Re: [討教] 小說中門派的原型

[HokutoNoKen (吼哭頭)]

※ 引述《lovekimbum (天涯海角)》之銘言：
: 以前有想過
: 武俠小說中的這一些門派
: 在真實歷史上真的有嗎? 或者是有參考的原型?

雖然在金庸的世界裡「門」跟「派」常常混為一談
但現實中「門」跟「派」比較像兩種不同的概念
「門」比較像是金庸裡的門派
「派」比較像是一種分類的方式
好比學術有朱熹的紫陽學派有王守仁的陽明學派
在西洋繪畫也有寫實或印象等各種畫派

以金庸小說來打比方
比方像是飛狐裡面有說天下門派出少林
出席掌門人大會的三分之一源出少林
在現實中如果像這樣的現象
這些門派都算是廣義的「少林派」

金庸的創作有些是有參考野史傳說的
像是少林派剛猛  張三丰初學少林後來別走蹊徑自創內家拳
這是有名的歷史故事
然而歷史上太極拳實際可考的部分只到清朝初年
明朝以前的太極拳源流不可考  都是些傳說
金庸大概也知道或說有參考這一點
所以金庸小說裡的太極拳/劍創造採用傳說中張三丰創作的故事(倚天)
但後來武當的太極拳/劍失傳(笑傲暗示)
反而另有太極門傳承太極拳/劍(書劍、飛狐)
算是某種回歸歷史
而飛狐中趙半山講的那些太極拳歌訣
甚麼亂環訣陰陽訣的
都是真的流傳下來的太極拳訣
金庸自己也說過飛狐裡很多武功是真實有的  比較平實的
(查拳甚麼的  又好比十二路譚腿攻守並重名不虛傳  洪家鐵線拳剛中帶柔拳中之尊)



: 像峨嵋派 恒山派 靈鷲宮這種全女生的
: 感覺更不可能

峨嵋派不全是女生
只是創派初期女尊男卑
滅絕師太在攻打光明頂的時候有說明過:

 楊逍害死你們孤鴻子師伯，又害死紀曉芙，
 韋一笑害死靜虛，峨嵋派和魔教此仇不共戴天。
 本派自創派祖師郭祖師以來，掌門之位，慣例由女子擔任，
 別說男兒無份，便是出了閣的婦人，也不能身任掌門。
 但本派今日面臨存亡絕續的大關頭，豈可墨守成規？
 這一役之中，只要是誰立得大功，不論他是男子婦人，都可傳我衣缽。

另外
連載版還曾有周芷若最後在武當山張三丰面前將峨嵋掌門的位子傳給張無忌
不過後來的版本都沒保留這段


到了笑傲
峨嵋掌門金光上人不知是男是女
但派出對付向問天的不但是四個男生
還是四個道士....
有時候看金庸小說裡的門派隨著時代不同而有所改變
也都好有趣味
中間發生了些甚麼? 很多想像空間!
只是拜託金庸大人不要再蛇足甚麼廿八掌=>十八掌之類的了.....



: 更何況像峨眉 少林這種擺明是出家人的
: 又怎麼可能習武殺人?

少林寺武僧最早聞名
是派出武僧幫李世民捉拿敵將
歷史上少林武術除了以風格剛猛聞名
最有名還是緊那羅天王傳授的棍法
明朝好幾個武術家評過少林棍法
不論褒或貶
總是少林棍法很有名所以他們才會評論

少林寺一路傳到現代
先被文革洗一洗
又被中共冷凍不給立住持好多年
最後中共派了個學商的當少林方丈
號曰CEO方丈  專責重新包裝行銷少林寺



: 應該說武俠小說的世界就是另一個架空世界
: 不然自宋朝以降 朱熹的理學被推廣以後
: 女權就漸趨保守 處處被限制
: 女生要大門不出 二門不邁

名門閨秀和「貧」民百姓不同
宋朝有很多女性江湖藝人
例如宋朝很有名的表演項目是為女子裸身相撲
被保守的儒家學者罵翻
但完全沒用
上至皇帝下至平民百姓都愛看



: 哪還有可能有什麼女俠?

根據鹿鼎記記載(誤)
九難後來收了許多徒弟都是名滿天下的俠客
例如甘鳳池和呂四娘
這些都是野史傳說中的知名俠客
甘鳳池還有被寫進儒林外史裡
儒林外史借古(明)諷今(清)不敢直接寫
所以改甘鳳池為鳳鳴歧
呂四娘則是傳說中刺殺雍正皇帝的女俠

另外近年很夯的詠春拳
傳說也是女生發明的
不過這說法有爭議

前半部算是社會寫實小說的水滸傳裡
也有許多女俠
反正古代俠客跟黑道流氓意思差不多
水滸傳那些俠客動輒殺人全家挖人心肝的....
女生混黑社會的當然也是有的



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◆ From: 36.224.191.74
推 aspectemp:呂四娘還被梁羽生拿來當主角 只是如果歷史真的有大概也
→ aspectemp:不會多正...
→ YoursEver:"派"的本意就是支流,所以就單純把門派的派看成"分支"的
→ YoursEver:意思就好.
→ a1052026:我記得正史裡甘鳳池根本不是大俠，被李衛抓到後稍微威逼
→ a1052026:利誘後，就跪地求饒了，根本沒有大俠氣概
推 KingKingCold:我也記得甘鳳池被抓之後就求饒+爆料了
→ KingKingCold:也因為這樣子，甘鳳池活到很老最後善終
推 kinnsan:好奇 鹿鼎記裡面哪邊有提到甘鳳池跟呂四娘啊
→ KingKingCold:鹿鼎記沒有，碧血劍有，碧血劍有提到阿九最後出家成
→ KingKingCold:為一代大俠，甘鳳池跟呂四娘都是她的弟子
推 tawi:對乾奉持這名子有映像 不知在哪看過 應該不是金庸
→ tawi:是雍正王朝嗎？有典謨湖...
推 thomaski:笑傲中太極劍並沒有失傳  任說過佩服老道七分的
→ a1052026:笑傲中失傳的是太極拳的手抄本吧?我記得太極劍在俠客行裡
→ a1052026:還有被提到
→ a1052026:而且沖虛自己就會太極劍了，哪來的失傳一說?
推 kinnsan:太極拳經也沒有失傳啊 只是被魔教搶走
推 KingKingCold:甘鳳池是稗官野史中的人物，但是現實中也有存在，不
→ KingKingCold:過不是大俠，是個卒仔XDDD
推 powu2002:甘鳳池好像在張大春城鄉暴力團出現過...
推 kizajan:時代到了書劍 武當派變得完全不一樣...
→ kizajan:就像笑傲華山派->碧血劍華山派一樣 XD
推 brilliantw:但是任我行說沖虛不會教徒弟，以后太極拳劍會失傳
推 brilliantw:古代的大俠未必武功多高，主要是在江湖活動，和廟堂相
→ brilliantw:對而已，都是影響朝廷決策，比如漢郭解明何心隱，這些
→ brilliantw:都是被認證過的大俠，也就是現在的在野黨