Re: [討教]劍氣之爭(二)

[bteagle (蠍大大 )]

※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言：
: 我只回應我想回的部分，其他部分恕刪。
: ※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言：
: : 我這邊提一下風清揚在為何氣劍兩宗打不起來，因為風清揚的武學境界可以說是超前
: : 了當代的武術水準，那個思維明顯不是每個人都辦的到，這邊也提個人為例子:
: : 九陰真經的創始人黃裳也沒到這水準，他可是花了四十年去破解各派精妙武功，
: : 九陰這麼神但也沒到九劍的思維，可以看得出來九劍不易練，但練成就是這麼威。
: : 1.而從令狐沖對決武當兩儀劍法去看，就是真劍未相交光是眼神就足以擊敗對手
: : 2.從黃鐘公看任我行跟令狐比劍時的評語:有無內力都沒差，對方是可以一招要我雙眼的
: : 從上面兩件事可以推斷出，九劍的其中一個可怕威力在不用真打也能讓你服輸，
: : 而令狐能辦到的，風清揚沒道理做不到，只會更快更強而已，
: : 這也是為何我指他在兩宗就是無法真的開幹，就好像洪七公雖沒辦法令淨衣汙衣兩派
: : 和好，但只要他在大家最多就是只能互看不爽，所以劍氣兩宗才需要調走他，
: : 這樣才能分出誰是正宗。
: 如果真的是這樣，那為什麼還需要分？
: 淨衣派和污衣派的爭執，起因在於生活習慣的不同，這本來就無所謂對錯，
: 劍宗和氣宗則不同，他們爭的是用誰的方法可以把拳頭練得比較硬，
: 這可是有非常清楚的評判標準的，連練幾年哪一邊會比較強都可以歸納出來了；
: 劍氣二宗可以維持這麼長時間的恐怖平衡，就是因為雙方不容易分出高下。
: 這樣問題就來了，如果風清揚真的這麼強，強到完全可以無視這個平衡，
: 那大家還爭個什麼鬼，全部過來拜我風清揚為師不就好了？

我用丐幫的淨汙兩派就是因為同樣沒有對錯的事
淨衣:我是尊重喜歡丐幫才加入，不是說我沒錢，那幹嘛去要飯
汙衣:我就是破產了才加入丐幫，我不是去要飯難道去搶

這沒有對錯啊，所以聰明如洪七公也沒轍，只能折衷一年換一件

同理劍氣之爭，在理論上它也是沒有對錯，以射鵰人物舉例:
楊康比較喜歡練招式(他最常用的是白骨爪)
郭靖則是要練內功後才開竅

既然風清揚在習得獨孤九劍之後，他的眼界就是超越當代水準了，
他的眼界這麼高應該沒有就他不會的，已他還能在少林留下這麼高的聲望去看
他在門派內的聲望絕對是是不低的，但對於這種沒有對錯，只有因人而異的事也是無解啊

另外風清揚的九劍是不輕傳的，扣除它很吃天資外，還要看人品，
令狐一出九劍，少林派方字輩是最少給了七分面子馬上讓路，連聖姑殺人都算了
可以有這種待遇，那是前人種樹的功勞。

: 模擬一個場面，如果武當七俠的宋大俞三殷六莫七一邊，俞二張四張五一邊，
: 雙方對於練太極拳劍的方式產生路線之爭，誰也不肯服誰的時候，
: 這時候如果張三丰跳出來說我覺得俞蓮舟是對的，你覺得會變怎樣？
: 「宋遠橋你給我滾過來，乖乖聽老道上課！」
: 風清揚個人顯然是偏向劍宗的，如果他有張三丰這種戰力，那氣宗還玩個雕啊？
: 或者也許你還不服氣，覺得搞不好風老也覺得劍宗的方法不怎麼樣是吧，
: 那我再順便問你，如果剛剛那個例子變成張三丰覺得兩邊都是錯的會變怎樣？
: 「你們七個小王八蛋，全部給我滾過來聽老道上課！」
: 我再重申一次，劍氣二宗主要的爭執點就是出在練功路線的不同，
: 那為什麼爭得起來，就是因為兩邊都覺得自己的練法比較好，照著練會比較強；
: 如果這時候出現一個可以破壞平衡的人物存在，那就根本沒有起衝突的可能，
: 人家拜師也是要挑師父的，大家都去拜風清揚了，劍氣二宗還有鍋子可以開飯嗎？
: 如果你的練法練十年二十年都比不上人家背一晚上的總訣式，那是正哪個宗啊？
: 結論就是，照當時發展來看，風清揚不可能有張三丰之於武當七俠的影響力，
: 頂多可能只是玄冥二老之類的存在，他的加入與否對戰局確實有相當大的影響力，
: 但也沒有強到只要他一個人加入其中一方就可以馬上變成壓倒性的優勢這樣。

這例子就不對了，七俠上面是有人的，最低限度來說是有統一的，
氣劍之爭就始於不統一，如果當時有人可以直接告訴他們一統就有機會是辟邪，
搞不好早就研究統一了，另外風清揚的九劍是事後才學，但他的基礎是在劍宗定下的
如果他是先學九劍那就不需要去華山了

而再提醒一下，風清揚七老八十才找到一個傳人，明顯是不輕傳，這套武功也非華山，
而那武功的優勢就請看重傷令狐闖江湖就知道了，那可不只是壓倒性的優勢了


: : 有人提出鬥劍前就是開始互殺互砍，但這樣跟小說設定起衝突，因為華山是當時
: : 五嶽第一，如果前期開始互砍就不可能達成這效果
: 請問跟小說設定起了什麼衝突？

起了什麼衝突?跟華山是五嶽第一起衝突，鬥劍當時岳不群沒多久就倒下，
會下場的最低限度也是練過幾年的，如果平時就互砍，別說五嶽第一了，
早就被人攻陷了

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:   岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」
:   岳不群怒道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是
: 主。所謂『綱舉目張』，甚麼是綱，甚麼是目，務須分得清清楚楚。當年本門正
: 邪之辨，曾鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年前說了出來，只怕過不了半天，
: 便已身首異處了。」
:   岳靈珊伸了伸舌頭，道：「說錯一句話，便要叫人身首異處，哪有這麼強凶霸
: 道的？」
:   岳不群道：「我在少年之時，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當
: 時公然說了出來，氣宗固然要殺你，劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重，
: 不分軒輊，氣宗自然認為你抬高了劍宗的身分，劍宗則說你混淆綱目，一般的大
: 逆不道。」
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: 這樣還不叫互砍，那怎樣才叫互砍？
: 頂多只能說還沒引爆大規模的戰爭而已，但一般的流血衝突可是相當多的。

楚河漢界已經這麼糟糕了，你還想來三國鼎立喔，當然不容許弟子在開一宗啊，
一般口角打架一定都會有啊，想直接開殺是當掌門跟門規死了嗎，
就算不把長輩放眼內，對方也會報復



這邊是回應另一位J大，合理的答案不一定是正解，因為作者沒寫死，
但若答案無法合理那它就一定不是答案，因為這是討論文學，
這也是為何說氣宗出陰招的最大問題，除了當時的時空背景，
最困難的是去解釋氣宗為何死傷泰半，當時還是靠岳師祖出來打救援賽


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◆ From: 36.233.183.201
→ jumboicecube:可能的原因也很簡單：氣宗太弱
→ jumboicecube:板上就討論過當時劍氣二宗的總戰力，可能範圍非常大
→ jumboicecube:最極端的情況可以是調走風清揚還用上詭計才慘勝
→ jumboicecube:也可以是調走風清揚之後氣宗就勝過劍宗，所以才獲勝
推 wittmann4213:應該是前者，所以到岳不群這代，華山高手少到可悲
推 KingKingCold:我也覺得可能是調走風清揚之後又用用上詭計才慘勝
推 a1052026:調走風後再用上詭計才慘勝+1
→ tim1112:實力差太多就沒有對抗的必要了 誰先誰後一目瞭然
→ pk1275:爭論最大差異點在　岳的說法可不可信這點
→ pk1275:這點沒共識的話怎樣都爭不完
→ a1052026:小說裡差不多有幾種說法:岳寧二人、劍宗三人、方證、旁白
→ a1052026:等四方的言論，但怎麼兜都兜不攏
→ pk1275:最主要是寧中則這個證人對證岳說法的可信度
→ pk1275:我是覺得寧肯定是幫岳的那一邊　所以可信度有疑慮
推 pk1275:不過旁白的話基本上應該是100%確切　
→ a1052026:不過旁白的說法只有氣宗將劍宗屠戮殆盡這邊而已
推 killeryuan:還有氣宗高手一起參詳劍宗劍法 可見氣宗存活相當人數
→ pk1275:奪命連環三仙劍到現在一看還是覺得名字超潮...
推 a1052026:反觀太岳三清峰聽起來威力似乎頗弱
推 pk1275:而且直接消到80等就電爆當時一堆門派了　超威
推 josephhou:風清揚根本不需要「傳」，只要讓大家發現原來使劍是可以
→ josephhou:使得這麼威的，氣宗就要準備吃土了。
→ josephhou:即使風清揚不收徒弟，他這個人只要每天出現在那裡就足夠
→ josephhou:讓劍氣二宗的其他人看起來像是在玩家家酒的話，請問兩宗
→ josephhou:還怎麼玩得下去？傳說中參與第三次華山論劍的人，結果被
→ josephhou:一群上山遊覽的路人恥笑，還莫名其妙跑出一個斷了一隻手
→ josephhou:的長嘯一聲就乖乖夾著尾巴下山，請問他們還要爭什麼？
推 pk1275:看到一段　風清揚哪時候學到9劍　這邊依據是哪裡?
推 ascension:為什麼出陰招就不可能會死傷泰半?
→ bteagle:九劍學完後就遠超於華山了 而且那也是需要基礎了
→ bteagle:學武沒有在倒過來
→ pk1275:你又何以判斷他入華山前沒有基礎?
→ pk1275:抱歉問錯了　應該這樣問
→ pk1275:你拿什麼評斷他的9劍是在劍氣之爭前　或　後?
→ pk1275:而重點跟入華山前與後沒關聯
推 pk1275:看了一下原文　還是算了　你已經是完全肯定氣宗說法
→ pk1275:這樣跟你爭再多也沒用　
→ bteagle:我是單用一方做依據嗎?真的有看完我的文章嗎?
→ pk1275:就是看完你的文章　你對岳寧說法幾乎是百分之百採用
→ pk1275:而光就寧在小說中的表現　他來當印證人一直都有疑慮存在
→ bteagle:我是單純的採證嗎 我有沒有指出其他呢