Re: [自抒] 關於倚天的武學水準..

[shadeowna (shade)]

※ 引述《phantasy0511 (長鋏歸來乎！)》之銘言：
: 這大概算版上的老梗話題了
: 倚天的各角色們常被罵說實力很差阿，
: 法王級的實力也不怎樣
: 而用來對比的角色主要就是射鵰、神鵰中的人物。

其實這標題所謂的武學水平，指的應該是整個武林中人的武功平均值才對
如果是這樣的話，我認為倚天的水平自然是高於神雕的

這樣的結論是基於一個直觀的假設: 所謂名師出高徒

也就是說一個同樣資質的門徒，拜較厲害的師父或者練較強的武功，則其成就自然要勝過
另一個師父平庸或者武學較爛的人

而倚天的水平會比神雕更強我認為原因就在於它的教育體系比神雕時更加成熟


先說神雕和射鵰，雖然乍看之下此時有所謂的天下五絕，但問題這些人都並沒有將自己的
教育事業發展得很好

1. 東邪 : 收的六大弟子到神雕初就已死得乾乾淨淨，本人也沒打算再開宗立派

2. 西毒 : 正式弟子只有歐陽克，當然也是早死

3. 南帝 : 有四大弟子，但也就只是這樣，本人沒打算開派，神雕後更是專心念佛

4. 北丐 : 除主角郭靖外其他人都是看心情隨手教個一兩招

5. 中神通 : 唯一一個有壯大門派的，但問題也是最多的一個(早死、藏私、禁練....etc)

6. 林朝英 : 古墓派小貓兩三隻又超級低調，本人也是早死

7. 周伯通 : 根本不愛收徒，唯一的一個徒弟活生生被郭靖毀了

8. 郭靖 : 教得都不怎樣

9. 楊過 : 沒創門派，頂多指點張君寶三招這樣

10. 裘千仞 : 在鐵掌幫似乎也沒啥弟子，射鵰結束後就跟著上面的念佛去了

11. 金輪 : 三大弟子一個早死一個中離剩下一個資質最差，某關門弟子候補根本不鳥他

而神雕時代除了蒙古三傑、公孫止這幾個事件人物外，檯面上的第一流高手也幾乎都是五
絕他們的弟子(當然他們也沒自行出來開宗立派廣收弟子)

也就是說整個武林的最高武學和最強者幾乎都是由這幾個人和他們的弟子所霸佔，但他們
卻也都是關起門來自己玩自己的，而沒有將本身武學拓展出去


這樣看下來，倚天光是就只這麼一個張三丰和他的武當派，對整個武林的貢獻可能就足以
抵過上面所有人的總和(因為就只有一個王重陽開的能打.....)

但是就像上面提的，全真教本身的問題其實一大堆

第一，師祖早死: 王重陽指導七子的時間可能不到20年，比不上張三丰收徒四十年
      (且王重陽領悟九陰武學後沒多久就掛了，張三丰則是百多歲修為還在教徒)

第二，藏私不教: 這可能七子本身也有責任，但不論怎樣像先天功這樣的絕學他們就沒學
      到，自比不上張三丰傳授太極拳劍奧義給七俠
      (還有王重陽創全真本身就不是非常積極想讓弟子學武變強，張三丰則反)

第三，禁練九陰: 先不論他們學不學得會的問題，光是這一句話+師祖入土為安就等於是對
      全真教未來有為青年宣判了死刑(顆顆耶律齊就是在說你啦)
      相反張三丰從不禁止七俠學高深武功，所以正版九陽他們仍有機會學

第四，擇徒不嚴: 王重陽不像張三丰那樣對每個弟子的資質都嚴加挑選


所以結果就是一個傳沒三四代就滅亡了，一個卻能維持數百年不墜


再者，倚天的三大門派也都是有一流高手的掌門，又有各自的九陽功

像是少林的武學水平便高過神雕之時，更有四空+三渡一堆耆宿強者

峨嵋明顯勢力弱上前兩大派不少，但掌門滅絕依然是一流高手

神雕和射鵰則是很少看到檯面上的一流高手有在開什麼XX門派或OO補習班之類的


而另外再說到倚天時算半失傳狀態的九陰和降龍，雖然這兩大神功在倚天式微，但是基本
上對整個武林卻是影響甚微
原因就是這兩者都是五絕和主角等人在練的其他人根本碰不得，九陰除非奇遇否則摸不到
邊，而降龍也是丐幫少數幾人才有機會得傳的武學

這兩項武功消失對武林水平造成的低落，光是殘缺版九陽流入三大派得到的進步就足以抵
過甚至大大超越了吧


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◆ From: 59.127.1.31
※ 編輯: shadeowna       來自: 59.127.1.31          (11/21 23:53)
推 ifyoutry:規模這麼大很難比 光楊過帶去蒙古兵家裡燒塔那三百人總戰
→ ifyoutry:力就不知道有多高 倚天檯面上的挑三百個還不知道能不能有
→ ifyoutry:辦到一樣的事情 一方面你還要考慮蒙古入侵武人如果反抗
→ ifyoutry:又不知道死了多少人
推 shyuwu:你的看法跟劍橋倚天屠龍史差不多耶
→ jumboicecube:從"對武林的貢獻"來說，武當派確實是非常高
→ jumboicecube:九陽的傳出也是彌補少林中衰及武當峨眉兩派的功臣
→ jumboicecube:但這只是 "補足武林水準的下降" EX:全真教的消失
→ jumboicecube:並不能據此而證明武林的水準有上升
→ jumboicecube:在倚天之前明顯的下降，但倚天開始又獲得了提升
→ jumboicecube:那其實很難判定是否有回復到原來的水準
→ jumboicecube:從武當派的貢獻來切入確實是一個很好的點
→ jumboicecube:即使太極拳劍脫離武當，武當派仍然聲名不墜
→ jumboicecube:張三丰打下的基礎實在是非常好
推 wittmann4213:劍橋倚天屠龍史實在是本唬爛到有剩的妙書:-)
推 hssz:我也覺得倚天的整體平均水準挺高的
→ hssz:前兩部除了頂尖外，一流的只有蒙古3傑+七子前2個+梅李黃3女
→ hssz:倚天一流的不少，起碼各派都不止一個
→ hssz:雖然頂尖的只有大小張而已
推 tim1112:用七子前兩個當標準 歐陽克沙通天等人也很接近了喔
→ tim1112:沙通天之輩還只是江湖裡中小幫會(至少不是名門大派)的頭目
→ tim1112:我認為後面隱藏的高手可能也不少(楊過不就交了很多?)
推 ifyoutry:其實都會有 倚天末張無忌也看過一些有何太沖等級卻連武學
→ ifyoutry:家數都看不出來是哪一國的強者 書中視角還是都跟著主角走
→ ifyoutry:要看到所謂整個武林那是很困難的 或者可以說是到了倚天
→ ifyoutry:比較注重團體活動 郭靖楊過基本上應酬絕世高手就已經忙不
→ ifyoutry:過來 看到的人數自然沒有那麼多
→ XXPLUS:王重陽的關鍵不在早死，而是對弟子教道學比例大於教武功
→ XXPLUS:不然七子若等於七個周伯通等級，那全真教早就橫著走了
推 mathematics3:教出趙志敬 還是第三代教主候選人  還真沒說服力
推 josephhou:七子為什麼只有前兩個(前兩個是丘處機加馬鈺還王處一？)
→ josephhou:連李莫愁都算了，朱子柳算不算？霍都達爾巴歐陽克算不算
→ josephhou:按照您對射鵰神鵰的標準，最好是倚天各派都不止一個高手
→ josephhou:何太沖夫婦二打一對楊逍還不見得打得贏，崆峒五老那等級
→ josephhou:謝遜一個至少能扛三個，這些也都算你定義的一流高手嗎？
推 wfelix:1個扛3個還嬴，差不多是江南七怪
推 ice2240580:七小怪圍攻光明頂，好沒派頭
→ chordate:全真派一直到現代還有沒有滅亡吧
推 Sunofgod:一代不如一代可能是金老想表達的吧 武當七俠是挑過的所以
→ Sunofgod:養出來嚇嚇叫 結果下一代只有個宋青書還自毀前途
→ Sunofgod:可惜現代企業不會是一代不如一代 有專業代理人幫忙職掌
→ Sunofgod:富者恆富....
推 bond30422:丘和王處一吧…七子中滿喜歡他和馬鈺的
推 ascension:現在的少林都有CEO了
推 Ayukawayen:七子表示:武當七俠也是一代不如一代 沒一個比得上老張
→ chordate:金庸寫法就是這樣
推 hssz:活者的除了大小張，倚天能電七子的人幾乎快沒有(頂多苦戰)
→ hssz:                          七俠
→ hssz:但是神雕射雕中，五絕外能電七子的還真不少
→ chordate:三渡就可以電七俠了
→ chordate:鶴筆翁未盡全力的一掌就可以電爆七俠最強的俞蓮舟
→ chordate:河間雙煞表示:
→ chordate:成昆:我這大反派居然那麼沒存在感
→ chordate:甄姊姊:..........
推 Sunofgod:拿河間雙煞比怪怪的 畢竟是三渡分神對付張 且他們是兩人
推 windmax1:五絕外能電七子的也只有小龍女吧  三傑 黃蓉 公孫止還是
→ windmax1:會苦戰
推 profyang:鶴筆翁電爆俞蓮舟多久已前的事了 後來七俠等級已經很接近
→ profyang:法王級了 跟二老也就不會差太遠
推 profyang:應該說七俠前面的宋,俞等級應該接近法王級
→ profyang:而且俞還打到幾乎可以跟周芷若同歸於盡 頗猛了
推 amaranth:王處一等級算一流,那漁樵耕讀沙彭梁都算,歐陽克也算,雙屍
→ amaranth:李莫愁馮默風達爾巴霍都耶律齊史叔剛,活捉達爾巴八高手
→ amaranth:史叔剛藍天和師傅,黃藥師口頭上說實力不弱的煙波釣叟
→ hdtb:其實還有一位，就是在陸展元與何沅君成親時出手鎮住武三通
→ hdtb:與李莫愁的天龍寺高僧，他可以制服兩人，而且李莫愁還乖乖
→ hdtb:聽話，十年沒有去找陸何兩人的碴，武功應該比武三通跟李莫
→ hdtb:愁加起來還強的多
→ amaranth:忘了無名高僧XD,能讓李莫愁十年不敢去,實力肯定高一大截
推 newtypeL9:搞不好是一燈他阿公，會發射劍氣
推 profyang:古天樂版神雕真的有個老僧會發六脈神劍 但後來十年後被
→ profyang:李莫愁打爆了 段譽表示:
→ bearhwa:那個時期應該是射鵰書末左右 一燈阿公墓木早拱
推 windmax1:天龍高僧尾行李莫愁 李莫愁受不了逐答應十年後再找碴
推 newtypeL9:有個義兄知道長生不老的功夫怎麼練，活到一兩百歲OK的
→ ken1325:其實那個老僧就是段譽，他還沒死啦
推 caryyrac:射鵰末段譽如活著也不過150歲左右 民國時期也有練武人活
→ caryyrac:到119歲 段譽活150歲OK的啦
推 tim1112:段譽:李施主若不嫌棄 可願作我義妹?
→ tim1112:李:......我還是十年後再來吧
→ wfelix:段譽的功力，活到150歲也不是很意外
→ wfelix:張三豐在倚天已經112歲左右了
→ wfelix:玄冥電俞蓮舟時，他的等級就很接近法王了
→ wfelix:張翠山都說若現在謝遜想殺宋遠橋，可就沒那麼容易
→ wfelix:宋只是小輸謝遜而已
→ shadeowna:三十年前成昆可以輕易解決謝遜，謝遜又可輕易殺掉宋遠橋
→ shadeowna:十年前宋大俞二和三空&謝遜差不多
→ shadeowna:倚天末宋大俞二張四殷六等同謝遜，成昆二老只贏他們一些
→ Spartan117:東成西就裡面的風流老和尚八成是段譽
→ lijay:三渡贏法王級不少吧 成昆可是有辦法反震謝遜
→ Rain0224:難道一燈出家前，常常進天龍寺裡接受段譽特訓，也要跟你
→ Rain0224:們說嗎？                                          (拖
→ cloud1017:段譽：Foolish ! 留戀凡間女子
推 windmax1:一燈:你自己又一堆後宮  段譽:這都是義妹
推 profyang:沒有血緣關係的妹妹!!....其實好像還是有血緣關係
推 amaranth:查稱謂表的結果,段譽應該稱她們為"再堂妹"
→ amaranth:段正淳是段譽堂叔,堂叔女兒稱為再從姊妹或再堂姊妹
推 lifehunter:算起來他們正好是六等親 照台灣現行法律是不能結婚的
→ lifehunter:不過這種東西各國規定不一樣 像日本表兄妹就可以結婚
推 profyang:如果是宋代的話 我想同姓氏是不能結婚的 不過他們是大理