→ a1052026:不過看小說內容，丁好像都沒對其他人用上逍遙派功夫。只 11/26 18:32
→ a1052026:有在跟虛竹打時旁白才說兩人姿態怎樣怎樣的 11/26 18:32
→ s386644187:那場因為雙方都是逍遙派弟子，才強調了丁春秋的逍遙派 11/26 18:38
推 DampierFor3:丁春秋的武功原理上應該都是逍遙派一路的 11/26 18:40
→ DampierFor3:即便他後來自創，也應當不出逍遙派理路的範圍 11/26 18:41
推 DampierFor3:我也認為丁的武技未必高於此二人多少 11/26 18:43
→ DampierFor3:照二版設定來看，逍遙派最頂級的武功，丁是一門也沒有 11/26 18:43
→ DampierFor3:不過描寫上，蘇星河同樣也沒有就是了，他們師父到底是 11/26 18:45
→ DampierFor3:無涯子還是梅念笙啊.... 11/26 18:45
→ s386644187:新修版丁會小無相功和八荒六合，但上述戰鬥新版也一樣 11/26 18:45
→ DampierFor3:三版丁春秋的小無相功看來是練到狗身上去了 11/26 18:46
→ DampierFor3:我們從其他人例子可以看到，凡是練了小無相功之人，必 11/26 18:46
→ a1052026:丁春秋的不老長春功是殘缺版的吧，還得用毒來練功，跟童 11/26 18:47
→ DampierFor3:定爬升到虛竹秋水阿智的層級，反觀丁丁 11/26 18:47
→ a1052026:姥那只要吸血練功的不一樣 11/26 18:47
→ s386644187:我不覺得兩者差在哪，都是需要外物來維持練功 11/26 18:54
→ s386644187:至於小無相功並不是一練就能變成絕頂高手 11/26 18:55
→ s386644187:逍遙子說過縱使虛天資聰穎，並且得到洞裡的逍遙派密笈 11/26 18:56
→ a1052026:童姥的天長地久不老長春功以及高深內功為基礎，練成後就 11/26 18:56
→ s386644187:也不過能與丁春秋打個平手，所以才傳了他七十年功力 11/26 18:56
→ a1052026:三十年常保青春，時效超長!而丁春秋的不老長春功須以神木 11/26 18:56
→ s386644187:→只不過剛好練的都是變態或外掛就事了 11/26 18:57
→ a1052026:王鼎吸引毒物來練功，時效極短，優點只有容易上手，連阿 11/26 18:57
→ a1052026:紫這三流角色都能練 11/26 18:58
→ s386644187:要不是天資有限，要麼就是殘缺版 11/26 18:58
→ TakahashiEri:神木王鼎應該不是必要的，只是用了會比較容易吸引 11/26 18:59
→ a1052026:先決條件就差很多了，童姥版的得要超高內功才能修練，丁 11/26 18:59
→ TakahashiEri:毒物，相對容易吸引稀有物種，單純加毒的話不用王鼎 11/26 18:59
→ a1052026:版的是誰都能練，但時效很短，得三不五時的去練 11/26 19:00
推 ASlover95:丁沒有奇遇 能練到這樣算是絕頂了 同樣沒奇遇的只有戰鬥 11/26 19:05
→ ASlover95:民族更強 11/26 19:06
→ s386644187:慕容復和玄難也沒奇遇啊... 11/26 19:35
推 ascension:如果慕容復武功更高、城府更深、更有智慧，大概就會像是 11/26 19:41
→ ascension:葉孤城那樣的角色了吧。 11/26 19:42
推 NovaDjokovic:其實照金庸的描述 慕容復跟丁春秋那場 是慕容復大獲 11/26 20:07
→ NovaDjokovic:全勝，不過是僥倖贏的 11/26 20:08
推 twsoriano:撇開化功大法丁丁不是被玄難教訓了嗎 11/26 20:09
推 shadeowna:鳩的招式是精妙到在自己快走火的狀態還能讓慕容復根本不 11/26 22:52
→ shadeowna:知道要怎麼擋架只能像之前擋段譽的六脈一樣自己守自己的 11/26 22:53
推 potter1529:卅 薩 11/26 23:04
推 gn00647797:慕才28歲到30左右.玄難跟丁春秋都60.70幾歲了 11/26 23:12
推 ChangJimmy:慕打丁那場慕贏 但明顯是天時地利的關係 11/26 23:18
→ mickey0223w:丁不用毒 那慕容復也不能用斗轉阿 把丁花了幾十年練的 11/27 00:11
→ mickey0223w:毒掌不能用 這怎麼比 11/27 00:11
→ mickey0223w:XX若是不用他主練招式 真實武功也不過如此 這樣嗎 11/27 00:16
推 shadeowna:慕容復那場根本不能算贏吧，頂多算是贏了面子而已，自己 11/27 00:17
→ shadeowna:被化去少量功力後逃走，敵人廢掉大半門徒但本人無傷 11/27 00:18
→ shadeowna:重點是明顯慕容復的修為還不到家，斗轉只能轉移丁的攻擊 11/27 00:19
→ shadeowna:而不能反彈，所以就算再打一次他也只能求自保難以致勝 11/27 00:20
→ gn00647797:照旁白當時的說明.斗轉練到頂是連內力都能反?? 11/27 00:21
推 gn00647797:旁白的說法是慕可以把斗轉練到頂，旦年歲不夠，就是指 11/27 00:25
→ gn00647797:假設要練到頂要20年.他從開始練到現在花的時間不夠 11/27 00:25
→ gn00647797:並不是本身練不好 11/27 00:26
推 NovaDjokovic:慕容復大獲全勝是旁白說的，可能以當時武林的眼光來 11/27 00:57
→ NovaDjokovic:說這種結果算是慕容復贏吧 11/27 00:57
推 NovaDjokovic:以慕容復的斗轉都可以轉移丁春秋的一堆毒物了，慕容 11/27 01:06
→ NovaDjokovic:博的搞不好可以轉移生死符這種頂級暗器？XD 11/27 01:06
→ TakahashiEri:以武林眼光看大概是新秀打贏中高階BOSS 11/27 01:15
→ TakahashiEri:而且己方無人傷亡，對方一堆弟子失去功力或死掉 11/27 01:16
→ TakahashiEri:說大獲全勝還蠻貼切的 11/27 01:17
→ evilraistlin:怎麼越討論發現斗轉的天花板越來越高了...這快變神技 11/27 09:09
→ evilraistlin:完勝乾坤大挪移阿... 11/27 09:09
→ evilraistlin:越討論->慕容復越渣->前期戰績還可以->斗轉無敵!!!! 11/27 09:10
推 profyang:以結果論確實是慕容復大獲全勝= =" 11/27 09:32
→ XXPLUS:丁春秋是魔頭級的BOSS，堂堂少林室都拿他沒辦法 11/27 09:48
→ chrisstar:那差點挑了整個少林的啾咪智 是什麼級的BOSS? 11/27 10:06
推 newtypeL9:鳩摩智一個人也挑不掉啦，他只是靠72絕技讓少林寺丟臉 11/27 10:11
→ newtypeL9:雖然寺中無人是他對手，但一擁而上他還是要輸的 11/27 10:12
推 TakahashiEri:普通江湖中人不知道鳩摩智是魔王吧 11/27 10:43
推 no1smkimo:那是鳩摩智看準少林室不會一擁而上,不然要圍毆, 11/27 11:14
→ no1smkimo:他好歹是吐蕃國師,帶一群吐蕃高手去,少林室未必贏的輕鬆 11/27 11:16
推 newtypeL9:叫西夏放悲酥清風最快 11/27 11:16
→ no1smkimo:只要吐蕃高手能擋住其他人,讓鳩摩智打死主持,就算最後 11/27 11:18
→ no1smkimo:鳩摩智敗退了,少林室也算輸了 11/27 11:19
→ XXPLUS:住持看到鳩摩智就想認輸了，哪會乖乖上去讓他打死?? 11/27 11:20
推 newtypeL9:玄慈：留得青山在，不怕沒燒柴，大夥兒快逃啊～ 11/27 11:28
→ newtypeL9:掃地僧：今天怎麼那麼吵 11/27 11:28
推 twsoriano:有人要想殺少林方丈如果沒在一招內幹掉 11/27 12:41
→ twsoriano:第二招還沒出應該就被掃地僧隔空擒殺了 11/27 12:41
推 no1smkimo:就算掃地僧要干預,也不可能對手一出招,掃地僧就衝出去 11/27 13:08
→ no1smkimo:隔空擒殺,這樣不就被認為掃地僧認為主持是武學廢物, 11/27 13:09
→ no1smkimo:是別人說殺就可殺的角色 11/27 13:10
推 twsoriano:拍謝 沒講清楚 對象是像囧大師這樣的高手 11/27 13:12
推 no1smkimo:其實也是一樣,雖然鳩摩智應該會贏玄慈,但玄慈還不至於 11/27 13:34
→ no1smkimo:2-3招就被KO,即便掃地僧要救,也應該會先看狀況,如果 11/27 13:36
→ no1smkimo:有其他玄字輩的上去支援,掃地僧應該就不會出手了 11/27 13:36
→ no1smkimo:畢竟都已經低調那麼多年了說 11/27 13:37
→ XXPLUS:我想不出掃地僧有什麼理由要救住持耶?現任死了就換下一任啊 11/27 16:25
推 newtypeL9:有人在他面前殺生他應該會順手阻止吧，不過應該不會特地 11/27 16:35
→ newtypeL9:去當方丈的保鏢 11/27 16:35
→ wfelix:基本上，不打到藏經閣，掃地僧才不會管 11/27 17:06
→ wfelix:不然玄慈偷生兒子、玄苦在少林被幹掉 ，掃地僧也沒出手 11/27 17:07
推 newtypeL9:不要跑到寺外去管人家偷生孩子啦XD 11/27 17:12
推 Rain0224:要不是蕭峰一行人鬧太大，就算把藏經閣都搬空了，搞不好 11/27 17:17
→ Rain0224:他都只會靜靜的在旁邊掃地 11/27 17:17
→ evilraistlin:他還試圖化解蕭遠山和慕容博的戾氣耶 搞不好你要去 11/27 17:24
→ evilraistlin:搬藏經閣 他會放一個袋子在你平常拿書的地方 11/27 17:24
→ XXPLUS:藏經閣被砸爛了應該也不會出來，是被蕭峰的話感動到才露面 11/27 17:25
推 wittmann4213:以他的觀念，武功祕笈甚至佛經，都該是身外之物。 11/27 17:27
推 johnten:唉,本來蕭峰的奇遇就是掃地僧的,只可惜自殺了 11/27 17:45
推 newtypeL9:蕭遠山也是練武奇才，搞不好他就變二代掃地僧 11/27 17:48
推 johnten:依照蕭峰的個性很對掃地僧的胃口,而且對武學其實很平常心 11/27 17:49
→ johnten:不貪得無厭,掉了也不是很在意,雖然看不懂 11/27 17:49
→ johnten:二弟三弟都有難得的奇遇,真該請金庸先生要死之前讓蕭峰復 11/27 17:50
→ johnten:活,再現超級契丹人的不敗神話 11/27 17:50
推 chrisstar:蕭峰要是真的寫活了，就當不成悲劇英雄囉 11/27 18:44
推 bond30422:悲劇英雄才能讓大家追憶啊…他沒被寫死說不定戰的比小張 11/27 19:32
→ bond30422:還兇= = 11/27 19:32
推 no1smkimo:沒奇遇都那麼厲害了,有奇遇那還不飛上天了XDD 11/27 19:47
→ jumboicecube:有少林寺一流高手傳授內功和絕技，再加上丐幫降龍掌 11/27 19:59
→ jumboicecube:雖然不能跟二三弟比，但這境遇也已遠勝一般武林人士 11/27 20:00
→ jumboicecube:資源更多卻表現得很差的角色嘛...(看向慕容復) 11/27 20:01
→ s386644187:慕容復表現差? 蕭峰可是天賦異稟 11/27 20:24
→ s386644187:要知道你所謂的一般武林人士水準 11/27 20:25
→ s386644187:光是岳老三就已經是出類拔萃的高手了 11/27 20:26
→ s386644187:武林人士可是成千上萬的 11/27 20:28
推 ascension:慕容復變成這樣不上不下的，慕容博真的要負很大責任。 11/27 20:38
→ ascension:武功不好好教，参合指這麼威的招式竟然不傳。還到處幫兒 11/27 20:40
→ ascension:子樹敵，還留下包不同這敗事有餘的在兒子身邊。 11/27 20:42
→ Diomede:四大家臣教慕容復嗎 ? 慕容復的際遇跟蕭不能比 11/27 20:44
→ jumboicecube:慕容復的資源比蕭峰還多，練起來卻沒有蕭峰的1/5 11/27 20:44
→ jumboicecube:當然，以一般武林人士的標準來看，慕的表現非常好 11/27 20:45
→ Diomede:蕭是受專業有計畫的培訓，丐幫加少林 11/27 20:45
→ jumboicecube:但偏偏他不是"一般武林人士"，他是主角群之一(默) 11/27 20:45
→ s386644187:1/5!? 笑了 慕容復起碼有蕭峰一半的實力 11/27 20:46
→ TakahashiEri:慕容只是秘笈多吧，他老爸雖是高手，但大概斗轉傳完 11/27 20:47
→ s386644187:若差距如此大 蕭峰一招就能秒殺幕容復 但明顯不能 11/27 20:47
→ TakahashiEri:就裝死去了...還是中間還有別的時間？ 11/27 20:47
→ s386644187:否則慕容復不可能插手四絕之戰 而射雕黃蓉卻不能插手 11/27 20:48
→ TakahashiEri:四大家臣，最多丐幫長老等級，慕容復很明顯強過 11/27 20:48
→ TakahashiEri:丐幫長老，更別說是其弟子 11/27 20:49
→ jumboicecube:蕭峰的實力是5段延慶(三版自述)，慕輸給段延慶 11/27 20:50
→ jumboicecube:說慕容復有1/5可能還高估他了(汗) 11/27 20:50
→ s386644187:又沒認真看原文，三版是說不能抵擋五六個段延慶 11/27 20:52
→ s386644187:五六個連擋都擋不住 四個敗多勝少 三個應該能打平 11/27 20:52
→ s386644187:且五人聯手不代表就是一個人乘上五好嗎? 11/27 20:53
→ jumboicecube:那我問你一個問題：所以兩個蕭峰才能打贏鳩摩智？ 11/27 20:53
→ s386644187:有默契 武功配合 陣法等等多項因素 11/27 20:53
→ s386644187:你自己從看那一戰 很明顯五本和枯榮實力受限很大 11/27 20:54
→ jumboicecube:這邊已經是直接計算總戰力了，你還是看不懂我也無法 11/27 20:54
→ s386644187:有精熟的一陽指不用 偏偏去用不熟的六脈 11/27 20:54
→ s386644187:且四本的實力也沒有段延慶水準 11/27 20:55
→ s386644187:段證明能硬接火焰刀兩記 身子晃了一下 而本X接直接吐血 11/27 20:56
→ s386644187:鳩摩智用語言挑釁 五本正面攻擊 而不是從四面八方 11/27 20:58
→ s386644187:最強的枯榮更是顧及身分，基本是單挑鳩 11/27 21:00
→ jumboicecube:您如果認同"生死戰五本加枯榮可以殺掉鳩摩智" 11/27 21:00
→ jumboicecube:這非常OK呀XD 沒想到現在還有人用這麼古老的觀點來 11/27 21:00
→ jumboicecube:討論這個老公案，我還蠻高興的XD 11/27 21:00
→ jumboicecube:至於蕭峰的實力極限，他確實是可以一招秒殺慕容復 11/27 21:01
→ s386644187:蕭峰新修也說過五玄可殺掉自己，鳩摩智戰勝五本一枯 11/27 21:01
→ jumboicecube:除非您認為慕容復比玄寂強出非常多 11/27 21:02
→ s386644187:蕭峰以全力和慕容復相拚之際 這是原文 11/27 21:02
→ s386644187:慕容復旁白說因為大意才被蕭峰背後抓住 11/27 21:03
→ s386644187:而玄寂被重傷喬峰加抱著阿朱正面一招擒住 11/27 21:04
→ jumboicecube:我同意一般情況下慕容復不會被一招制住 11/27 21:04
→ jumboicecube:但蕭峰確實可以在極限狀況下只用一招秒掉慕容復 11/27 21:04
→ s386644187:地勢險隘，高手群集，不便久鬥，是以使上了十成力 11/27 21:05
→ s386644187:要在.數.掌之間便取了敵人性命。慕容復見他掌勢兇惡 11/27 21:05
→ s386644187:掌勢兇惡，當即運起平生之力，要以斗轉星移之術化解 11/27 21:06
→ s386644187:蕭峰佔著屋子狹隘 想數掌擊敗慕容復 11/27 21:07
→ s386644187:而慕容復想以平生之力抵擋 11/27 21:07
→ s386644187:而後來對戰鳩摩智 鳩摩智也用了幾十招才制住 11/27 21:07
→ s386644187:我認為若是生死戰，鳩摩智的確難以抵擋六人聯手 11/27 21:09
→ s386644187:我以原文論武 蕭峰也確實說擋不住五六段 會被五玄殺死 11/27 21:10
→ jumboicecube:如果拿掉草屋一戰，慕容復的強度確實是很穩定 11/27 21:11
→ jumboicecube:但是加上四大家臣還無法逼退段延慶一步 11/27 21:12
→ jumboicecube:就算把蕭峰的實力下調到3段延慶，那慕容復的強度 11/27 21:12
→ jumboicecube:還是連蕭峰的1/3都沒有。最主要的問題還是這一戰的 11/27 21:13
→ jumboicecube:慕容復掉漆掉太多(苦笑) 11/27 21:13
→ jumboicecube:再加上蕭峰確實有一招秒殺玄寂的戰蹟，除非能證明 11/27 21:14
→ jumboicecube:慕容復真的遠勝玄字輩高手，不然他的狀況不會好太多 11/27 21:14
→ s386644187:呵呵 所以你是認同我的理論了? 11/27 21:14
→ s386644187:而草屋一戰並沒有分出勝負 11/27 21:15
→ s386644187:真正的戰況是 11/27 21:16
→ s386644187:慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶，均被他鋼杖撥開 11/27 21:16
→ s386644187:慕容復也只是口頭上認輸 並沒有受到什麼傷害 11/27 21:17
→ s386644187:而從對陣段正淳的表現來看 二人起碼要戰上一百招 11/27 21:17
→ s386644187:不過幕容復的確稍遜於段延慶 11/27 21:17
→ jumboicecube:已經到了會用PTT的年紀，就別再用這種方式論證了 11/27 21:18
→ jumboicecube:這版上討論天龍寺一戰和段延慶等人水準的論述太多了 11/27 21:18
→ jumboicecube:如果您認同"慕容復稍遜於段延慶"，那就麻煩您把 11/27 21:19
→ jumboicecube:"至少有一半實力"這句話先收回去。您要把蕭峰的總 11/27 21:20
→ jumboicecube:戰力排在3還是5段延慶我都沒有意見，但不論是3還是5 11/27 21:20
→ jumboicecube:都無法得出"有一半實力"這個結果 11/27 21:21
→ jumboicecube:至於您在原文所提關於丁春秋的強度論述，武技方面 11/27 21:21
→ jumboicecube:我很認同，丁的武技就是玄字輩水準而已，丁是強在 11/27 21:21
→ jumboicecube:內力深度與毒功 11/27 21:22
→ s386644187:我不認為三個段聯手 就代表是段延慶X3的實力 11/27 21:23
→ s386644187:正如我上面所論 聯手有多項因素影響 11/27 21:23
→ s386644187:就像全真七子 若是不用陣法打不過黃藥師 但用陣法就贏 11/27 21:24
→ s386644187:比如兩個有玄冥二老等級但不認識的人聯手 對戰 11/27 21:25
→ s386644187:默契十足的玄冥二老 野絕技打不過 縱使四人伯仲之間 11/27 21:25
→ jumboicecube:實際上在討論整體強度時 "已經把這些因素算進去了" 11/27 21:26
→ s386644187:若無特別的默契和武功陣法配合 11/27 21:27
→ jumboicecube:三渡如果沒練枯禪功，那他們聯手也不是張無忌的對手 11/27 21:27
→ s386644187:也不可能發揮聯手的人全部威力 11/27 21:27
→ jumboicecube:會說出"小張等於三渡"都已經是討論最後計算的結果 11/27 21:27
→ s386644187:但蕭峰也說了五六人就擋不住 而這五六人聯手也不可能 11/27 21:27
→ jumboicecube:在金剛伏魔圈加枯禪功的效果下，一渡近似於1/3小張 11/27 21:28
→ s386644187:段延慶五六倍的實力 11/27 21:28
→ s386644187:那慕游二人聯手又如何解釋? 你想說游坦之有五分之四? 11/27 21:29
→ s386644187:但實際募容復一走 蕭峰只用了呼呼數掌 數拳 加上掃堂腿 11/27 21:30
→ jumboicecube:那我換個方式問您：三玄、四玄、五玄齊上 11/27 21:30
→ jumboicecube:您覺得分別等於幾倍段延慶的"總戰力"？ 11/27 21:31
→ s386644187:就擊敗游坦之 11/27 21:31
→ jumboicecube:如果真的要得出 "慕容復有蕭峰一半實力" 11/27 21:31
→ jumboicecube:那少林玄字輩高手聯手出戰的效率還真差XD 11/27 21:31
→ s386644187:這五玄實力差別很大 真正有段水準也就玄慈 11/27 21:31
→ s386644187:因為那一戰發揮了二人的最佳聯手 11/27 21:32
→ s386644187:游坦之的內力恐怕不下於蕭峰 但游坦之招式太差 11/27 21:32
→ jumboicecube:游內力稍勝蕭峰算是公論了XD 他是武技太差 11/27 21:33
→ s386644187:而慕容復就以招式見長 分別彌補了一方 11/27 21:33
→ s386644187:二人聯手正好發揮了全部實力 1/2+1/2 剛好能與蕭峰戰 11/27 21:34
→ s386644187:而實際上幕容復也認為需要半個時辰才能穩佔上風 11/27 21:34
→ jumboicecube:三四五玄其實都是不算玄慈的。玄慈跟蕭峰戰力很接近 11/27 21:34
→ s386644187:當然之前游坦之被丁重創 慕容復還刻意留了力 11/27 21:34
→ s386644187:玄慈三十年前被蕭遠山秒殺 11/27 21:35
→ jumboicecube:所以您認為少林寺互相熟悉其他人絕技的玄字輩高手 11/27 21:35
→ s386644187:三十年後對陣游坦之也看不出玄慈遠勝游坦之 11/27 21:36
→ jumboicecube:假設有兩個心意相通的段延慶，就能打平三個玄字輩？ 11/27 21:36
→ s386644187:除了玄慈外 比較強的玄大概有蕭峰的四成 弱的也就二三 11/27 21:36
→ s386644187:這五個玄字輩水準本來就差別蠻大的 11/27 21:37
→ s386644187:你應該直接挑出一個人 而不適用玄字輩概括 11/27 21:37
→ s386644187:玄石被遼兵打得半死 另外還有奉命抓住梅青竹蘭的玄字 11/27 21:38
→ s386644187:這些人明顯不及 玄難等較強玄 11/27 21:39
→ jumboicecube:實際上書裡面就有說明比較強的玄字輩是那些人 11/27 21:40
→ jumboicecube:而且派出去的就是這批。這幾個就已經是玄字輩高標了 11/27 21:40
→ jumboicecube:如果您覺得這些武功較高的玄字輩還是有一段落差 11/27 21:41
→ jumboicecube:是您要先證明這一點呀(汗) 怎麼會是叫我舉證？._.? 11/27 21:41
→ s386644187:玄慈是明顯勝於其他人 當時很多玄外出 11/27 21:43
→ s386644187:選了當時較強的幾人 但並沒有說四人就一定是同水平 11/27 21:43
→ s386644187:但差距也不會太大 也就稍遜一二籌 11/27 21:44
→ s386644187:但至少您說的玄字輩也要講清楚啊 11/27 21:45
→ s386644187:我怎麼知道閣下是指玄慈還是玄難 還是玄石 11/27 21:46
→ s386644187:如果閣下不認同我的看法也就算了，我也不強迫 11/27 21:47
→ s386644187:我只是PTT太多人都直接以結果論了 11/27 21:48
→ s386644187:我沒有引戰的意思 我第一次跟人論武論那麼久 11/27 21:49
→ jumboicecube:其實真的可以先去爬一爬之前的討論 11/27 21:51
→ s386644187:我們大可一笑了之 相信自己認為的就行了 11/27 21:51
→ jumboicecube:您講的點其實不錯XD 只是因為有些點已經被吵到爛了 11/27 21:51
→ jumboicecube:很多人應該根本不想跳出來討論XD 11/27 21:52
→ jumboicecube:書裡其實有講明，當時只有玄難/寂/痛外出 11/27 21:52
→ s386644187:以前的文我也爬過 只是我仍然堅持自己的觀點 11/27 21:52
→ jumboicecube:當時少林寺派出的五人，是"餘下群僧中的硬手" 11/27 21:52
→ jumboicecube:但就算是比其他四玄要高的玄寂，仍然被蕭峰秒殺 11/27 21:53
→ jumboicecube:那蕭峰的極限實力，確實可以秒掉玄慈/難/痛以外的人 11/27 21:54
→ s386644187:玄寂剛好到了蕭峰秒殺的最高上限罷了XD 11/27 21:54
→ jumboicecube:主要是書中角色的強度也會隨著時間與場合而浮動 11/27 21:54
→ jumboicecube:我講的是上限，所以我完全不認為慕容復有到達 11/27 21:55
→ jumboicecube:這個蕭峰上限的一半。他並沒有比玄字輩前四名的玄寂 11/27 21:55
→ jumboicecube:要強。您講的是一般狀況，這狀況下要說慕容復有一半 11/27 21:55
→ jumboicecube:其實我並不反對。蕭峰戰力受情緒和暴氣的影響太大了 11/27 21:56
→ jumboicecube:有時候是觀點和論述起點的差異，未必是意見不同 11/27 21:57
→ s386644187:蕭峰秒擒玄寂 玄難被丁春秋毒死 玄渡對鳩摩智也是敗陣 11/27 21:57
→ s386644187:我認為蕭峰的暴氣本身就有點誇張 11/27 21:58
→ s386644187:但事實上對戰二人聯手時 旁白直接說蕭峰暴氣了 11/27 21:58
→ s386644187:你看不出幕容復勝過玄寂也很正常 也不過是兩三酬的差距 11/27 21:59
→ jumboicecube:所以你根本沒看懂我在講什麼XD 11/27 22:00
→ jumboicecube:我根本不在意"你認為"慕容復有多強 11/27 22:01
→ jumboicecube:任何人都有詮釋書中文字的自由，要怎麼認定隨你高興 11/27 22:02
→ jumboicecube:問題在於討論的邏輯和態度。從這次的討論來看 11/27 22:04
→ jumboicecube:論述的邏輯沒有問題，但光是"我堅持自己觀點"這句 11/27 22:04
→ jumboicecube:就代表您根本不是來討論，而是來傳教的，不是嗎？ 11/27 22:05
→ jumboicecube:論述的流程是：提出論點→說明推理過程 11/27 22:06
→ jumboicecube:而論點本身有三個要件：前提、假設和論述本身 11/27 22:07
→ jumboicecube:您沒有說明自己的前提和假設，就直接提出論述 11/27 22:07
→ jumboicecube:面對其他人質疑前提和假設的文字，又使用了迴圈論述 11/27 22:08
→ jumboicecube:來進行答辯(或者說循環論證)，要不是今天狀況特殊 11/27 22:09
→ jumboicecube:不然一般情況下我根本不會來回應這種論證方式 11/27 22:09
→ s386644187:上面我也說過 我沒有強迫的意思 11/27 22:11
→ s386644187:您的疑問我都有回答 且都是原文有的來解答 11/27 22:12
→ s386644187:對於你某些疑問有問題而對其提出看法 11/27 22:12
→ s386644187:而不是迴避 11/27 22:13
→ s386644187:這個辯論也是因閣下說的 慕容復連蕭峰1/5都不到而展開 11/27 22:13
→ s386644187:然後展開辦論 現在你又說你根本不在意慕容復實力 11/27 22:14
→ jumboicecube:你沒有看到我一直在配合你的論點，一路調低蕭峰 11/27 22:15
→ s386644187:我的國語不太好 你又跟我來講這一大堆專業文字 11/27 22:15
→ jumboicecube:的實力評估嗎？可是就算是真的照您所說，慕稍勝 11/27 22:15
→ s386644187:我想真正轉移辯論方向的是閣下吧 11/27 22:15
→ jumboicecube:玄寂兩三籌，先不管這兩三籌是2~3%還是20~30% 11/27 22:16
→ s386644187:至於書中的浮動 根本差別不大 11/27 22:16
→ jumboicecube:就算真的是三成，也無法得出極限狀況下慕容復有達到 11/27 22:16
→ s386644187:除非是經過好幾年或是奇遇 否則武功要在那麼短時間 11/27 22:16
→ s386644187:大進是很難的事 11/27 22:17
→ jumboicecube:蕭峰1/2功力的數字。說得白一點，從一開始的論述就 11/27 22:17
→ jumboicecube:沒有任何交集(苦笑) 11/27 22:17
→ s386644187:至於兩三籌 是指1.1 1.2 11/27 22:17
→ jumboicecube:就算按照您的估計，也無法得出極限狀況下有1/2的結果 11/27 22:18
→ jumboicecube:那您到底是要補充論述，還是要繼續繞圈圈？ 11/27 22:19
→ jumboicecube:您不認同我一開始1/5的估計，很好呀，就照您提的數字 11/27 22:20
→ s386644187:需要我把蕭峰對戰二人時 發揮極限的旁白拿出來嗎? 11/27 22:20
→ jumboicecube:來算，可是這樣還是得不到1/2的答案 11/27 22:20
→ s386644187:至少從頭到尾我都是以原文論述+上少數猜測 11/27 22:20
→ jumboicecube:您要如何證明 "慕容復高出玄寂20%，所以有蕭峰一半"? 11/27 22:20
→ s386644187:但閣下一開始所謂的蕭峰能有五個段的實力 11/27 22:21
→ jumboicecube:玄寂被一招秒掉，高出玄寂20%為什麼就會達到一半？ 11/27 22:21
→ s386644187:就是明顯沒看原文的證據 11/27 22:21
→ s386644187:游坦之五成接近六成 都被蕭峰十到二十招擊敗 11/27 22:22
→ s386644187:四成上限的玄寂被秒掉也沒有什麼奇怪 11/27 22:24
→ jumboicecube:您先回去看懂什麼叫循環論證再來討論吧(囧) 11/27 22:24
→ jumboicecube:怎麼講了這麼多又回到最初的論點orz 11/27 22:24
→ s386644187:設蕭峰100左右 玄寂大概40 而慕容復50好了 剛好就一半 11/27 22:24
→ s386644187:別跟我扯什麼循環論證 我不懂 我只是用我的理論證明 11/27 22:27
→ s386644187:反正討論下去也只是不歡而散 這是我第一次上PTT 11/27 22:27
→ s386644187:我與閣下看來也不可能有什麼交集點 11/27 22:28
→ s386644187:閣下就是太高估四絕實力 11/27 22:28
→ s386644187:這時間我也要休息了 11/27 22:30
→ s386644187:對閣下的問題我都有回答 所以我絕沒有迴避問答 11/27 22:30
→ s386644187:其他朋友如果有什麼看法 歡迎指教 但暫時不奉陪了 11/27 22:31
推 shihpoyen:四絕？ 11/27 22:32
推 gn00647797:4絕就是天龍4絕.蕭氏父子.慕容博.國師 11/27 22:38
推 shihpoyen:原來如此 11/27 22:42
→ shihpoyen:感謝 11/27 22:42
推 NovaDjokovic:我覺得慕容復雖然實力未必比玄寂高多少，但是他防守 11/27 23:06
→ NovaDjokovic:比較強 11/27 23:06
→ NovaDjokovic:應該不至於被一招秒掉 就算打不過蕭峰 靠斗轉星移的 11/27 23:07
→ NovaDjokovic:防守技能要逃跑應該是有機會的 11/27 23:07
推 a1052026:慕容復的斗轉，就小說敘述，蕭峰一個人的力量還能應付， 11/27 23:08
→ a1052026:但一加上遊坦之的內力，馬上就承受不了無法轉移 11/27 23:09
→ evilraistlin:就說了慕容復不能拿來當基準...這一定會陷入一個死循 11/27 23:56
→ evilraistlin:環的 能跟游坦之合戰蕭峰的人 加上四個家臣反而打不 11/27 23:56
→ evilraistlin:過段延慶了 如果說慕容復實力沒有浮動的話這裡解釋不 11/27 23:57
→ evilraistlin:了... 11/27 23:57
→ jumboicecube:我一直強調有循環論證的問題，但有人不聽呀(苦笑 11/27 23:59
→ wfelix:玄寂最好能有40啦，蕭峰在留力沒開無雙的狀態下 11/28 07:33
→ wfelix:一人打玄難玄寂都還大佔上風，對方兩人後來都用少林絕技 11/28 07:34
→ wfelix:蕭峰還用太祖長拳而非降龍就達到這種戰果 11/28 07:37
→ wfelix:玄難可是比玄寂強。至於鳩打本那段。別講啥一陽指了 11/28 07:38
→ wfelix:當鳩摩智出招要砍段譽一隻手時，危急關頭三本同時出招 11/28 07:39
→ wfelix:用的也是一陽指，但鳩摩智提前防備下只當對方給他搔癢而已 11/28 07:39
→ wfelix:3人同時出招打要害還能無視，代表鳩摩智有心防禦下其 11/28 07:40
→ wfelix:防禦力遠勝3人功力總和，才能在承受3人攻擊的同時還出招 11/28 07:41
→ wfelix:三人同時出招擊中同一人時，就沒有啥1+1+1不等於3的問題 11/28 07:50
→ wfelix:現實上一般所謂不能直接加總，大多是指比較多人時 11/28 07:51
→ wfelix:限縮到2.3人時這問題會比較小，只要是彼此認識常有作戰經驗 11/28 07:52
→ wfelix:即可。而且你只談本字輩受限啥的，怎不說鳩摩智也不是真的 11/28 07:53
→ wfelix:有下殺招，而且他和五人過招時還要分神提防枯榮 11/28 07:54
→ wfelix:至於捨一陽指那麼討論到爛了，鳩摩智就是敢在五本+枯榮面前 11/28 07:54
→ wfelix:出招砍段譽一隻手，要不是段譽六脈及時發出，就多個神雕俠 11/28 07:55
→ wfelix:了。鳩摩智和五本過招時都是「內力上」的較量 11/28 07:56
→ wfelix:他本身也是坐著不動，所以也沒有啥利用身法避重就輕問題 11/28 07:57
→ wfelix:從頭到為都是扎扎實實和五本比內力刀劍 11/28 07:58
→ wfelix:當然啦，五本替段譽療傷，被段譽吸走部分內力導致那一戰 11/28 07:58
→ wfelix:五本是功力不全下和敵方作戰，不過他們再怎麼功力不全也該 11/28 07:59
→ wfelix:有7～8成功力在。鳩若功力不接近對方5人總和，甫一接招就被 11/28 08:01
→ wfelix:震退了如何比武。 11/28 08:01
→ wfelix:至於本字輩相互間功力差距，那個書上寫死了5大高手功力在 11/28 08:02
→ wfelix:伯仲之間，至於接招時有人吐血，那也不足為奇。有可能鳩摩 11/28 08:05
→ wfelix:以雙手發招，保定帝和本相分別接下左手和右手發的火焰刀 11/28 08:06
→ wfelix:而鳩的慣用手力道比較強才導致不同結果。鹿鼎記 風際中和 11/28 08:13
→ wfelix:玄貞道人同時接馮錫範掌力，風際中武功強很多但還是受傷 11/28 08:13
→ wfelix:比玄貞重， 因為他接的是右掌，力道強很多 11/28 08:14
推 haniah:丁春秋這麼廢到底是怎樣把逍遙子打爆的 11/30 12:28
→ lijay:丁春秋沒這麼廢 無崖子也沒想像中強 被偷襲也不是不可能 11/30 15:18
→ lijay:我個人是把逍遙三老放在勝過枯榮玄慈一籌 但不及蕭峰那群 11/30 15:19
推 NovaDjokovic:丁春秋可以跟得到逍遙三老內力的虛竹打那麼久 11/30 18:09
→ NovaDjokovic:雖然虛竹有所顧忌沒有出全力 但還是很威了 11/30 18:09
→ NovaDjokovic:不過如果是天龍四絕對丁春秋 可能十招內秒殺吧 11/30 18:10
→ NovaDjokovic:天龍寺決除了武功強 實戰經驗也豐富 殺人都不會手軟 11/30 18:11
→ NovaDjokovic: 四絕 11/30 18:11
推 shadeowna:虛竹被鳩摩智轟了多少殺招連根毛都沒掉，之後打丁春秋時 11/30 20:03
→ shadeowna:戰意增加了、經驗變多了結果還是拖了很久 11/30 20:05
推 NovaDjokovic:虛竹會跟丁春秋拖那麼久 應該跟他個性有關吧 11/30 23:12
→ NovaDjokovic:你能想像蕭峰或鳩摩智 跟丁春秋打那麼久嗎XD 11/30 23:13
→ NovaDjokovic:當然純以武功來說 虛竹應該比四絕高 11/30 23:13
→ wfelix:虛竹跟張無忌一樣有苦戰特性啦 12/02 14:52
→ wfelix:只是虛竹的苦戰是游刃有餘的苦戰 12/02 14:52
→ wfelix:張無忌則是會陷入下風的苦戰 12/02 14:53
推 NovaDjokovic:恩恩 虛竹的苦戰是跟個性有關 張無忌就...... 12/03 16:40
→ NovaDjokovic:對沒見識過的武學 反應超級差 12/03 16:41