼續討論?
→ potter1529:第一次險象環生，沒被收頭實在是天幸
→ potter1529:第二次拚盡全力，還是拾奪不下
→ potter1529:第三次又差點搞笑被收頭，最後還是沒打完
→ potter1529:不要每次打得爛都說張無忌人好，天性愛放水好嗎？
→ potter1529:就連玄冥二老，除了萬安寺救周芷若那一役手下留情一次
→ potter1529:他哪一次不是竭盡全力應付?
推 KYOROD:除非有人能讓張無忌爆氣 不然很難看出他沒有保留是怎麼樣
推 OROCHI97:很中肯啊 事實上8成以上的金書迷無特別角色喜好的人都會
→ OROCHI97:同意 少數張迷看不清事實罷了
推 Rain0224:太極功的特性是磨很久，小張爆氣，將太極功特性發揮到極
→ Rain0224:致→磨更久！  （拖

推 shadeowna:說東邪北丐三百招拿下有他們七成以上的郭靖? 那你怎麼不
→ shadeowna:說張無忌三十招不到就能讓玄冥二老重傷?
→ shadeowna:張無忌vs二渡的情況就已經有個前提是本來是在打金剛圈
→ shadeowna:而且二渡還是有靠大樹幫忙才能抵抗九陽勁力
→ shadeowna:再者打三渡時他的武功還比書末時遜了一籌
→ jumboicecube:很可能就和Rain0224說的一樣XD
→ jumboicecube:>potter1529: 你要怎麼判定 "竭盡全力" 這一點？
→ jumboicecube:張無忌的人格特質就是這樣，他的個性對戰力是大減分
→ jumboicecube:你不能拿其他人的個性放進張無忌裡面，然後就判斷
→ jumboicecube:"這種狀況下張無忌就已經出了全力"
→ jumboicecube:前面那段確實是在開玩笑，並不是每場架的狀況都相同
→ jumboicecube:但是張無忌的天性讓他根本沒辦法使出所謂的"全力"
→ jumboicecube:他的內力、武技和裝備確實是五絕等級的水準
→ jumboicecube:但他的經驗、性格和特質使他根本無法發揮
→ jumboicecube:張無忌的實際表現確實是遜於五絕級不少
→ jumboicecube:我無意反駁這一點，但這是內在因素的影響
→ jumboicecube:就算給他更高的武功，他也沒辦法表現出全部的威力
→ jumboicecube:如果把蕭峰的戰意、郭靖的殺心、段譽的專注等特質
→ jumboicecube:放進小張裡面，他當然有可能會發揮得更好
→ jumboicecube:但張無忌就不是這種人嘛XD  您和OROCHI的論述都已經
→ jumboicecube:接近人身攻擊了......嘛，要把人物評析和喜好分開
→ jumboicecube:確實是很困難，這點本來就不強求啦
→ jumboicecube:如果您是認真想討論小張是"表現弱"還是"極限上就弱"
→ jumboicecube:也許還比較有討論空間。抽掉角色特性來討論很難
→ jumboicecube:有一個共通的基準點來進行
→ jumboicecube:張無忌的表現確實是很弱呀XD 苦戰教主當之無愧
→ jumboicecube:但這種"弱"是他本質的一部分 ←這句話非常酸XD
→ jumboicecube:他根本不可能表現得"強"，因為缺乏各種內外在因素
→ chordate:我喜歡張無忌有可是還是覺得他苦戰教主當之無愧XD
→ Rain0224:前面說笑歸說笑，武當派武學本就是擅長以弱勝強，用水磨
→ Rain0224:功夫耗損對手戰力換取勝機，小張的尷尬處就在他的實力勝
→ Rain0224:過對手，根本不需要和對手耗啊......XD
→ lejnsaryai:我回來了(灑花) 要開始大戰了嗎 XD
→ lejnsaryai:其實主要是因為文章還沒打完 只寫到小張有實戰方面問題
→ lejnsaryai:在更確切的五絕對比小張還沒寫 0rz
→ lejnsaryai:先撇開小張到底有沒有到五絕戰力 我第二段說小張苦戰
→ lejnsaryai:這點應該很明確了吧 XD 對手以前就比自己弱 自己變得更
→ lejnsaryai:強的情況下 跟之前比起來還是沒辨法更快解決 XDrz.....
→ lejnsaryai:晚點再來編輯文章 關於第三點@@
→ lijay:我覺得小張三十招讓二老重傷是合理表現啊 沒想打二渡能打成
→ lijay:那樣
→ lijay:小張的情況就類似金輪 五絕秒殺李莫愁A 金輪百招拿下李莫愁B
→ lijay:又金輪五絕同級 難道就因此認為李莫愁B比李莫愁A強XD?
→ Rain0224:不過與換作另一個極端的對比，華山殺殺人魔沖哥招招攻敵
→ Rain0224:要害，劍下亡魂無數，戰績之華麗遠勝無忌葛格，但也不代
→ Rain0224:表沖哥就比無忌葛格強了
→ Rain0224:只是比較起來，秒殺對手的更威風是事實...XD
推 bond30422:再過十年Kobe就沒人要戰了…無忌格葛才是ptt真戰神
→ lejnsaryai:補了一下內容 張無忌在還沒打三渡前 跟二老的打鬥情形
→ lejnsaryai:結果竟然沒比較強 甚至戰績更差 XD
推 shun2010:中肯推 苦戰小張都被粉絲神話了 只怪倚天沒高手
推 tim1112:話說為什麼都只戰小張 我對老張跟五絕的相對強度比較好奇
→ tim1112:倚天旁白稱老張是中國史上不世出的其人 依書中定位來看似
→ tim1112:乎比小張更高
推 EVA96:舉楊過的那個好好笑  阿楊過就有同級對手周伯通苦戰僧當對手
→ EVA96:張無忌根本沒幾個同級對手跟他過招 而且楊過打次級對手本來
→ EVA96:就沒有劇情的需求 當然秒殺 ..ZZZZ
→ chordate:老張以前應該有戰過
→ chordate:不過老張資料太少
→ chordate:苦戰教主則是正反方都有很多原文可供印證
→ chordate:自然比較戰得起來
→ chordate:最支持老張定位的還是跟達摩並列
→ EVA96:金庸當初怎麼不講是郭靖蕭峯醉強捏
→ chordate:蕭峰應該不會醉
推 DampierFor3:楊過小龍女都有因為劇情需要調整強度，不過他們是調強
推 tim1112:我認為劇情調強度是這樣的 射鵰神鵰時期 反派方都至少有一
→ tim1112:個五絕級 所以主角方五絕級可以沒顧忌拿次級對手顯威風
→ tim1112:(反正再怎樣對方也有一個強手壓陣)
→ tim1112:但倚天時代 五絕級全集中在我方 因此不能讓反派方次級對手
→ tim1112:群(大多是圍攻小張)弄得太快結束戰鬥
→ tim1112:過兒靖哥哥等人欺負蒙古三傑沒關係 因為後面還有個法王(雖
→ tim1112:說法王有時也不太靈光)
→ tim1112:可是小張若是欺負三渡或二老 那後面也沒大魔王了
推 EVA96:我比較想知道金庸回答很大的可能張無忌最強的思路是甚麼 XD
→ EVA96:作者自己引戰
推 DampierFor3:我是覺得如果不調強度，那法王哪活得到黯然銷魂掌，早
→ DampierFor3:在跟九陰降龍版郭靖對掌時就該死了
→ EVA96:法王也比郭靖老  不會死的
→ tim1112:書中沒說郭靖一定贏法王吧 至少當事人可沒這種把握
→ tim1112:書外觀點一回事 書內角色自評又是另一回事
→ DampierFor3:照法王楊過拼內力的過程來看，法王豈止掌法武技不及郭
→ DampierFor3:靖，連內力根本都應該大輸，好加在他萬幸郭靖不是主角
→ EVA96:像楊過小龍女英雄大會跟圍攻全真教 強度明顯瞬間升級
→ tim1112:打贏法王的是楊過而不是郭靖
→ tim1112:且前面的串 也都顯示五絕級武功並非每時期都不變
→ tim1112:當然把兩邊所有的武功一起算 郭靖看似能贏法王
→ tim1112:但十六年後的郭靖 沒有演出跟法王硬拼的橋段吧
→ shadeowna:楊過的掌力也並沒有顯示出贏過金輪吧，是黯然的掌法太玄
→ shadeowna:妙金輪應付不來
推 EVA96:二三版金輪被黯然打倒的敘述略有不同 也是劇情需求
推 DampierFor3:我的意思是，照九陰理路去看，武功上身悟性奇高且身為
→ DampierFor3:正版九陰持有者唯一一人加九陰附降龍的解說，他的降龍
→ DampierFor3:掌根本不用像黯然什麼玄不玄，直接跟法王對幹我都認為
→ DampierFor3:法王穩死，不過他就不是主角，所以理當下調
推 tim1112:沒有理當吧 一開始就說法王功力比郭靖強了
→ tim1112:這是兩方初次交手時旁白就作好的設定 沒啥推翻的空間
→ jumboicecube:二十年功力優勢配上招數劣勢，那時打平算是合理啦
→ jumboicecube:......真的合理嗎？(汗)
推 DampierFor3:所以我有說我「個人認為」是郭靖被下調
→ chordate:一開始是說金輪本力遠比郭靖為大
→ chordate:可沒說金輪功力比較強
→ tim1112:他本力遠較郭靖為大 功力也深 掌法武技卻頗有不及
→ chordate:事實上由金輪本力遠大還是對掌平手來看
→ chordate:功力應該是郭靖比較強
→ chordate:金輪功力深,可沒說比郭靖還深
→ DampierFor3:楊過重陽宮內力可以勉力打平法王，九陰貫通的郭靖實在
→ DampierFor3:很難說服我說法王比內力可以打平郭靖就是
→ DampierFor3:我個人是比較支持郭靖比掌力至少會勝個兩三成
→ jumboicecube:這旁白寫的嘛(汗)  這段也符合讀者印象就是
→ jumboicecube:肌力內力都贏但卻打平，就代表招式輸很多→頗有不及
→ Rain0224:金輪真正的看家本領是五個輪子一起耍啊 XD
→ Rain0224:只是唯一上演的一次又碰上了楊過的Show Time，所以就只能
→ Rain0224:哭哭了 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ shadeowna:降龍掌就是一門重視內勁外招簡單的掌法啊，郭靖拿降龍掌
→ shadeowna:和用阿里不達掌法的金輪打平，所以功力比較低啊
推 tim1112:若功力輸郭靖 就會說掌法武技功力卻頗有不及了
推 tim1112:以當時旁白比較兩者優劣的狀況 法王功力確實會比郭靖高
→ tim1112:如此正好二比二(整部神鵰從沒說法王不及郭靖)
→ chordate:我認為功力兩人相差不遠,沒有到頗有不及
→ chordate:整部神鵰也沒有說金輪不如楊過啊
推 DampierFor3:我就是覺得法王拿阿里不達掌法跟郭靖九陰降龍對幹，還
→ DampierFor3:幫他解套說是掌法武技不及解套覺得不合理
→ DampierFor3:照射雕二部曲九陰貫穿全書的等級來看，九陰降龍根本
→ DampierFor3:武技、功力、內力、本力，不管比三小都該電法王
→ DampierFor3:而且法王數度拾奪不下小屁孩少年青中年楊過，這些時期
→ DampierFor3:的楊過怎麼看，在九陰郭靖手中感覺都走不了十招
→ DampierFor3:這是個人看法啦，畢竟九陰就是射雕二部曲主軸
→ tim1112:D大舉的有很多都是更後面的橋段了 只到初對掌那次 沒理由
→ tim1112:說法王一定不如郭靖
→ chordate:楊過拿重劍前,想逃都逃不了
→ jumboicecube:"多了二十年功力"的敘述是在蒙古軍營寫的
→ jumboicecube:"功力是否等於內力"這問題有得戰了@_@
→ chordate:多存二十年錢,不代表存的錢比較多
→ jumboicecube:但書中是有寫明金輪功力較深啦......
→ chordate:楊過也覺得一燈功力較深喔
推 tim1112:要拿這段比喻成存錢的話 每年存錢的量級單位一定會一樣
→ chordate:就如同存錢每個人每年存的錢都不一樣
→ chordate:不同人練功每年也不一樣
→ jumboicecube:用錢來講的話，那就是需要更進一步討論細部特性
推 tim1112:否則多了二十年功力然後整體功力還輸 那何必寫多二十年
→ tim1112:就文意上會出現多此一舉的感覺
→ chordate:因為多存20年,所以儘管賺錢的速度效率差,還是可以差不多
→ jumboicecube:錢的總量/單次花錢上限/錢→力的效率/回錢速率等等
→ jumboicecube:這邊無法判斷是 "內力深，但單次出力相同"
→ jumboicecube:或是 "單次出力不同" 這兩者狀況有差
→ evilraistlin:為啥討論張無忌要把他的個性考慮進去 討論段譽就不用
→ evilraistlin:?前面討論段譽都因為他武功時靈時不靈把他評低一級
→ evilraistlin:但張無忌是因為個性 所以要上調一級?這天理何在...
→ jumboicecube:>evilraistlin: 並非 "不討論段譽"
→ jumboicecube:段譽在實戰中有一個特性：專注。他打慕容復可以打到
→ jumboicecube:完全無視週遭環境。父母遭危反而表現得更好
→ jumboicecube:這兩個都是對戰力有助益的性格，但小張沒有
→ jumboicecube:即使同樣有仁慈這個特性，段有其他正面特質
→ jumboicecube:小張的性格特質卻幾乎找不到任何對戰力有幫助的元素
→ jumboicecube:而且時靈時不靈這點已經算進去了，因為一般在討論
→ jumboicecube:段譽戰力時都是以六脈全開來計算，這就已經算到了
→ jumboicecube:小張個性真的找不到任何對戰力有幫助的特質XD
推 DampierFor3:張無忌有啊，愛人遭危分心表現下降......對敵人有助益
推 tim1112:另外我認為小張缺大殺器武功並不是苦戰理由
→ tim1112:同樣太極系的俞二俠都能一招打爆對手太陽穴了
→ tim1112:老張要清理門戶 也是輕輕一掌就搞定
→ tim1112:真要殺的話 乾坤大挪移弄個破綻 一招直轟對手要害就夠了
→ DampierFor3:通常說缺殺器武功的這說法不太精確，應該說缺殺意吧
→ DampierFor3:他的武功其實哪裡缺什麼殺氣了，像有人說他就太極拳這
→ DampierFor3:種比較柔的武功啊....柔個鬼，手上太極出力九陽，對手
→ DampierFor3:沒準備個十打黑玉斷續膏都準備殘一輩子了
→ Rain0224:小張不缺殺招啊，他有七傷拳耶 XD
→ chordate:七傷拳可能對五絕級得沒啥路用
→ jumboicecube:但他不想用呀XD 缺殺招武功是假的，缺殺心殺性是真的
→ evilraistlin:我只是覺得這樣解讀有失偏頗啦 腦補太多了 大家都會
→ evilraistlin:挑對自己論點有利的部份來論述 純粹以文中有寫到的
→ evilraistlin:來比較才對吧...
推 tim1112:老張沒七傷拳 都能在遇襲重傷下直接對方打到腦漿併出
→ tim1112:所以顯然小張的問題不在修習武功
→ tim1112:七傷拳對五絕級沒用 但僅存另一個五絕級在小張那方
→ Rain0224:小張的思考模式：用七傷拳一擊斷樹 (○)
→ Rain0224:                            斃命 (X)
推 DampierFor3:反正我就腦補成張無忌明明KOF快打旋風實力明明就贏對
→ DampierFor3:方兩個檔次，但卻每次跟人打都要在那邊輕拳小跳個半天
→ DampierFor3:本來可以Perfect打贏對手結果在那邊輕拳小跳，跳到對
→ DampierFor3:方光氣功就磨掉你一堆血你後來才甘願打死它一樣
推 DampierFor3:所以把角色寫成這種很好因劇情需要調整武功強度的超棒
→ DampierFor3:這樣碰到劇情就可以一直轉彎，超好用的
→ jumboicecube:>evilraistlin: 這邊是在分析"小張表現不佳"的原因
→ jumboicecube:"段譽表現不佳"的原因明確到沒什麼好討論的XD
→ jumboicecube:段譽如果表現很好，在樹屋他會把段慕等人全滅或打跑
→ jumboicecube:根本沒機會聽到他的身世之秘
→ jumboicecube:應該說前面的討論有點離題，兩者討論的都是極限
→ jumboicecube:段和張都是無法發揮出自身極限的角色，但段相對來說
→ jumboicecube:性格上稍微適合戰鬥 (只比張無忌好極小一點點)
→ jumboicecube:我覺得評價"實力"時要算，討論"極限"時不用
→ jumboicecube:不能用六脈段譽會輸給一流高手，但他的極限遠高於此
推 tim1112:如果倚天多弄一個五絕級的在敵方 那麼玄冥二老等人的重要
→ tim1112:性就會大減 自然可以當小張的沙包
→ DampierFor3:我覺得石破天狄雲令狐冲韋小寶這些後期的都超好轉彎
→ DampierFor3:這樣有利於隨時配合劇情
推 tim1112:所以評價實力時 需要把性格算進去嗎
→ tim1112:但問題是前兩部五絕在打次級高手時 也沒說一開始就往死裏
→ tim1112:打 反而是一開始根本沒放在眼裡的當玩具欺負
→ tim1112:特別是射鵰時期東邪西毒等人剛出場時 對次級對手的表現
→ tim1112:都有這種感覺
→ jumboicecube:玩太兇其實還是會燒到自己的XD 黃也被丘打中過
→ jumboicecube:只是張無忌是幾乎每一場都被燒到XD
→ tim1112:但你不會想像丘讓黃苦戰吧
→ tim1112:小張打丘 應該是變成九陽併太極 數十招後丘漸漸不支
→ tim1112:但射鵰時期五絕要打丘 可能還不用如此費功
→ jumboicecube:"苦戰教主"名副其實嘛XD 實際戰力確實不太行XD
推 tim1112:神鵰時期甚至要到尼摩星那級數的才能對五絕打數十招 而且
→ tim1112:對手還是大家都看不怎麼起的法王
→ tim1112:到了十六年後 尼摩星也變成一發談指神通就幾乎搞定
→ tim1112:即便前兩部曲五絕不怎樣帶殺意 次級對手也沒比羔羊好多少
推 tim1112:例如郭靖深入蒙古軍營那場 開戰之初就直接一發讓尹克西退
→ tim1112:出戰線 小張在倚天能辦到這點嗎
推 yi530:每次都有用個性這種爛理由護航的人,楊過跟黃藥師打非同級對
→ yi530:手都是可以玩弄對方的,這跟下不下重手一點關係都沒有
→ jumboicecube:我覺得這個差異在 "是否理解該怎麼殺"
→ jumboicecube:理解到 "實際上我可以輕鬆宰掉對方" 之後才有辦法
→ jumboicecube:"留住對方性命地維持出手的分寸"
→ jumboicecube:小張是根本沒有"殺"這個念頭，所以戰力非常悲劇
→ tim1112:當時郭靖甚至還不怎麼認識尹克西 只是從身法跟取武器的動
→ tim1112:作就判斷出"這人應該比較好打所以先幹掉他"而且還成功
→ tim1112:如果要把應變能力算進實力的話 小張可能要跟金輪一起重修
→ jumboicecube:經驗不足，該不該留手，留手應該留多少都不知道
→ jumboicecube:打起來自然亂七八糟。他連正確判斷敵我實力都沒辦法
→ jumboicecube:又掛著"不想殺人"的前提在前面，自然就無法放開來打
→ jumboicecube:郭靖在這種狀況就不會猶豫"這一撞會不會撞死人"XD
→ jumboicecube:無誤。小張實戰根本應該去找中年的張三丰重修XD
→ shadeowna:小張在倚天也不是沒有輕易解決敵人的表現，對玄冥讓他們
→ shadeowna:互鬥，三十招定勝負，又或者是對武當四俠幾招內制住他們
→ Rain0224:小張跟五絕在經驗方面真的沒什麼好比的，五絕哪一個不是
→ Rain0224:在江湖上行走幾十年的老狐狸，只有他們玩別人的份
→ jumboicecube:>shadeowna:這些場景的共通點就是"小張非常熟悉對方"
→ jumboicecube:二老故技重施就讓他們自己去對掌，對四俠是熟到不行
→ jumboicecube:但換到其他人就完全不知道該怎麼打
→ jumboicecube:這些因素加一加就讓小張的戰力異常地低落
→ jumboicecube:然後每次都有人在貼"護航"標籤...我也不知到能說什麼
→ chordate:二老表示:我們學乖不要正面對掌張教主就要化百招以上囉
→ chordate:金輪應該生在倚天時代來當蒙古國師
→ chordate:和張教主展開千日戰爭
→ lijay:其實主要問題是在倚天中沒有出現跟小張同等級的反派 金輪打
→ lijay:下級鳥歸鳥 扛五絕的威風場合還是有的
→ lijay:提到金輪頂多酸酸打尹趙要幾十招 但普遍是不會質疑五絕實力
→ jumboicecube:我是覺得lejnsaryai這篇評到裘千仞級可能還高估了XD
→ jumboicecube:張無忌真的是個極限和實際戰力有巨大落差的角色
→ gn8783517:小張若非有聖火令武功 自已都OS要拿下四俠沒那麼容易了
→ gn8783517:再者小張確實很熟武當阿 這點才是造就幾招制住關係 不認
→ gn8783517:為足以拿出來說嘴 事先都熟悉在沒快速拿下就該砍掉重練
推 shadeowna:張無忌在萬安寺打二老之前也就只有在武當山對上一掌而已
→ shadeowna:要說這就是熟悉的話也太苛刻
→ jumboicecube:二老先用了舊招→輕易地被導去對掌→換手法仍然無效
→ jumboicecube:之後純比單掌掌力，一對二在三十招左右取勝
→ jumboicecube:這邊都算是證明"熟悉的狀況小張很能打"
→ jumboicecube:之後二老都不願再對掌，經驗不足的問題才又顯現
→ shadeowna:二老改拿兵刃之後那不是經驗的問題，是張無忌武技不夠高
→ wfelix:神雕末 楊過的三成掌力 史叔剛勉力接下喔
→ wfelix:史叔剛大概就是霍都等級的，比蒙古三傑還弱
→ wfelix:至於射雕時，五絕七成力應該是煙雨樓頂多到花喇子模之前
→ wfelix:的郭靖。因為這時候郭靖+上功力遠遜的黃蓉就能打贏裘千仞
→ wfelix:郭靖一人和五絕中比較差的老裘能扛5.60招以上
→ wfelix:但對到 東邪西毒就是20～30幾招就不行
→ wfelix:而且黃藥師見識過煙雨樓的郭靖武功，1年多後，他認為7成力
→ wfelix:便可應付郭靖順便觀察一下對方武功進境
→ wfelix:所以我猜在歐陽鋒把郭靖關起來練功之前，郭靖實力大約就是7
→ wfelix:成的五絕附近。
→ wfelix:只是歐陽鋒強逼練功，讓郭靖短時間大幅躍進 超乎黃藥師預期
→ wfelix:所以7成力一交手立刻不敵
推 shadeowna:針對文章第二點多補充的部分，所以說這論點明顯有矛盾啊
→ shadeowna:第一，在萬安寺的時候使用乾坤三十招就讓二老落敗
→ shadeowna:第二，書末武功又深一層，同樣使用乾坤後更快讓二老反目
→ shadeowna:既然用同樣的武功下能夠達成相同的戰果，怎能說張無忌表
→ shadeowna:現不佳經驗不夠?
→ shadeowna:而對於捨乾坤用太極的原因旁白也給了明確的解釋了，就是
→ shadeowna:因為乾坤第七層比較凶險而且明顯是張無忌威力最大的武學
→ shadeowna:所以一開始是他選擇不用，而不是他不能用
→ shadeowna:你的論點就好比如:今天黃藥師先用落英神劍掌和楊過比拚
→ shadeowna:結果打著打著最後發現不敵，然後接著改用彈指神通後打平
→ shadeowna:而照你第二點的看法，就會變成: 黃藥師的武功明明就可以
→ shadeowna:打平楊過，結果實際打起來居然還會被壓在下風、所以他表
→ shadeowna:現很差勁、他的經驗不夠、他的戰績很遜、他常常苦戰
→ shadeowna:照我看來原PO你的邏輯就是這麼地詭異
推 King5566:試招跟對戰似乎不太一樣
→ wfelix:30招落敗那次，似乎是玄冥低估張無忌戰力
推 gaucher:萬安寺那一戰是二老自持玄冥神掌天下無敵和小張硬碰
→ gaucher:才會三十掌後落敗 之後的交手自然會懂得避重就輕
推 gemini2010:阿就苦戰戰神咩
→ gemini2010:自評四十招才能拿下尹志平的苦戰神僧表示:
→ newtypeL9:一招幹掉趙志敬的小龍女表示
推 phantasy0511:換個人來講好了，蕭峰在打次級對手時也常有打上好幾
→ phantasy0511:招的情況，先不說老虎那次，在打少林玄字輩時也都換
→ phantasy0511:了好幾招，可沒有秒殺。但同級的鳩摩智在跟玄字輩互
→ phantasy0511:放七十二絕技時，鳩摩智可是讓對方一招即敗的。
→ phantasy0511:這樣子的表現對比，可以說蕭峰跟鳩摩智相比之下打下
→ phantasy0511:級對手的表現實在不佳，可稱為苦戰幫主？
推 ASlover95:鳩摩智戰績非常漂亮 和他比不佳並沒有時什麼大不了
→ wfelix:但蕭峰有威風的狀態
→ wfelix:例如聚賢莊，他一開始就是在留力
→ wfelix:一發飆就是一招一個啊，這樣大家自然會認為 他是留手不是苦
→ wfelix:戰。唯一苦戰那場就是少室山上，所以也常被拿出來討論
→ wfelix:至於鳩摩智也是超級天才的等級，比他不威風還算可以接受
→ wfelix:張無忌會被封苦戰教主是 因為苦戰場景族繁不及備載啊
→ wfelix:然後威風場景卻是寥寥可數
推 no1smkimo:我想不起來張無忌秒殺對手的場景耶,他在哪場有秒殺對手?
→ wfelix:有，九陽反震力一招震死一個
→ wfelix:或一招震斷對手腿骨，我看張無忌認真打也很少一招就打斷對
→ wfelix:方骨頭的。
→ wfelix:他還是交給九陽自動防禦系統還比較有效率
推 no1smkimo:鳩摩智光單挑天龍寺就夠拿出來炫耀了,雖然是逼得讓他們
→ no1smkimo:只能拿新練的六脈出來應戰,但同時跟好幾人打,還不夠強嗎
推 gn00647797:三版的鳩摩智更強，他是挑完天龍後才學小無相功，旁白
→ gn00647797:還說他學了之後更進步到另一個境界，相比下蕭峰卻多了
→ gn00647797:自評4.5個段難打..
推 newtypeL9:張無忌都是打沒有名字的雜魚才會秒殺
→ wfelix:鳩摩智不只挑六脈時威風而已
→ wfelix:事後對段譽動手時，不管是一招震傷本字僧
→ wfelix:還是三本聯手出一陽指攻他要害都能無視
→ wfelix:而且場中有五本加枯榮，鳩摩智卻膽敢決心下殺手立威
→ wfelix:要砍了段譽一隻手，這帶表他有把握在天龍寺方面翻臉時
→ wfelix:還能全身而退。
→ wfelix:鳩摩智論戰績根本是天龍第一（掃地僧那個是GM 不算數）
推 no1smkimo:所以把蕭峰打玄字輩比鳩摩智打玄字輩表現不佳,就說他是
→ no1smkimo:另一個苦戰幫主,真的很不能接受
推 gn00647797:蕭峰也有只用一掌就破了玄難的得意技
推 surferblue:三十招那次 玄冥沒兵器  百餘招那次 有兵器
推 egghard29:聖火令秒敗四俠 感覺要趙敏在旁邊小張才可以威風
推 shadeowna:聚賢莊裡的除了玄字輩以外其他都雜魚吧，有哪個說能夠比
→ shadeowna:得上慕容復的?丐幫長老在武林裡也算一流高手，但連游坦
→ shadeowna:之也能秒殺他們
→ chordate:譚公譚婆趙錢孫不一定輸幕容復
→ wfelix:百餘招那次也沒兵器，是百餘招過後，他們想拖時間才拿的
→ wfelix:丐幫長老是三大惡人程度，就是四大家臣那等級的
→ wfelix:不過聚賢莊有幾十人武功在雲中鶴之上
→ wfelix:這幾十人中比較強的10幾個應該有接近慕容復程度
→ wfelix:而且蕭峰重傷之餘，一群人衝過來他也是一招就抓住玄難
推 gn00647797:抓得好像不是玄難..在阿朱被拿出來擋時.喬峰好像ㄧ直是
→ gn00647797:處於無傷狀態在打那群人..
→ wfelix:打錯，是玄寂
→ chordate:玄寂應該是玄字輩中算滿強的,當初三人圍攻蕭峰有包含他
推 no1smkimo:蕭峰跟張無忌的差別,我覺得主要是差在氣勢,蕭峰表現出來
→ no1smkimo:的,就算是處於劣勢,還是會讓人感覺他一定會贏,
→ no1smkimo:但是張無忌呢,就算是功夫比對手強,但還是一副隨時會輸
→ no1smkimo:的樣子,讓我選這兩者其中一個當我老闆,我情願蕭峰當我
→ no1smkimo:老闆,其碼他會讓我覺得未來是充滿希望的
→ no1smkimo:而張無忌當老闆的話,就會讓我覺得為什麼明明技術與資本
→ no1smkimo:比別人強很多,可是為甚麼跟別人搶生意都是險贏,會讓人
→ no1smkimo:覺得很沮喪
推 Savior09:跟對老闆很重要 跟到張無忌就一輩子領22K
推 Stacyyyyy:很棒的一篇...
推 EVA96:是嗎？跟張無忌都可以自己篡位了　而且他自己不怎麼樣
→ EVA96:也不會苛求員工　
推 windmax1:張無忌應該不會裁員&減薪 賺的也許不多可是很穩定
推 no1smkimo:可是蕭峰對屬下也很不錯阿,很願意跟基層把酒言歡
→ no1smkimo:只是不想跟太老成的人在一起罷了
推 EVA96:可是蕭峯還是被搞下台　雖然是劇情需求　不過看來他管幫也不
→ EVA96:是很嚴謹　靠武力跟魅力來來統御丐幫
→ EVA96:但從射鵰神鵰來看　丐幫好像本來就不是結構嚴謹的組織
推 shadeowna:管不嚴謹倒是真的，白世鏡、馬夫人、全冠清底下一堆人搞
→ shadeowna:他他都沒發覺，再加上後面又有一堆元老撐腰架空他的地位
→ EVA96:紅漆工都會雲遊四海找不到人了　蕭大王已經不錯了
推 airbear:分析很多 我覺得不錯
推 shadeowna:雖然已經過蠻久了不過還是再回一次這篇文章的主題吧，依
→ shadeowna:照這篇邏輯論述張無忌戰力等同裘，是有明確的反證可反駁
→ shadeowna:簡單得說，神雕裡的金輪其臨場表現肯定比張無忌更差，但
→ shadeowna:是他在一對一的單挑裡還是幾乎沒受什麼傷地完勝了慈恩
→ shadeowna:也就是說受到表現不佳等因素影響的金輪還是強上裘一截
→ shadeowna:所以真要論我絕對不會把裘列入五絕，就是算個準五絕吧
→ shadeowna:實際武功沒差五絕很遠、也能讓五絕認真，但是真打起來是
→ shadeowna:九成九會輸這樣
推 ifyoutry:金輪對上慈恩這一場 除了已知打很久以外資訊可以說沒有
→ ifyoutry:我個人相信是金輪在拿裘千仞試招 但也有可能是其實結果是
→ ifyoutry:裘千仞重傷時也讓金輪受了一點傷 如此也能解決為什麼裘
→ ifyoutry:千仞可以逃走這個問題 這場金輪不見得是毫髮無傷
推 no1smkimo:除非就是故意要讓裘逃走,好讓大家知道誰把裘打個半死
→ no1smkimo:好以揚名,畢竟裘跟5絕功夫很接近了,在武林中也算少有敵
→ no1smkimo:手,把他打成這樣,名氣一下就大了不少,至於如果有人要找
→ no1smkimo:他報仇,除了5絕,還有誰有這本事呢?當然小龍女當然可能
→ no1smkimo:贏,但小龍女與裘非親非故,幹嘛幫他報仇
推 ifyoutry:這可能性應該不太高 金輪在本國地位和知名度極高 不太可
→ ifyoutry:能有這種需要 如果對象是郭靖倒還有打擊敵國士氣的作用
推 picapoya:推金庸當初怎麼不講是郭靖蕭峯最強呢 這樣就不會那麼多人
→ picapoya:不服氣 硬要把小張踩下去了
推 dRick:小張就像中華隊  遇強則強 遇弱則弱
→ dRick:我相信五絕打不贏他 但他更打不贏五絕就是
推 jjyyy:如果金庸講郭靖最強 那張無忌瞬間學會降龍18掌跟郭靖pk呢
推 chivalricx:最後對二老是游鬥(二老輸了可跑)
→ chivalricx:小張可不能輸，尤其又是少打多。
→ chivalricx:戰鬥的主動權都在二老那，跟傷次對戰情勢剛好相反。
噓 shyshy:張飛打岳飛   看完了  都你覺得
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 08/03/2018 17:55:26
推 lovekisswf: 某p某O根本來引戰的XD