Re: [討教]劍氣之爭(二)

[swda266626 (swda266626)]

比起前面的論述, 這篇的引據使我信服的多. 但還是有幾點不明, 望請見教.

在下文理生疏, 如有所冒犯在此先一併致歉.

※ 引述《bteagle (蠍大大 )》之銘言：
: 這邊是先回J大
: 我的論點不是[劍宗扣掉風清揚氣宗就贏]
: 比較偏向是風清揚就像大家長的角色，就好像家裡有大人時，小孩怎麼鬧都有限度，
: 長輩面前，小孩也會口角打架，但不會拿刀互砍
: 兩宗若有的開出優厚條件的話應該也是開戰前就互開，
: 因為雙方都是同一個門派，儘管兩邊都有隱藏底牌，但武功的LV在哪不會都沒底
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                                相當贊同這點

: ex:左冷禪看過令狐沖在少林使劍後，就開始計算如何贏他，儘管雙方還沒比過，
: 但只要不是傻子，總會知道自己的層度在哪裡。
: 氣劍雙方就是還沒正式較量，總會知道對方平均值大概在哪，
: 這也是劍宗敢應戰的原因，事實上他們捉的挺準的，如果不是有岳師祖這內功天才，
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: 其實氣宗那戰會是全軍覆沒，因為岳師祖是負責1個打10個，如果氣宗算的準，
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: 岳師祖的負擔不該那麼大，這也是我一直不太認同氣劍兩宗出陰招其中一個的原因，
: 哪有出陰招還打那麼狼狽的，這場又不像十長老vs五嶽聯盟，十長老會敗是因為
: 不知道對手有準備地圖陷阱，會中計也是因為敵我不明，氣劍兩宗好歹同門三十年，
: 肯定多少模擬過雙方比武了。

從文中的意思來看, 劍宗模擬的結果即是己方遠勝過氣宗. 這與我的想法不謀而合, 但
跟後文的結果卻搭嘎不上. 假若此情形為真, 則站在較為弱勢的氣宗一方, 自然得從戰
術上彌補雙方天生不足的戰力差. 說陰招自然是有失偏頗, 實際上我們並無從得知中間
到底發生了什麼, 但是這還是給了氣宗一個很大的誘因去執行鬥劍以外的手段; 若為假
, 則按理說師祖們的負擔及氣宗高手的折損不應如此嚴重（當然我們並沒有確切的傷亡
數字可以驗證這點）.

不用說, 我自然是傾向氣宗放招論的. 至於放招後為什麼還折損這麼多人員, 已經有板
友回答過了. 在戰力差距過大的情形下, 也不能保證放招就一定能達到全面勝利, 頂多
降低彼此的差距才有那麼點的機會可以取勝, 從故事的結果來看, 還是慘勝（也許一個
可能是, 劍宗沒有料到的是氣宗會用弟子當肉盾去填這個坑, 當然這段也是純粹腦補沒
有任何證據）.

: 而劍宗出搥的期況跟任我行復仇記其實有點類似，
: 任我行在看人之準及對武功的進展拿捏得很準，他唯一料錯的一次是東方不敗，
: 任我行沒見識過葵花的可怕，他肯定是從當年中計時東方的武功去推算，
: 所以他才敢帶這麼少人上去，戰果是差一點就被滅團了，

不曉得跟版本有沒有關係, 我看到的是任我行已經知道葵花的可怕才刻意傳給東方不敗.
至於後面肯定如何推算帶什麼人上去哪裡則純屬臆測, 沒有可靠的論證.

: 這也是我為何說跟劍宗類似，劍宗唯一沒算到是氣宗有個內功天才可以把戰果整個翻盤。

老實說我覺得這邊是岳不群刻意美化了, 就算一打十也未必是同時上場, 路邊撿小兵尾刀
也算是一個人頭. 不過這也不是甚麼很重要的點就是了.

: 另外不要以為時代背景真的不重要，那個時候白道是把門派看的比個人重要的，
: 當然不會是每一個白道都有這種心思，但掌門輩跟門派核心的肯定有，
: 講簡單是前人把棒子交給了我，我就不會讓百年基業斷在我手。

問題是現在有兩派人馬都覺得棒子在自己手上, 而且對方還拿一根假棒子準備背襲. 不管
他, 你的百年基業最後肯定是為人作嫁, 怎麼辦?

: 為何這樣講因為少林掌門就是最好的例子，
: 方丈跟聖姑談判後，是十分願意的接受對方的條件，而方丈唯一開給
: 令狐的條件是加入少林，進入國字輩，理由是很正當的。
: 日後方丈卻直接把易筋經傳給他，雖然是用別人的名目，但也是傳了，
: 還沒其他附帶條件，這套武功可是連少林門人都不是人人能練，
: 它的地位就算不是少林鎮派之寶，相去也不遠了，方丈這麼簡單的把它送人了，
: 也不盡然是風清揚的面子，而是因為白道武林當時是極需要令狐大俠存在，
: 所以鎮派之寶在百年基業面前也就沒那麼重要了。

這裡我就不懂了, 從上述例子來看, 百年基業在某個前提下也是可以捨棄的, 豈不是成為
了前文段落的反例?

: 而蔡岳二人的狀況，從每個人的修練狀況去判斷，小弟的猜測是:
: 偷看葵花時，蔡岳二人說好是各看50%，而兩人是都沒背好說好的50%，
: 可能雙方都是只記好45%，雙方中間都各漏了5%，偏偏兩人平時記性背書甚好，
: 所以都相信自己沒背錯，從小誤會吵到最後變成雙方都認為對方刻意藏招
: 因為從日月神教十長老的武功進步、林遠途的辟邪劍法、東方不敗的可怕去看
: 如果兩人真的有把武功記錯，那些修練融合的人不該有這種變化，
: 這套武功要練前還要先自宮，如果練功法門或吐納次數真的有誤，
: 這嚴重性應該會比九陰假經可怕的多，所以兩人都有漏看卻不認錯，
: 而其它人自己想到法子把中間那塊補齊或成功的掠過不影響

這部分沒甚麼意見.

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◆ From: 59.115.106.230
→ jumboicecube:我不想講得太難聽，但有個四字成語可以解釋這些問題
總之是趁自己考完期末上來說說嘴, 如果能作為討論的材料就好了.
如果不能......就當板上又多一篇沒營養的廢文吧囧
※ 編輯: swda266626      來自: 59.115.106.230       (01/08 19:08)
推 tim1112:任是知道練葵花的壞處才故意傳給東方 但他應該沒算到東方
→ tim1112:練完後強到那種程度
→ tim1112:比如東方假設初使跟向問天同等級(地位相等) 推估練完後有
→ tim1112:兩個任我行的實力(這已經算升級到爆了) 如果進境是這樣 任
→ tim1112:也許會估計自己+沖哥+向問天+上官雲+盈盈應該還是可以圍死
→ tim1112:他(她?)
→ tim1112:但事實是這些人若非挾持人質 差點被一挑五幹掉
→ tim1112:無論如何 任會帶向問天跟沖哥去打 已經算很敬畏東方的實力
→ tim1112:但還是低估了東方
→ tim1112:套用在劍氣兩宗之爭 也許氣宗在已知情報上考慮得很周全 但
→ tim1112:如果漏算一些事情 當然會招到額外的損失
→ jumboicecube:其實swda您點到了重點：評估和實際戰力不同
→ jumboicecube:當然狀況可能是劍氣兩宗的評估都有誤差
→ jumboicecube:但以結果來說，氣宗雖然傷亡慘重卻獲勝了
→ jumboicecube:他們的評估確實是比較準確的
→ swda266626:感謝以上兩位的指教：）
→ Rain0224:左冷禪就對各大派的實力估計得非常準確...扣除掉連田岡教
→ Rain0224:練都算不到的不安定因素──殺人魔沖哥...( ￣ c￣)y▂ξ
推 tim1112:他後來有估算到 推測自己靠拳腳功夫可以贏
→ tim1112:岳的初始武力跟真面目也有算到 但他還是小瞧岳的心計了
→ jumboicecube:應該說劍氣兩宗的狀況是這樣：
→ jumboicecube:氣宗認為沒有風就能大勝→劍宗比預期要強，損失慘重
→ jumboicecube:劍宗則認為沒有風仍然會贏→所以輸了
→ jumboicecube:這種情況下就是 "實際戰力氣>劍" 但雙方都自評會贏
→ jumboicecube:這時氣宗就有可能沒在開戰前或開戰中使用任何手段
→ jumboicecube:簡單地說這麼多篇文章就是一場誤會@_@ 定義不同
→ swda266626:差點又是另一場劍氣之爭 可以想像為什麼能吵那麼久了@@
→ jumboicecube:問題也在於無法否定"氣宗有使用手段"這種可能性
→ jumboicecube:其他的組合確實可以導出氣宗有使用手段的答案
→ jumboicecube:定義和前提不同，能得出的合理答案也不一樣
推 officina:東方應該是裡面所有人最適合練這個的 心理沒什麼扭曲又強
→ officina:但我很奇怪一般人為啥會被騙 聽到切雞雞第一個就想有鬼吧
→ officina:你本來就不想用或用不到當然沒差 還可以順勢當女生XD
→ officina:而且練武的人對自己的資質都沒評估過嗎 好的話練別的也行
→ officina:不好的話你切掉也就是強了一些  遇到真的強的還是被打爆
→ cloud1017:林平之說練武之人看到都擋不住切掉去練
→ cloud1017:任我行也說要不是先練了吸星 他可能也擋不住
推 officina:妖書XDXD 而且切了又接不回去  和尚或東方不敗這種才適合
→ officina:或是老人家吧  反正都已經沒性趣了練起來應該蠻順的
推 officina:笑傲裡面的武功好像都有後遺症或高危險性 吸星大法會自爆
→ cloud1017:真要說的話 只有太監合適 那本來就是太監創的武功