[討教] 為何大家都覺得令狐沖一定不如風清揚？

[rogner7777 (王羅)]

如標題：

正如在張翠山眼中，
曾經覺得謝遜跟張三豐實力是差不多的...
這牽涉到其個人的眼光、實力、甚至偏見等因素。

而關於風清揚，
幾乎可以說，
似乎一直是被追捧為「天下第一人」的？
而之後一直神隱未現，
而讀者們有時也會期待其猛的出世，
劍掃亂紛的英姿？

似乎就因為：
「令狐的九劍是他教的」、
「風清揚『覺得』令狐還要再如何如何，方能與天下高手比肩」
「令狐『覺得』風師祖一定比自己強」、
「方生等人『眼中的』風清揚『曾經』是如何的神人」...

人的眼光會隨自身的境界、接觸過的事物而提昇，
但同時，
「定見」（或說偏見）也會左右我們對眼前所做的判斷...
大家都覺得

「今日的風清揚一定更brabrabra...」

可是，
如果風清揚真的會對任我行這樣的對手喜不自勝，
（這可是來自「絕對且唯一」的權威的口中所出的標準）
而所謂當世能當風老對手的，
舉世就那兩三人....
這人數似乎與方證、任我行...人數相當？

再者，
獨孤九劍很明顯的是一種「有才能才能學」、「適合才能用」的武術，
其理論只是協助修行者理解與漸進用的；
（將天下武學的所有變化，以口訣整理出所有的應對之策？）
而令狐到後來，
更是「隨心所至」到不受九劍限定，
任何劍法（甚至不是劍法）都為其所用，
他的劍真的...還「只是」獨孤九劍？
即便是授業者，
以他人的眼光來界定使用者的水準是否恰當而準確？
（作者除外）

個人不是把九劍當作武術巔峰的讀者，
對拿九劍跟重劍、九陽、九陰、太極、乾坤...做比較是毫無興趣的，
也絕對不希望討論到後來，
話題與觀點有向那邊跑的趨勢...
但真的希望各位同好一起討論，
以解我心中疑惑，
或者更堅定我心中想法唷。

謝謝。

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我的心情 像野貓般恐慌       在白天中做夢 在夜裡遊蕩

     輕鬆的日子 是有點兒 狂妄         但還有什麼辦法 能更加    簡單？




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◆ From: 140.128.206.121
→ newtypeL9:因為冲哥不會破氣跟破掌
→ newtypeL9:說不會破掌有點太過了，但起碼他破掌式的造詣不高
推 thomaski:沖哥經驗太少  遇到高等拳腳還有內力派的會掛掉
推 windmax1:破氣式太神妙了 冲哥不會這招整個弱掉
推 DampierFor3:我的想法是，九劍既然可能是一種領先業界數十年的武功
→ DampierFor3:那麼你知不知道它本身的概念就非常重要
→ DampierFor3:只要知道概念、各種公式，就會九劍上身，就很強
→ DampierFor3:因為九劍本來是要很快的，但是笑傲中的九劍幾乎完全忽
→ DampierFor3:略這點，那麼你練武強不強，速度快不快就不是障礙
→ DampierFor3:而風的腦中包含九劍的全部公式、論文，所以就很強
推 DampierFor3:好比頁岩油，老美知道怎麼開採就結束了，設備不是問題
→ DampierFor3:因為那些設備全都是當代已知的熟練技術
推 DampierFor3:所以我還是認為到書中結尾時，令狐冲仍遠不及風清揚
推 twsoriano:九劍不算武功吧 算是一種理論或者觀念
→ twsoriano:就是拿去申請專利會被說這是原理不是方法打槍的那種
推 pk1275:沖哥的資質搞不好比風老還高　畢竟第一次教9劍風老都說自己
推 gundammkiv:不為什麼 就因為沒破格過加上書中一堆高手的背書造成
→ gundammkiv:讀者的這種印象罷了
→ pk1275:第一式花了近月才練成　沖哥卻聽過一次就記住了大半口訣
→ pk1275:破掌破氣實際上就只是經驗問題 風搞不好剛開始也有幾式生疏
→ pk1275:靠之後不斷增加經驗 還是大有可為 何況沖哥也才2X左右
推 KingKingCold:因為他才剛練，風老已經練好幾十年了，兩人性格資質
→ KingKingCold:都相近，誰強誰弱很明顯阿
→ no1smkimo:pk大,大家沒說沖哥以後不會超越風老,而是就小說結束時
→ no1smkimo:尚未超越而已,因為經驗就差很多了
推 sixersai:先學會破氣式再來吧
→ Rain0224:令狐沖表現出的資質隱然在風老之上，但他的天分過度集中
→ Rain0224:在劍術，獨孤九劍顯然是要使用者對各式各樣的武術都有認
→ Rain0224:識，沖哥在破劍式上的表現可能超越了風老，可是其餘的部
→ Rain0224:分顯得有些失衡
→ Rain0224:而金庸也很賣力的幫沖哥掩飾弱點，整部笑傲江湖，沖哥面
→ Rain0224:對的幾乎都是劍術高手
→ a1052026:就資質而言，殺人魔在風老之上，但從書末的成就看來，令
→ a1052026:狐沖算是天下前五強，還遠不如風老及方證、沖虛等老怪物
→ a1052026:畢竟令狐沖強的是劍，若那三個老怪物拿劍以外跟他打，令
→ a1052026:狐基本上沒有勝算!
推 no1smkimo:不過風老跟令狐單純只拿劍來對打的話,不知誰會贏喔
推 lifehunter:兩人都會歡喜不盡XD
→ god2:應該是說，如果金庸安排了令狐沖跟風清揚對壘的橋段
→ god2:他會在旁白的實力描寫中如何評比
→ god2:順著這思路去想，答案就很明顯了
推 lcy317:因為令狐沖的弱點很明顯很多
→ lcy317:書中也隱隱約約暗示他的成功總是帶有運氣成分
→ lcy317:例如對手都跟他比強項 戰勝沖虛的橋段
→ lcy317:而風清揚就給人一種睥睨天下高處不勝寒的感覺
→ lcy317:加上眾人背書 兩人練武累積的時間 笑傲結束時
→ lcy317:會推斷風清揚比較強合情合理吧
→ lcy317:"大智若愚""練功神人"郭大俠 不也是神雕才超越舊五絕
→ cloud1017:沖哥只有體力優勢吧
推 pk1275:討論小說結尾的話...怎麼想都不可能贏過風阿
→ pk1275:光九劍這種吃經驗的招式　令的見識度就不太可能超過風
推 a1052026:令狐沖破掌式練不到家，破氣式更是連邊都沒摸到，這要跟
→ a1052026:風打，十有八九會是風老會贏
→ pk1275:真要討論風清揚對東方不敗比較有戰點
推 newtypeL9:東方不敗的身法奇快，對付這個應該是破掌式的重點
推 pk1275:東方同時戰白虎堂主 任盈盈 向問天 任我行 令狐沖不居下風
→ pk1275:其中任我行實力又直逼方證　向問天大概也接近沖虛
推 newtypeL9:盈盈沒打，她知道自己程度差太多
→ pk1275:一開始有　是沒多久跟堂主一起下場了　因為相差太多
→ pk1275:阿...印象有點模糊　搞錯在更正好了....
→ a1052026:一個絕頂高手與兩個準絕頂高手聯手，照樣被剋死死
推 pk1275:當時應該是任>令=向>堂主>盈盈　令有吸星加持應該不輸向
→ pk1275:從向敢跟沖虛挑戰的點來看　向應該有逼近沖虛的實力
推 pk1275:所以可以算書中前三到前五強的高手挑戰東方　結果想不到中
→ pk1275:間這一二名的差距有如懸崖一樣....
推 aspectemp:盈盈沒打 剩下圍毆的是上官雲 還有童百熊開打前就被秒
→ pk1275:上官雲就是白虎堂主　這我應該沒記錯
推 ifyoutry:經驗值很重要 令狐沖不是學完九劍就封頂了 打任我行和冲
→ ifyoutry:虛以及岳不群都有明顯進步 但這些人單論劍術都是被九劍壓
→ ifyoutry:制 所以也看不出令狐冲對這門劍法的領悟程度到什麼程度
→ ifyoutry:而旁白所謂歡喜不盡的解釋空間太大了 說不定只要對手能不
→ ifyoutry:被秒殺就可以讓劍魔跟風老有這種感覺了 不能當做鐵證來用
推 windmax1:任我行沒>冲哥吧  梅莊鬥劍比到最後劍法贏不了 才用內力
→ windmax1:震暈冲哥
→ windmax1:上官雲打沒多久就退出戰局了  實際上還是任向令三人在打
→ windmax1:還滿想看東方不敗跟小龍女打一場,兩人都是絕頂身法+極快
→ windmax1:攻速
推 lejnsaryai:那是單純比劍法啊 任我行跟方證用拳掌比鬥時沖哥就有說
→ lejnsaryai:他完全看不出破綻 所以用綜合實力來看任>沖
推 hssz:我覺得至少學到吸星後的沖哥，應該跟年輕時的風差不了多少
推 IronWolf:任的劍法也未必會輸冲哥吧，只是他的目的是要逃跑，所以
→ IronWolf:要出奇不意的突然震暈大家才行，不是要贏冲哥而已，就算
→ IronWolf:劍法贏了冲哥把他打敗，沒趁四有集中精神看比賽可能時下
→ IronWolf:手也未必能一次暗算到他們四個。
推 newtypeL9:旁白有說任換了好幾門上乘劍法，始終贏不了冲哥
→ XXPLUS:單純鬥劍，任我行贏不了冲哥，他是不斷被壓制然後不斷變招
推 GriefSeed:任可能不一定會被打敗 但是應該也打不贏冲哥 除非有失誤
→ GriefSeed:或是冲哥先累倒了 但是這應該也不算靠劍法贏的
推 ifyoutry:這場跟虛竹打鳩摩智有點像 任我行開場沒能打爆令狐冲 後
→ ifyoutry:面就是讓他一直練技能而已 可見獨孤九劍等級遠在任我行學
→ ifyoutry:的劍術之上 當然他有可能放水 但是看他又是灌內力又是卯
→ ifyoutry:起來換招 這可能性應該不是很高
推 pk1275:單純比劍當然不可能有劍法高過九劍阿　但能不能贏不一定
→ pk1275:只能靠劍法比高下
→ lijay:同意樓樓上 沖哥是越戰越強 能在實戰中不斷進步那種 一開始
→ lijay:沒壓制住 拖越久沖哥贏面越大 以傳劍的敘述來看我認為風清揚
→ lijay:悟性是不如令狐沖的 九劍又是吃天分 外加令狐沖一路有田伯光
→ lijay:封不平 任我行 東方..陪練升等 純以破劍式來說我會覺得令狐
→ lijay:沖能勝過風清揚
推 ifyoutry:我想說的是任我行的劍術遠遜於獨孤九劍這一點 因為風老說
→ ifyoutry:他遇過三個無招等級的強者 以他的說法跟這種人打勝負就很
→ ifyoutry:難講 也就是說以技術來講世界上是有人可以對抗九劍的 當
→ ifyoutry:然這是排除風老沒這麼無聊把什麼同門師兄弟都搬出來講的
→ ifyoutry:情況 總之只論劍術就是任我行離這個等級可以說是很遠
推 jaysuzuki:沖哥跟盈盈過著幸福快樂的生活，疏於練功，才無法超越風
→ jaysuzuki:老
推 buehrle:個人猜測三個無招等級高手:任我行、太極劍(未必是沖虛，也
→ buehrle:可能前代武當高手)還有就是指導風清揚的人或根本風清楊自
→ buehrle:己嘴砲一下
→ buehrle:嘴砲自誇一下
推 windmax1:任我行怎麼看都不覺得有到無招等級
→ newtypeL9:而且任我行以為華山劍宗有其極限，風清揚教不出冲哥這麼
→ newtypeL9:厲害的弟子，代表他根本沒跟風清揚打過
→ newtypeL9:不知道他用的是無招勝有招的獨孤九劍
→ Rain0224:風老所謂三個無招高手的說法還蠻空泛的 XD
→ Rain0224:依任我行所言，年輕時應該曾和風老見過，而人家也點評過
→ Rain0224:他的劍法精妙，但任我行卻沒和風老打過
→ Rain0224:不過風老成名較早，也以精妙的劍術聞名江湖，當代許多人
→ Rain0224:都要稱他一聲前輩，而沖虛、方生等人也見識過他的劍術
→ Rain0224:所以任我行大概是以自己對華山的劍法去推估風老的本領，
→ Rain0224:見到沖哥的精妙劍術後，也認為只有風清揚才可能傳出
推 ifyoutry:我個人的感覺是任我行只是聽過風清陽的名號 知道他以劍術
→ ifyoutry:聞名 但是因為過於自負一直以為也差不了多少 不然以任我
→ ifyoutry:行的等級黃鐘公連一招都接不住 連攻黑白子四十幾招讓他無
→ ifyoutry:法反擊有什麼好驚訝的 代表他對風老劍術程度根本沒有底