→ a1052026:沒頭沒尾的...好歹也附個推文交代來龍去脈吧 11/28 23:39
→ s386644187:我剛辦PTT沒幾天，不太會用 11/28 23:41
→ a1052026:良心建議，刪文!然後把你要回應的內容，用大寫E編輯在原 11/28 23:42
→ a1052026:本文章裡的推文下方 11/28 23:42
※ 編輯: s386644187 來自: 219.70.188.60 (11/28 23:44)
※ 編輯: s386644187 來自: 219.70.188.60 (11/28 23:48)
推 Ayukawayen:五六個段延慶很強了 段延慶往上看差不多就是鳩摩智這級 11/28 23:54
→ Ayukawayen:就算是鳩的5/6 那也算是同級 何況蕭峰也是粗估一下 11/28 23:54
→ Ayukawayen:而且鳩摩智那戰是文打 蕭峰想的是武打 有些差別吧 11/28 23:55
→ s386644187:照某些人的說法 本字輩不相伯仲 11/29 00:00
→ s386644187:而段延慶又自認會輸給 段正明 枯榮更是勝過本字輩 11/29 00:00
→ s386644187:認為鳩摩智能打敗這六人聯手 而蕭峰對五人就敵不過 11/29 00:01
→ s386644187:那是不是蕭峰就是也就鳩摩智六七成的水準? 11/29 00:02
→ s386644187:而段延慶等人只有 蕭峰的五分之一? 11/29 00:02
→ s386644187:順便一提 史叔剛重傷能檔住楊過三成的功力 11/29 00:04
→ s386644187:而史叔剛與霍都差不多 大約全真七子上段的水準 11/29 00:04
→ s386644187:照你們的聯手算法 全真七子不過五絕的七分之一 11/29 00:05
推 lejnsaryai:蕭峰的評語跟他本身的實際戰力表現可是有相當大的落差 11/29 00:05
→ s386644187:那為何史叔剛會有五絕三成的功力? 11/29 00:05
→ s386644187:聯手不代表眾人武功直接相加 11/29 00:06
→ s386644187:蕭峰除了這個評語 還有五玄聯手就能殺他 11/29 00:06
→ s386644187:這都是新修版加的 若這個自白毫無意義 金庸幹嘛加? 11/29 00:07
推 lejnsaryai:另外 我覺得鳩比蕭強 不覺得蕭輸給鳩有什麼好丟臉的 11/29 00:09
→ s386644187:鳩摩智與蕭峰交過手 不分勝負 11/29 00:09
→ s386644187:且我唯一想反駁的 就是某些人的所謂聯手就是相加的想法 11/29 00:10
→ s386644187:但實際上有好幾個證據能反駁這種算法 11/29 00:11
→ lejnsaryai:你可以po文反駁啊 11/29 00:15
推 Ayukawayen:五六個段可勝和五玄可殺這個看起來很合理啊 XD 11/29 00:18
→ jumboicecube:隔了一天上來又再LOOP這些東西orz 11/29 00:22
→ jumboicecube:你如果想強調的點是 "聯手的總戰力不是個別戰力相加" 11/29 00:24
→ jumboicecube:那你需要提出論證，說明你覺得聯手會損失多少實力 11/29 00:24
→ jumboicecube:什麼狀況下聯手不會有損失、什麼狀況下會超過相加 11/29 00:25
→ jumboicecube:然後附上書中文字和推論過程，你一直在這邊反覆地 11/29 00:25
→ jumboicecube:循環論證沒有人會理你的。玄寂的四成已經有人吐槽了 11/29 00:26
→ jumboicecube:循環論證就是 "結論蘊含前提" 這是邏輯上成立，但 11/29 00:26
→ jumboicecube:實際上沒有任何意義的論述，以你昨天的點來說 11/29 00:27
→ jumboicecube:就是 "蕭峰打平游慕" "游慕各是一半" 11/29 00:27
→ jumboicecube:因為兩人打平蕭峰，所以一人是一半 11/29 00:28
→ jumboicecube:因為一人是一半，所以兩人打平蕭峰 11/29 00:28
→ jumboicecube:這種方式根本不是來討論的~_~ 11/29 00:28
推 gn00647797:5段跟5玄可殺那邊不太一樣的地方是.5玄中有玄慈阿 11/29 01:43
推 KYOROD:武功等級不應該是數據 1000隻螞蟻 也打不過一個人啊 11/29 01:44
→ gn00647797:玄慈本身就足以一拼喬峰.5玄中玄慈跟其他4玄差距很大 11/29 01:44
→ jumboicecube:>KYOROD: 但是會被拿來討論的狀況都不是螞蟻對人XD 11/29 02:26
→ jumboicecube:數量的影響是很巨大的。五絕夠強了吧？ 11/29 02:27
→ jumboicecube:但數十隻普通士兵的長槍就足以讓五絕級無力防守背後 11/29 02:27
→ jumboicecube:對五絕級高手來說，一個普通士兵根本不成威脅 11/29 02:28
→ jumboicecube:但聚集起來的影響就很大。人多就是力量 11/29 02:29
→ jumboicecube:原PO會一直被人質疑也是因為這個點沒講清楚 11/29 02:34
→ jumboicecube:"不能相加"的東西，到底是內力、戰鬥力、還是總戰力? 11/29 02:35
→ jumboicecube:如果他不要把這三者混為一談，也許爭議不會這麼大 11/29 02:38
→ wfelix:鳩和蕭峰從來沒打過，而且以戰果來看 11/29 08:10
→ wfelix:要不是蕭受歡迎而且有抓狂戰果加成 11/29 08:11
→ wfelix:鳩的戰績其實比蕭漂亮的多 11/29 08:11
→ wfelix:玄慈比其他玄強很多，但枯榮也比五本高很多 11/29 08:13
→ wfelix:士兵和武林人士打鬥不同，這是金庸很常強調的 11/29 08:22
→ wfelix:戰場上那種氣氛下，士兵就是要不管三七二十一 一直攻 11/29 08:23
→ wfelix:但武林人士一定會想見招拆招，針對敵人去打啥的 11/29 08:28
→ wfelix:決不是管他去死，目標在前方就亂砍亂刺 11/29 08:29
→ wfelix:至1對2.3.5.7甚至幾十人戰力要怎麼算？ 11/29 08:30
→ wfelix:個人認為可以直接除的狀況是，分子每個人對上敵人都有周旋 11/29 08:31
→ wfelix:一陣子的能力，這種狀態大致就能直接除。 11/29 08:32
→ wfelix:但如果一對6一對7這種，如果只剩1.2人對上敵人絕對數招被 11/29 08:33
→ wfelix:打趴，這時若無陣法或招式配合。對方只需開全力游鬥不同時 11/29 08:34
→ wfelix:與4.5人以上過招，就有可能2.3招內打趴1.2個 11/29 08:34
→ wfelix:一對幾十基本上也是一樣，類似蕭遠山對中原20幾人 11/29 08:35
→ wfelix:個人判斷能不能直接除是看這人是類似蕭氏父子打多人的打法 11/29 08:37
→ wfelix:還是從頭到尾幾乎都跟數個人合力過招 11/29 08:37
→ wfelix:類似黃藥師打七星陣這種。 11/29 08:37
→ wfelix:當然，若1對2或3而雙方打平，只要多人那部分的戰力分佈不要 11/29 08:39
→ wfelix:波動太大，基本上每個人對上敵人應該能撐個10招等待友方 11/29 08:40
→ wfelix:幫忙。參考過程可看六怪和沙通天打，一對一，10招內快不行 11/29 08:41
→ wfelix:旁邊立刻有1人上去幫忙，結果還是落下風，再加1個，佔上風 11/29 08:42
→ wfelix:也就是在這種戰力分佈下，3人那邊只要任何一個都擁有周旋 11/29 08:43
→ wfelix:到友方來幫忙的能力。敵人就很難個個擊破 11/29 08:44
→ wfelix:至於鳩打天龍寺那場，由於他幾乎整場都同時跟五本打 11/29 08:45
→ wfelix:所以就算鳩的戰力能數招打趴一本，個人認為還是能適用直接 11/29 08:46
→ wfelix:加總，而蕭氏父子就不適用戰力等於幾十人加總 11/29 08:46
→ wfelix:當然按照這算法，最神的是郭靖 因為他同時跟98人打 11/29 08:47
→ wfelix:而有苦戰性質的也不適用，因為也許對方只有他10％實力就能 11/29 08:50
→ wfelix:和他周旋一陣子了。 11/29 08:50
→ wfelix:補充一下，我不認為史叔剛有楊過3成功力 11/29 09:08
→ wfelix:這情形類似郭靖6.7成五絕實力時就能擋住5絕全力一擊 11/29 09:09
→ wfelix:大約5絕的1/5～1/6實力就能擋住3成掌力一招 11/29 09:11
→ wfelix:這差不多就是全真七子平均實力，也符合史叔剛≒耶律齊 11/29 09:11
→ wfelix:只是比較對象是瀟湘子他們，實力又更高 11/29 09:13
→ wfelix:因此從史叔剛這邊來反推瀟他們大致有新5絕3成上下實力是 11/29 09:14
→ wfelix:差不多的。 11/29 09:14
→ XXPLUS:有點忘了，玄慈有過什麼亮眼的KO戰績嗎?? 11/29 09:43
→ XXPLUS:我只記得早年被蕭遠山滅團、中年偷情生子、晚年受杖而死 11/29 09:44
→ chordate:玄慈一掌打金剛掌不是直擊只是打中銅鏡 11/29 09:45
→ evilraistlin:我也覺得鳩肯定比蕭峰強吧 他差不多是天龍除了掃地僧 11/29 09:45
→ evilraistlin:以外最高的那個層級了 可是差多少又很難說 蕭峰的評 11/29 09:46
→ chordate:就把蕭峰打到腿軟了 11/29 09:46
→ evilraistlin:語應該是他正常發揮的狀況下吧 可是他打架會爆氣 還 11/29 09:46
→ evilraistlin:有超級契丹人加成 降龍十八掌又是天下第一威猛 真的 11/29 09:47
→ evilraistlin:打起來 誰也沒把握說一定拿的下他... 11/29 09:47
→ chordate:蕭峰打幕容復+游坦之都會輸了..... 11/29 09:48
→ chordate:另外我覺得楊過對史叔剛有點類似歸辛樹對孟錚啦... 11/29 09:50
→ evilraistlin:蕭峰是屬於人多力量大的阿 對方人多 他力量就大了 11/29 09:51
→ gn00647797:3版的鳩是比喬峰強的.3版的鳩是挑完天龍國後才學小無 11/29 11:36
→ gn00647797:相功的，旁白有說到學完後武學又達到另一境界了 11/29 11:36
→ gn00647797:旦喬峰會爆氣.加上比他強也打不贏他的設定，所以暴氣 11/29 11:37
→ gn00647797:後的喬峰跟鳩誰強就不一定了 11/29 11:37
→ gn00647797:2個也都怪物.鳩是平生未曾一敗，喬是藝成後未曾一敗 11/29 11:39
→ gn00647797:鳩一招秒玄度，喬峰一招敗玄難 11/29 11:39
→ wfelix:其實蕭峰雖說以往有打敗比自己強的敵手戰績 11/29 11:46
→ wfelix:但那些對手都非頂尖人物，因為少林遇到玄慈時，是他碰過最 11/29 11:47
→ wfelix:強的敵手。這部分可以用天花板理論來看，蕭峰的天花板比較 11/29 11:48
→ wfelix:高，所以就算他只有沙通天實力時，對上丘處機也許打著打著 11/29 11:49
→ wfelix:實力就提升到梅超風實力了。 11/29 11:49
→ wfelix:而對手打輸他之後就知道終身打不贏了，因為蕭峰進步幅度一 11/29 11:50
→ wfelix:比他快。1 11/29 11:50
推 kimkim:天龍八部有一戰草草收場有點可惜 就是虛竹對鳩摩智之戰 11/29 11:51
→ kimkim:初出茅廬的虛竹對上戰鬥經驗豐富的鳩摩智 虛竹從笨拙到 11/29 11:52
→ kimkim:可以反攻對打 如果不是鳩出兵刃突襲 一直打下去或許鳩的 11/29 11:53
→ kimkim:首敗就要出現了 不過這戰沒寫下去 所以大家都可以腦補 11/29 11:53
噓 arthurkot:打架不是算術 11/29 11:58
→ arthurkot:三個A才撂的倒B 不代表A就是B的三分之一強 11/29 11:58
→ arthurkot:而且金庸內的某些人物也有鎖血和爆氣的橋段 11/29 11:59
→ arthurkot:你把這些不能數值化的部分全部忽略 當然會自相矛盾 11/29 12:00
→ chordate:虛竹對鳩我覺得沒很好看,因為虛竹內力高太多了 11/29 14:03
→ chordate:鳩摩智的72絕技直擊都沒有用 11/29 14:04
→ chordate:蕭峰對幕容博或是蕭遠山對幕容博比較有看頭 11/29 14:07
→ wfelix:那場就是虛竹開金手指鎖血後，慢慢打大魔王練技能 11/29 14:07
→ s386644187:→ arthurkot 噓我幹嘛? 是某些人喜歡直接用相加來算 11/29 17:46
→ s386644187:還說出段延慶只有蕭峰五分之一的話 我才反駁 11/29 17:47
→ s386644187:我只是說用他們的方法來算會有錯誤 11/29 17:47
推 gn00647797:我知道枯榮高5本很多.因為前面有人提到5本可殺喬跟5玄 11/29 18:21
→ gn00647797:可殺喬是一樣的，旦那是不一樣的，5本可殺喬是5位實力 11/29 18:21
→ gn00647797:都一樣並沒有枯榮，旦5玄可殺喬是玄慈主要就能一拼喬 11/29 18:22