Re: [討教] 小張的實際戰力等同於五絕的裘千仞

[wfelix (清雲)]

: 我無法以我個人喜好來回答你
: 但純就"金庸在書中對這門武功的描述",相信在金庸筆下是可以的
: 你如果要問我為什麼
: 我只能說看書的感覺
你不能一句什麼你感覺就算交代了吧！
這樣被噓只是剛好而已

簡單說明一下，乾坤在書中的確有很多很神奇的描述

但那對象都是 武功等級低於張無忌的人

而乾坤的作者程度 書上寫死了 就是個只能練成第六層的等級
而乾坤第六層是什麼程度？是對付玄冥二老沒有作用的武功

這種程度的人創出可以戲耍五絕的武功？
別忘了能讓五絕程度的降龍 一陽指互相殘殺
這已經是戲耍對手的程度了
五絕的內力+降龍或一陽指   VS 五絕的內力+乾坤

若前者會被後者戲耍著玩，這代表乾坤的武學高度遠高於前者的武學
因為內力是同等級的。你能想向瀟湘子僅憑想像
就創出能電楊過的武學只是自己練不起來而已？


或許有人會以黃蓉胡掰出逆九陰，也是讓五絕的內力+逆九陰而勝過東邪北丐
但別忘了黃蓉胡掰的逆九陰，是根據正九陰而來得
而正九陰本就是高於五絕程度的武學

但乾坤七層的由來基礎是第六層，是個連對玄冥二老都沒辦法起啥作用的武學
以這為基礎力求變化就能跳級到狂勝五絕等級的武功？
這論述看起來就很怪異啊。

五絕內力+乾坤6層 沒辦法痛電玄冥二老
五絕內力+乾坤七層 可以痛電郭靖楊過聯手？







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◆ From: 111.252.189.97
→ jumboicecube:正九陰高於五絕的話，那正九陽也高於五絕啦
→ jumboicecube:我是認為把九陰的極限放在三論五絕比較恰當
→ jumboicecube:不然就會得出九陽大成(內力)就高於五絕的結論
→ jumboicecube:另外就是乾坤創始人的高度應該遠高於瀟湘子
→ jumboicecube:扣掉張無忌不看的話，乾坤二到四層的內力是等差成長
→ jumboicecube:二層楊逍是一名一流高手，四層陽頂天則至少是三名
→ jumboicecube:一流高手的水準，那六層應該就達到次五絕級的內力
→ jumboicecube:但算進張無忌卻又會讓六層變得有夠弱......
推 DampierFor3:我覺得正九陽以內力論高於五絕很合理，但他缺點就是只
→ DampierFor3:是個內功，沒有那種外招輔助，而張我覺得他有拿到高於
→ DampierFor3:五絕的正九陽，但內力量、運用程度都沒到五絕
→ DampierFor3:最多是張真人那句背書，他的內力有接近五絕，但怎麼覺
→ DampierFor3:得他用起來是有點差
→ DampierFor3:或者就是修煉年數的問題之類
→ DampierFor3:照理說五絕那種內力正面硬轟，連梅超風之流都應該完全
→ DampierFor3:擋不住啊
推 mone741120:不覺得正九陰高於五絕, 東邪沒練過九陰, 最後的表現依
→ mone741120:然不輸有練過的七公和一燈
→ mone741120:王重陽拿來翻一下也都全數理解, 沒什麼阻礙
→ mone741120:比較傾向高度一樣但各有所長, 對已經練到同水平的人
→ mone741120:九陰與九陽對他們的助益就是點了某些少練到的屬性
→ mone741120:但這些少練到的屬性, 有些相對來說沒那麼重要, 有些則
→ mone741120:是能以另一種方式補強
→ wfelix:正九陰沒高於五絕的話，歐陽鋒搶個屁
→ wfelix:另外周伯通看了九陰之後，等級瞬間跳了一級
→ wfelix:黃藥師也覺得煙雨樓的周伯通不用九陰 威力就比桃花島時弱了
→ wfelix:當然，在神雕時的設定 最後五絕是都差不多
→ wfelix:再者 陽頂天是練到第四層後知道戴了綠帽子而走火
→ wfelix:他的功力能到哪可是未知數
→ wfelix:而30幾年前的陽頂天 功力大致是玄冥二老這程度
→ wfelix:若陽頂天當初實際能練到第五層左右
→ wfelix:則5.6層不能讓玄冥二老自殘就說的過去了
→ amaranth:最後差不多可以用天花板理論來解釋,人力有其極限,可以假
推 lejnsaryai:應該這麼說吧 五絕的頂點是那個水平 而九陰能讓進步的
→ amaranth:設五絕原本都在90左右進展極為緩慢,九陰可以突破瓶頸提早
→ lejnsaryai:速度加快
→ amaranth:衝到接近人體極限,之後還是會再次停頓讓五絕慢慢趕上來
→ amaranth:而原本稍弱的因為加速時間長,看起來就更明顯
推 mone741120:射鵰周原本一開始就只有準五絕級, 練了九陰剛好讓他昇
推 mone741120:成正五絕級很何理啊
→ mone741120:而練了九陰的人也沒因為練了九陰就拿九陰內的武學做主
→ mone741120:力, 看起來大都是用來輔助原本的武學. 至於內力的增幅
→ mone741120:目前看起來也是原有一定基礎後能藉九陰進展較快速以及
推 mone741120:有療傷功能~這種對功力最後大成的五絕只能算附加
→ chordate:一燈洪七公只練總綱
→ mone741120:就像小張與覺遠的完整九陽有附加反震, 老張的太極功沒
→ chordate:周伯通最危急的時候出九陰啊
→ mone741120:有, 老張對九陽也有一定程度的興趣, 那要說九陽比太極
→ mone741120:功等級高嗎?
→ chordate:七子危急,瑛姑遇險,要壓倒楊過時
→ mone741120:對周來說九陰是他正式踏入五絕級的途徑, 正所謂功夫上
→ mone741120:身, 當用則用, 也能說原本就是五絕級的全真武學, 只有
→ mone741120:王重陽天縱英才能真正練成(也許郭靖也行), 周無法從全
→ mone741120:真練到五絕級, 但搭配九陰就可以
推 mone741120:但若要以九陰是一本超強參考書, 拿來怎麼玩怎麼練, 都
→ mone741120:能搞出啥特別名堂來說比五絕級武學強, 也是可以接受啦
推 lejnsaryai:如果要比內功提升速度的話 蛇膽大勝九陰!!!(大誤)
→ chordate:王重陽得到九因才得以破玉女
→ chordate:如果九陰沒有比五絕高,那表示其實其他五絕也可以破玉女囉
→ lejnsaryai:菩斯曲蛇表示：九陰有什麼了不起 還不如我的膽呢 XD
推 mone741120:以針對性的破法來說, 那玉女剋全真, 金烏剋雪山, 甚至
→ mone741120:七公小破靈蛇拳都算了吧, 或是西毒破打狗都是
→ chordate:王重陽想三年都辦不到,看九陰馬上辦到
→ mone741120:我也不會因此認為前者真的比後者高了一級
→ chordate:重點是王重陽想不出來啊
→ chordate:另外在描述郭靖洪七公歐陽鋒的進境時
→ chordate:通通都是比練九陰,可見到了五絕這個程度
→ wfelix:蛇膽一個多月從孫不二變成接近五絕
→ wfelix:九陰2個禮拜從歐陽克變成五絕7成
→ wfelix:蛇膽提昇效果雖猛，但似乎沒有到大勝九陰就是了XD
→ chordate:蛇膽要吃很多顆
→ chordate:不過很早就說過五絕應該在襄陽城外比抓蛇才對
→ egghard29:三渡的金剛伏魔圈約等於五絕 小張乾坤第七層對三渡時應
→ egghard29:很常使用 所以乾坤應該就差不多是五絕級的武功
→ egghard29:雖然那些神奇的功效沒有發揮 但是應對上卻是旗鼓相當
→ jumboicecube:應該說九陰對還未達第三次論劍水準的五絕很有助益
→ jumboicecube:但九陰再有奇效，最多也就只到這個程度，所以低於
→ jumboicecube:這個水準的人當然要搶這本書，而且讀了效果非常好
→ jumboicecube:成崑的自評是"現下我仍及不上他當年的功力"
→ jumboicecube:所以楊頂天當年就已經是書末三渡的水準了
→ jumboicecube:另外楊逍說只有歷代武功最高的鐘教主練到第五層
→ jumboicecube:"自此之後，從未有人能練到過第四層" 當然這段
→ jumboicecube:無法確認第四層是否為楊頂天的極限，就算他真的練到
→ jumboicecube:第五層，那第六層的水準應該還是高過二老和三渡
→ chordate:鍾教主第五層練完就走火入魔了
→ jumboicecube:這樣對照起來只顯示了"張無忌的第六層很爛"
→ chordate:其實不能算是真的到達第五層的境界
→ jumboicecube:而不是"第六層的極限無法戲耍二老"
→ jumboicecube:我認為是"乾坤的內力門檻代表了它能生效的對手強度"
→ chordate:可是旁白不是說張無忌第五六層修為不足
→ chordate:而是說不用第七層就奈何不了二老
→ jumboicecube:如果用乾坤所需的內力來排列強度，又是漂亮的等差
→ chordate:如果是這樣的話,那二層乾坤就可以電明教法王使者
→ chordate:楊逍可以輕鬆打范遙+殷天正
→ jumboicecube:那段旁白是張無忌自評，他的評估總是有誤差XD
推 gn00063172:第七層是可以戲耍二老而二老不自知，可沒說六以下對二
→ jumboicecube:因為其他人手上的乾坤沒有這麼爛，這裡就是一個矛盾
→ jumboicecube:我的解釋是 "同一層只是可用武功，高對手一層能戲耍"
→ gn00063172:老沒用。可能還是有用，但二老會知道是有人動手腳
→ jumboicecube:楊逍是第二層，所以只能耍五散人，沒辦法耍蝠王
→ jumboicecube:那高於二老的第六層，若非張無忌在用，就能耍二老
→ jumboicecube:這樣的解釋也可以比較整齊地畫分出2~6層的強度
→ chordate:如果對玄冥二老堪用,那不會說奈何二人不得
→ chordate:應該說 僅能取勝
→ jumboicecube:我是偏向"第六層確實能耍二老"但張無忌根本不會發揮
→ jumboicecube:也不知道如何耍，只好一直拼命去開有風險的第七層
→ jumboicecube:小張武功發揮不佳很正常，都能黏得自己跌出一步了XD
→ jumboicecube:>gn00063172:當時張無忌是要救趙周二女
→ jumboicecube:如果對張來說第六層就足夠一邊救人一邊保命
→ jumboicecube:那這場架根本不該打得這麼狼狽。所以我比較想解釋成
→ wfelix:二老會被戲耍而誤會彼此也很奇怪
→ jumboicecube:"小張手上的乾坤，效用和威力都降了1~2層的水準"
→ wfelix:明明萬安寺張無忌就耍過了，怎麼還會上當
→ chordate:對,這裡我也一直覺得很怪
→ wfelix:當時他們先莫名其妙的自己打自己
→ chordate:乾坤的效果明明再萬安寺就看過
→ chordate:二老還想出只出單掌的方法
→ wfelix:後來鶴筆翁還被張無忌牽引一掌打中鹿仗客
→ chordate:那時都沒誤會了最後為什麼會誤會
→ chordate:旁白還說二老想不到世界上有這種武功...啊你們明明看過
→ chordate:倚天只要碰到二老有關的,相關人物就會換上失憶症
→ jumboicecube:因為小張"功力又深了一層"所以二老變成看不懂了(誤)
→ chordate:張三丰忘了他和二老從未對過掌.二老忘了他們看過乾坤
→ jumboicecube:我也覺得根本矛盾XD 要解釋都必須套上很多奇怪的條件
→ voko:戰神會被戰真的不是沒來由的 學的都是頂級武學 內力也是頂尖
→ voko:最上乘的武學 結果打次級選手還很吃力 看蕭峰用太祖長拳就可
→ voko:以殺翻了 囂峰一開始也是不想下重手有留手
→ voko:殺紅了眼後還不是幾乎一招買單一個 玄字輩也是一下就被他所制
→ voko:戰神是最強的沒錯 武學最強 只是一直在苦戰就是了
→ voko:楊過在不如霍都的情況下還打贏霍都 打公孫沒有中毒尚不落下風
→ voko:所以說五絕等級的甚至可以越級打怪還贏
→ voko:結果張無忌這個絕頂人物打下級還打得這麼窩囊
→ voko:李莫愁約等於梅超風看到黃藥師見鬼一樣
→ voko:周芷若練九陰也差不多梅超風水平 結果是張無忌活見鬼
推 caryyrac:阿就劇情需要阿
→ evilraistlin:沒辦法 超級契丹人加成太高了...一般人類根本無法抵
→ evilraistlin:擋...
噓 v7q4:又要變成邏輯辯證板了        板主要不要考慮換板名了
噓 potter1529:又來了又來了 張無忌爛戰績都是劇情的錯 劇情需要的錯
→ potter1529:楊過就沒有劇情需要先跟瀟湘子戰三百招才拿來當皮球丟
→ potter1529:周伯通就沒有劇情需要先過三百招才把靈智上人當皮球丟
→ potter1529:黃藥師就不用跟尹志平先打個二十招才能把他來當皮球丟
→ chordate:因為周伯通不是主角,楊過有苦戰國師跟他打
→ potter1529:蕭峯也不用跟段延慶打三百招才會漸漸佔到上風
→ chordate:張無忌既然不能打張三丰,那只好跟下級苦戰了
→ potter1529:張無忌的強都用不出來 都要用讀者自己腦捕最強才會強
→ chordate:張無忌苦戰真的是劇情需要無誤啦
→ evilraistlin:推給劇情需要就沒啥可討論的了 這根本放大絕了阿
推 tim1112:如果倚天反派有五絕 那小張就可以毫無劇情需要地虐次等了
→ daggoth:武功是死的人是活的 但是小張把武功用的比死更痛苦
推 josephhou:如果倚天主角是黃藥師，我們可能就會看到光明頂大屠殺了
→ josephhou:，比如說把六大派所有人的左手都扯斷然後叫他們從胯下
→ josephhou:爬下山之類的....
推 newtypeL9:我覺得空性會先被扯斷，然後空聞空智硬著頭皮出手也被扯
推 josephhou:尤其是如果有人喊了關鍵字，比如說「你怎麼不叫你那死了
→ josephhou:的婆娘出來對質？」相信效果更佳。
→ newtypeL9:斷，滅絕師太打不贏，倚天劍還被打掉，憤而自殺
→ newtypeL9:接下來就要看武當的真武七截陣夠不夠神，不夠神的話大家
→ newtypeL9:就真的只好爬著下山了
推 lifehunter:直接一個碧海潮聲曲 然後就是六大派圍攻光明頂.avi了
推 yi530:搞了半天原來是劇情需要阿,乾脆請版主置底然後禁發教主討論
推 buehrle:題外話  洪七公其實整本內容都知道 他聽郭靖背過非總綱
→ buehrle:部分 也有練總綱回復功力 雖然他實際修練只有總綱部份
→ buehrle:不過有完全了解整本九陰是甚麼的除了郭靖 大概就是洪七公
→ buehrle:黃蓉的話不是很能確定
→ buehrle:書上有沒有寫出來
→ wfelix:黃蓉是一定知道，因為郭靖都會跟黃蓉討論
→ wfelix:而以她的記憶力，大概討論沒幾次就全部背起來了
推 newtypeL9:同意樓上 雖然是腦補 但郭靖知道的九陰黃蓉應該都知道吧
→ XXPLUS:一燈和七公都是有砍帳號過，九陰能補回來....算是很強吧
→ XXPLUS:如果沒有九陰，這兩個靠自己練回來也許會一輩子差東邪一籌
→ hdtb:歐陽鋒也被王重陽砍過一次，一燈早前還有一次
→ hdtb:結果最後大家實力還是差不多
→ XXPLUS:結論：完全無損的東邪，打平其他有沾過九陰也廢過的三絕
→ XXPLUS:並不意外，像周伯通原本略遜，只靠九陰應該就能追上東邪
→ XXPLUS:再加上互搏，就超過東邪一籌了
→ XXPLUS:而郭靖更不用提，他算是九陰最大受益者，年紀輕輕追上五絕
→ XXPLUS:所以大家這樣加加減減，拿東邪來印證九陰威能還是可以的
→ XXPLUS:畢竟他除了早年有躁鬱、憂鬱症和自殺傾向外，修為沒打折過