→ voko:老問題了哈哈 過了幾年又有新同學可以拿出來辯證 有趣 11/29 12:47
推 voko:我是認為可能三版設定鳩隱約功力強於蕭的態勢 11/29 12:50
→ voko:只是加上蕭峰的發揮度和戰意還有酒也才勉強是平手 11/29 12:51
→ voko:假如鳩摩智打幕容+游 真的可能比蕭峰更快就先秒一個 11/29 12:52
→ chordate:不過鳩摩智也要三十招才能贏幕容復,當然他是有病狀態就是 11/29 13:59
→ wfelix:這不能算老問題啦，畢竟新三版才有蕭峰自估5.6個段延慶般 11/29 14:10
→ wfelix:好手他會擋不住。 11/29 14:11
→ voko:是不老 不過改三版也不是最近的事 我只是印象中有人提過 11/29 14:11
→ voko:幾個段延慶幾個本字輩這回事兒 11/29 14:12
→ chordate:不過三版蕭峰的是變弱,因為少林估計包含玄慈在內的五玄 11/29 14:13
→ voko:鳩三十招是看在他父親份上讓他的吧 11/29 14:13
→ chordate:蕭峰認為可以"立時"殺了自己 11/29 14:15
→ chordate:打錯,六玄不含玄慈少林寺估計可以把蕭峰或擒或殺 11/29 14:16
→ chordate:包含玄慈在內的五玄蕭峰認為可以秒殺自己 11/29 14:17
→ chordate:看了一下好像沒說幾招,這裡應該是我記錯 11/29 14:18
→ chordate:十招之內不用殺手是沒錯 11/29 14:18
推 DampierFor3:三版是抬升了阿玄們的等級，但我覺得最不符合邏輯的就 11/29 17:18
→ DampierFor3:是蕭遠山慕容博和蕭峰幾乎同級，雁門關時玄慈、汪劍通 11/29 17:19
→ DampierFor3:、譚公譚婆、趙錢孫、智光大師，這些人組團被蕭遠山秒 11/29 17:20
→ DampierFor3:假的 11/29 17:20
→ DampierFor3:然後這票人是武林公認找來的頂尖團，假設用蕭遠山先到 11/29 17:21
→ DampierFor3:高原期，其他人年輕還未到頂點所以後來追上了，那當年 11/29 17:22
→ DampierFor3:阻止契丹人入侵時組的隊員也未免太兒戲了，根本不是挑 11/29 17:22
→ DampierFor3:最高等團的來 11/29 17:22
推 DampierFor3:而且照三十年後來看，除了三版抬升的玄慈以外其他人， 11/29 17:25
→ DampierFor3:其實也沒上升很多，一對一大概都是對蕭峰毫無威脅的 11/29 17:25
→ DampierFor3:雁門關一戰的總體戰力不及蕭遠山一人，到之後改成阿玄 11/29 17:26
→ DampierFor3:們可以合力打掉實力等同蕭遠山的蕭峰，是我覺得比較不 11/29 17:27
→ DampierFor3:好的設計 11/29 17:27
推 gn00647797:樓上說得很合理.多了幾玄殺喬峰的設定這樣雁門關很怪 11/29 18:11
→ gn00647797:不過6玄可殺喬峰是少林自己認定，並非喬峰自己認為 11/29 18:12
→ XXPLUS:玄慈：如果圍毆有用，那當年雁門關滅團是滅心酸的喔?? 11/29 18:19
推 newtypeL9:蕭峯自己認定也不太準，他不會把自己爆氣的實力算進去XD 11/29 18:20
→ gn00647797:喬峰的認定應該都不是暴氣狀態 11/29 18:23
推 shadeowna:蕭峰一向都愛高估對手啊，對慕容復可以幾掌解決也要OS說 11/29 20:45
→ shadeowna:對方只是稍弱 11/29 20:45
→ wfelix:其實三版沒有抬高阿玄等級，二版看來差不多就是那樣 11/29 22:29
→ wfelix:之所以有問題是鳩摩智太威了 11/29 22:30
推 fukyou:覺得天龍很精彩的一部份是有些人比段延慶強許多 不過他還是 11/30 08:23
→ fukyou:有給我很強很高深的感覺 11/30 08:23
→ fukyou:蕭峰出場真是活靈活現的感覺 非常帥氣 11/30 08:24
→ evilraistlin:我覺得蕭峰等級往下修還算合理 他又沒奇遇 年紀也不 11/30 11:28
→ evilraistlin:是很大 原本跟蕭遠山慕容博差不多同級的實力太誇張了 11/30 11:28
→ evilraistlin:往下修一點 也算是ok 但是他牽扯到的戰役太多了 這樣 11/30 11:29
→ evilraistlin:會搞的段延慶跟少林寺的禿驢等級又更低 慕容復也要再 11/30 11:29
→ evilraistlin:往下修 那就很哀傷了... 11/30 11:30
推 ifyoutry:蕭峯的奇遇就是他爸的基因啊 而且其實主角裡他算練功時間 11/30 14:18
→ ifyoutry:很長的 只是說他當初自己也覺得蕭遠山的技術面比他好 11/30 14:19
→ evilraistlin:蕭峰算是一步一腳印練起來的阿 但他的實力遠遠超出其 11/30 17:20
→ evilraistlin:他一步一腳印練起來的人一大截 甚至打天龍裡最強的那 11/30 17:21
→ evilraistlin:群感覺也有一拼之力 總覺得稍微下修一些比較現實一點 11/30 17:22
推 lifehunter:30歲縱橫天下也是OK的吧 華山一次論劍四絕也只比這再大 11/30 18:39
→ lifehunter:幾歲而已 虛竹跟段譽兩人能積累數百年內力比較誇張= = 11/30 18:40
推 ascension:蕭峯有超級契丹人血統，又有一流高手從小栽培，練得也是 11/30 19:17
→ ascension:正宗少林內功跟降龍掌絕技，其實已經很威了。只是他的兩 11/30 19:19
→ ascension:個兄弟的奇遇太誇張，才會顯得他的境遇很平凡。 11/30 19:20
→ wfelix:蕭峰20歲出頭就縱橫天下了，他當幫主已經八年 11/30 21:23
→ wfelix:不過和楊過郭靖袁承志相比，其實也還好 11/30 21:23
→ wfelix:另外在二版，三玄圍毆蕭峰那次，並沒有把蕭峰和三玄等級拉 11/30 21:36
→ wfelix:很開，玄難一掌打的蕭峰手臂酸麻，玄慈更是一掌打的蕭峰立 11/30 21:38
→ wfelix:足不穩摔下來，而玄寂一掌打的蕭峰差點脫力，鬆手把阿朱放 11/30 21:38
→ wfelix:下。 11/30 21:38
推 shadeowna:蕭峰以前還是有許多實力比他強的，只是他能在實戰當中迅 11/30 21:50
→ shadeowna:速升級 11/30 21:50
→ wfelix:不，那些人是蕭峰縱橫天下之前遇到的 11/30 21:55
→ wfelix:但後來蕭峰武功高到當幫主沒啥懸念時，他武功已經青出於藍 11/30 21:56
→ wfelix:「遠遠勝過」他兩個師傅，而蕭峰說玄苦大師武功和玄慈方丈 11/30 21:57
→ wfelix:差不多，而少林碰到玄慈方丈是他入江湖以來遇過最強對手 11/30 21:57
→ wfelix:代表當蕭峰當幫主後的武功等級，遠勝他以往所碰過的強敵 11/30 21:58
→ shadeowna:蕭峰能到當幫主沒懸念的依據是功績而不是武功啊 11/30 22:02
→ shadeowna:要是他武功得高到像現在才能當幫主的話那他師父臉往哪擺 11/30 22:03
→ wfelix:武功也是 11/30 22:03
→ shadeowna:我是認為蕭峰的武功是一直以穩定的幅度持續成長，書中他 11/30 22:05
→ wfelix:去看看玄慈寫的信，武林中才略武功能勝過此子者寥寥 11/30 22:05
→ shadeowna:辭去幫主跑去大遼後也有描寫到自己武功又精進了一層，表 11/30 22:06
→ shadeowna:示蕭峰這些年來的實力都是一直進步的 11/30 22:06
→ wfelix:代表他當幫主時早就很強了，大概是江湖前幾而不是前幾十 11/30 22:06
→ wfelix:一直進步是有，但是高原後緩慢進步還是等比進步是有差的 11/30 22:07
→ wfelix:從玄慈信中可推知他當幫主前大概就是江湖前幾強 11/30 22:07
推 johnten:喬峰每次都托大,明明人家都已經用少林絕學對上你了 11/30 22:34
→ johnten:還只是使用一般掌力跟拳腳功夫,這跟他打老虎一樣 11/30 22:35
→ johnten:明明有上等的降龍可以用,卻忘了,只是打一般的掌力而已 11/30 22:36
→ johnten:最後才想起自己有見龍在田可以用 11/30 22:36
→ johnten:不過金庸似乎老忘了,喬峰明明有28掌可以用到掃地僧叫不敢 11/30 22:37
→ johnten:卻還是一招雙掌,就好俊的功夫,幹嘛不最強的給他氣功炮轟下 11/30 22:40
→ johnten:去呢~~~~ 11/30 22:40
→ evilraistlin:掃地僧都怕的武功先不用 太祖長拳就打的你叫媽! 11/30 23:34
→ evilraistlin:因為他義父沒有教他 獅子搏兔 君臨天下 的秘訣 所以 11/30 23:39
→ evilraistlin:他不會一下子就用最強的招式~ 11/30 23:39
推 lifehunter:二版蕭峰跟玄字輩就拉得很開了吧 他在聚賢莊一挑二 12/01 01:26
→ lifehunter:用太祖長拳打到玄難玄寂兩人遮攔多進攻少.... 12/01 01:27
→ lifehunter:他在少林寺被三玄圍的時候雖然痠麻了一下 但是一提氣人 12/01 01:29
→ lifehunter:就精神一振 根本沒事 12/01 01:30
→ chordate:玄慈不是直擊的大金剛掌就可以打到蕭峯腿軟 12/01 01:39
→ chordate:至於玄寂那招一拍兩散 12/01 01:40
→ chordate:就好比說,鶴筆翁不和鹿杖客聯手,全力一掌能打到張無忌脫 12/01 01:41
→ chordate:力,就算是苦戰教主也很難發生啊..... 12/01 01:41
→ mickey0223w:鳩打1枯4本小贏而已 鳩大於蕭峰也算正常 12/01 01:43
→ mickey0223w:但蕭峰會爆氣 12/01 01:44
→ wfelix:玄寂的一拍兩散 對上 的是亢龍有悔 12/01 08:35
→ wfelix:打的蕭峰手軟真的是只有苦戰教主黏的自己跌出一步可比 12/01 08:36
→ wfelix:蕭峰雖然提氣一下後就沒事，但玄寂也是沒事啊 12/01 08:37
→ chordate:基本上那段我的解釋是蕭峯有提人,而且他也不想真的傷了少 12/01 08:41
→ chordate:林僧,所以多少還是有留力 12/01 08:41
→ chordate:不然鳩摩智對玄渡可是一招秒殺......... 12/01 08:43
→ chordate:真可惜蕭峯沒和鳩摩智交手~ 12/01 08:45
→ chordate:不過換個角度來看,假設蕭峰會一拍兩散, 12/01 08:47
→ chordate:那蕭峯一招一拍兩散出去,可以KO鳩摩智或慕容博嗎? 12/01 08:47
→ chordate:這樣看來一拍兩散豈不是比降龍更強? 12/01 08:48
→ chordate:話又說回來,蕭峯的掌力連阿朱都打不死了 12/01 08:50
→ chordate:也許蕭峯的降龍掌真的沒練到家.............. 12/01 08:51
→ gn00647797:玄難、玄寂二僧同時“咦”的一聲，駭異無比。玄寂適才 12/01 12:16
→ gn00647797:實是畢生功力之所聚，叫作“一拍兩散”，所謂“兩散” 12/01 12:17
→ gn00647797:是指拍在石上，石屑四“散”、拍在人身，魂飛魄“散” 12/01 12:17
→ gn00647797:這路掌法就只這麼一招，只因掌力太過雄渾，臨敵時用不 12/01 12:17
→ gn00647797:敵人便已斃命，而這一掌以如此排山倒海的內力為根基， 12/01 12:17
→ gn00647797:要想變招換式，亦非人力之所能。 12/01 12:18
推 gn00647797:這段怎看都像是洪7公說得有放有收，立於不敗之地的亢 12/01 12:21
→ gn00647797:龍有悔，怎被說成喬峰很濫一樣 12/01 12:22
→ wfelix:很簡單，若鳩摩智功力等於5本總和且段延慶 本字僧等和 12/01 13:26
→ wfelix:玄字輩相若，那推估一玄或一本大約是2成左右 鳩魔智的功力 12/01 13:27
→ wfelix:這和丘處機對比五絕是差不多的，你能想像丘處機有招很強的 12/01 13:28
→ wfelix:絕技，一掌推出，洪七公用上降龍掌，雙方還各自震退三步 12/01 13:29
→ wfelix:洪七公還被打的全身暫時脫力 12/01 13:29
→ wfelix:若蕭和鳩差不多的話，就會得到這種結果 12/01 13:30
→ wfelix:不管一拍兩散設定的多麼威風，這招就是由功力遠遜他的對手 12/01 13:38
→ wfelix:打出來的。何況蕭峰還用降龍掌還擊 12/01 13:39
推 lifehunter:70歲的丘處機打30歲的洪七公不無可能啊~~雖然實戰起來 12/01 16:27
→ lifehunter:蕭峰跟鳩摩智可能差不多 但是鳩摩智畢竟多他2-30年功力 12/01 16:28
→ lifehunter:若不是像小張一樣 練20年九陽可以抵二老加起來快100年 12/01 16:29
→ lifehunter:的玄冥 正常蕭峰就是還差人家2-30年功力 而且他也沒出 12/01 16:30
→ lifehunter:全力 再加上實際脫力也只是一個呼吸瞬間的事 之後聚賢 12/01 16:30
→ lifehunter:莊可沒看到他脫力 感覺就是蕭峰第一次跟等級那麼高的人 12/01 16:31
→ lifehunter:又未竟全力而略吃小虧而已~~ 12/01 16:32
推 shadeowna:鳩摩智四十多歲，蕭峰三十多，兩人差大概十歲左右 12/01 16:35
→ shadeowna:鳩摩智對上五本顯然還行有餘力，還有辦法控制第六道煙 12/01 16:37
→ gn00647797:不管怎麼說.旁白就是把一拍兩散說的破壞力10足 12/01 16:38
→ gn00647797:結果橋峰只呼吸而已就回力 12/01 16:38
→ shadeowna:之後雖然被枯榮兩脈齊出攻個措手不及，但之後卻還敢說再 12/01 16:38
→ shadeowna:打第二輪就有勝算 12/01 16:39
推 lifehunter:鳩摩智這麼年輕!!? 不過蕭峰最多31歲而已 雁門關是30 12/01 16:42
→ lifehunter:年前的事 那時他還在襁褓~ 12/01 16:42
→ wfelix:旁白把一拍兩散講的多猛都沒用，因為出手者相度蕭峰很差勁 12/01 21:23
→ wfelix: 相對 12/01 21:23
→ wfelix:聚賢莊他又沒接一拍兩散 12/01 21:24
→ gn00647797:那就是觀點角度不同阿.我跟對岸某些人看法就是一拍兩散 12/01 22:20
→ gn00647797:掌力很猛，玄寂跟喬峰差很多，卻能用一拍兩散打到這樣 12/01 22:21
推 gn00647797:在加上此掌描寫跟喬峰中掌後乏力我也能推測這是一拍兩 12/01 22:24
→ gn00647797:散的特殊功能.更別提喬峰在此時是連對掌都不想對，他出 12/01 22:24
→ gn00647797:亢龍有悔跟本不是全力出的還外加提一人.. 12/01 22:25
推 DampierFor3:特殊武技有加成這還滿普遍的設定 12/01 22:28
推 DampierFor3:搞不好就是一種特殊效果而已 12/01 22:35
→ wfelix:蕭峰就算實力打到對折，那種結果還是很遜 12/02 09:59
→ wfelix:而且對方毫髮無傷啊 12/02 11:41
→ johnten:少林寺以後每個都練一拍兩散 不相信喬峰拿不下來 12/02 16:01
推 ascension:一拍兩散好歹也是絕學，不是說練就練的起來吧 12/02 16:03
→ wfelix:當時若三玄都用一拍兩散，蕭峰就GG了 12/02 16:56
→ gn00647797:XD其實我一直在笑.原文都說了喬峰不願傷人你還一直強調 12/02 17:57
→ gn00647797:對方毫髮無傷，原PO到底跟喬峰有啥生仇大恨.我看完後真 12/02 17:59
→ gn00647797:得一直笑 XD 12/02 17:59
→ gn00647797:莫非你當年以有去聚賢莊XD 12/02 18:00
→ wfelix:郭靖在全真教也不願下重手，但還是打的對方滿地爬 12/02 18:44
→ wfelix:楊過不願傷人，靜靜給瑛姑打也不會有啥事情 12/02 18:44
→ wfelix:對方又不是武功和他差不多，難道蕭峰的防禦力連武功遠遜的 12/02 18:46
→ wfelix:人都擋不住？鳩摩智先開內勁護身下，三本聯手出擊也只當搔 12/02 18:46
→ wfelix:養，他可是連出手去招架都沒有，蕭峰還動到降龍掌咧 12/02 18:47
推 ChangJimmy:蕭峰有爆氣沒爆氣差很多啊,在少林寺根本不是爆氣狀態 12/03 00:09
→ ChangJimmy:況且就算真的輸鳩摩智也沒啥丟臉,鳩摩智是真的很威 12/03 00:10
→ ChangJimmy:蕭峰唯一一次爆氣苦戰也只有對游坦之和慕容復那次 12/03 00:11
→ gn00647797:我也認為喬峰沒爆氣不如鳩阿.~~ 12/03 00:57
→ gn00647797:另外.玄寂不是全真教等級.也不是傻姑等級.更何況人家可 12/03 00:58
→ gn00647797:是用一拍兩散這種絕技.不要不同情況就想要亂混淆阿 12/03 00:58
推 gn00647797:這種比喻乍看之下看似合理.旦事實上註腳論點不知不覺 12/03 01:03
→ gn00647797:中已經被改變，這在哲學思考中屬於詭辯的一種.事實上不 12/03 01:04
→ gn00647797:足以参考...不要亂比喻阿.情況不同..謝謝 12/03 01:04
→ wfelix:玄寂差不多是段延慶等級，和鳩這等級的相比 12/03 09:52
→ wfelix:就是丘處機和五絕的差距 12/03 09:52
→ wfelix:一拍兩散是絕技，一陽指就不是嗎？ 12/03 09:53
推 kimkim:所以應該這麼解釋:蕭峰實際等級沒有想像高 只是會爆氣加成 12/03 10:36
→ kimkim:讓他可以跟頂尖高手相提並論 12/03 10:38
→ gn00647797:我說阿.你又再用這種轉移焦點得詭辯理論在誤導了.. 12/03 13:27
→ gn00647797:一拍兩散旁白寫得清清楚楚.我依照旁白合理推斷.此武學 12/03 13:28
→ gn00647797:可以有特殊效果.可以發揮出比本身還強的一掌.威力極強 12/03 13:29
→ gn00647797:的掌法.旦缺點就是中突不能變招，出招時超慢.可以看得 12/03 13:29
→ gn00647797:出有如此威力自然也有副作用.算是一招超必殺 12/03 13:30
→ gn00647797:你卻一直用轉移焦點的方法.阿~~都一樣啦一陽指跟一拍兩 12/03 13:30
→ gn00647797:散都一樣..請不要亂比喻阿..謝謝 12/03 13:30
→ wfelix:旁白哪時提到出招超慢？ 12/03 16:58
→ wfelix:另外一拍兩散只說是玄寂畢生功力所聚的一擊 12/03 16:59
→ wfelix:哪時提到可發揮出比自身功力還強的一擊？ 12/03 17:00
→ wfelix:至於畢生功力所聚那有啥了不起？洪七公打亢龍有悔也有提到 12/03 17:01
→ wfelix:類似講法啊。 12/03 17:02
推 gn00647797:如果玄寂那個不叫出招很慢到底叫啥?? 12/04 17:21
→ gn00647797:就跟你說看法觀點不同阿. 一拍兩散的描述我都說過可以 12/04 17:22
→ gn00647797:推測他打出來的招是有特殊效果加上比自己還強的掌力 12/04 17:23
→ gn00647797:在看一拍兩散得描述就覺得玄吉能靠這掌打出這種戰蹟很 12/04 17:23
→ gn00647797:威的一掌..加上橋峰不願傷人不出全力帶人又想集早脫離 12/04 17:24
→ gn00647797:感覺就還OK阿.那你呢??.指會那邊亂用比喻誤導人 12/04 17:24
→ gn00647797:然後橋峰負面狀態都沒在提.都說看法觀點不同.你就一直 12/04 17:25
→ gn00647797:自己的觀點正確然後拼命亂比喻用那種詭辯說法在炒 12/04 17:26
→ gn00647797:會不會太不公平????????????????????? 12/04 17:27
推 gn00647797:XX.又不是逼你一定要認同我的觀點.跟你說看法不同 12/04 17:31
→ gn00647797:這樣也不行??然後誤導人的比喻用爽爽???? 12/04 17:31
→ gn00647797:這篇我要說得都說完了..觀點不同.......... 12/04 17:33
→ wfelix:什麼叫出招很慢？蕭峰當時都想走了 出招很慢還傻傻站那邊？ 12/06 05:44
→ wfelix:等玄寂掌力打過來？你只會講亂比喻？什麼叫亂比喻？書上 12/06 05:45
→ wfelix:就真的只講那是玄寂畢生功力所聚，可半個字也沒提到能發出 12/06 05:45
→ wfelix:比玄寂自身功力還強的殺傷力。那也只是你的推測而已 12/06 05:46
→ wfelix:但畢生功力所聚這種形容詞在亢龍有悔身上也出現過啊 12/06 05:46
→ wfelix:至於蕭峰負面狀態，那個誰不知道？ 12/06 05:47
→ wfelix:問題在於蕭峰戰力理論上遠高於玄寂，他就算戰力打折也可以 12/06 05:47
→ wfelix:輕鬆電玄寂，還是你說玄寂那一掌可發揮出4.5倍的力量？ 12/06 05:48
→ wfelix:否則鳩摩智只用部分功力防守（他防禦的同時還出全力砍段譽) 12/06 05:49
→ wfelix:就能擋住三本同時針對要害的一陽指攻擊。 12/06 05:49
→ wfelix:蕭峰再怎麼不想傷人，也是出了降龍掌來對拼。對比鳩摩智 12/06 05:51
→ wfelix:連出招還擊都不必，只是事先用內勁護身就能安全防禦 12/06 05:51
→ wfelix:蕭峰這戰果是真的不怎樣啊。 12/06 05:53
→ wfelix:玄字輩和本字輩戰力差不了多少，玄寂就算能發揮出自身3倍 12/06 05:54
→ wfelix:力量，鳩摩智依舊能不用全力就防守住。 12/06 05:55
→ wfelix:你蕭峰的負面狀態再多，他只針對玄寂一人的防禦力 12/06 05:56
→ wfelix:絕對遠高於鳩摩智針對三本任何一人，因為鳩摩智根本不是 12/06 05:57
→ wfelix:針對三本防禦，而是針對他所有要害防禦，不管三本還是五本 12/06 05:58
→ wfelix:打他那個要害都沒差。 12/06 05:58
→ wfelix:既然鳩摩智防禦了所有週身要害（週身要害總有個5.6處以上吧 12/06 06:00
→ wfelix:代表每個要害分配到的防禦功力都只有幾分只1而已 12/06 06:00
推 gn00647797:??你還好吧.你試不是有強迫證阿??.跟你說過觀點不同你 12/06 12:58
→ gn00647797:也可以這樣一直強調自己有多正確..另外你那個誤導比喻 12/06 12:59
→ gn00647797:以後不要亂用比較好.對了你慢慢說吧.基本上就是觀點不 12/06 13:01
→ gn00647797:同.你就一直強調你有多正卻好好了.該說得都說了.不會有 12/06 13:01
→ gn00647797:識的..XD.蕭峰負面'狀態隻字不提.外加亂用比喻誤導 12/06 13:03
→ gn00647797:以及說了觀點不同孩一直強調有那種硬要別人接受自己才 12/06 13:04
→ gn00647797:是真理的態度{你覺得沒有.我覺得有喔XD}.基本上在吵下 12/06 13:04
→ gn00647797:去也只是感到浪費時間.你慢慢HIGH.我要說得就這樣XD 12/06 13:05
→ gn00647797:XD反正別人有不同觀點都不行.只有你自認的觀點最棒 12/06 13:06
→ gn00647797:光看那種負面狀態完全不敢提.跟那種強詞奪理說那負面撞 12/06 13:07
→ gn00647797:態自動忽視.就知道浪費時間... 12/06 13:09
→ wfelix:笑死人的負面狀態，黃藥師負面狀態再多，打對折還是該樂勝 01/09 17:45
→ wfelix:丘處機，不提負面狀態是沒有必要。因為他們又不是旗鼓相當 01/09 17:45
→ wfelix:或僅是稍遜一籌的對手，而是差了3倍以上的戰力等級差距 01/09 17:46