Re: [討教] 金輪法王到英雄大會幹麻？

[wfelix (清雲)]

※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: : → m19871006:英雄大會的黃蓉智商也是超級大破格啊                    02/27 14:04
:                                          ^^^^^^
: : → m19871006:但是那就是為了要讓主角楊過揚眉吐氣的橋段設計          02/27 14:04
: : → m19871006:所以犧牲掉的就是黃蓉和法王的智力                      02/27 14:05
: : → m19871006:意義跟六大派圍攻光明頂一樣                            02/27 14:05
: 我不太認同 "破格" 這個講法，應該說成 "黃蓉沒有其他選擇" 比較妥當
黃蓉哪來沒其他選擇？
當初講好單挑打三場三戰兩勝，但中原這邊誰出戰又沒講明
看看楊過，他一人就能打兩場

就算一開始想用上中下駟對決失利
那臨時改成讓郭靖上去連打兩場就好啦

這個勝率應該遠大於
讓場中任何一人對達爾巴，之後郭靖再上
至少郭靖對達爾巴勝率是100％，事前評估就算只有5成能贏金輪，
那2連勝的機會也是5成

也好過漁隱vs達爾巴勝率5成，金輪對郭靖 勝率5成
2連勝事前評估機會只有1/4而已

而且郭靖連打兩場，金輪他們應該也不會也沒啥立場反對

一來你金輪算前輩，而且又佔了車輪戰的便宜

二來霍都若看出中原想便宜行事而出言阻止，但這等於變相質疑金輪的實力
認為金輪可能會輸，以金輪當時的自大還有霍都當時對師父的信心
他應該不會也不敢。

結果黃蓉居然想說
靖哥哥自然穩贏達爾巴，但後來就無人能和金輪打


最後連輸兩場時的應變更糟
金輪他們輸兩場時還知道對小龍女嗆聲，
說要當盟主總要展現一下本事之類的才能服人

金輪當時的目的只是要折辱中原武學而已
盟主沒奪到，但能痛電盟主也算達成目的


但相對的，黃蓉連輸兩場時，居然只想要讓楊過去混賴一下
我想讓楊過去混賴一下能連勝霍都達爾巴的機會
應該小於讓郭靖對金輪嗆聲，然後把金輪打趴在地的機率吧！

只要郭靖能把金輪痛扁一頓，那中原三戰兩勝的恥辱馬上就可以洗雪了
蒙古方大概也不太會宣揚金輪奪下盟主，但被郭靖痛打一頓






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.72.111
推 GriefSeed:如果黃蓉說朱子柳和魚隱都是外國人 金輪他們會接受嗎@@
→ wfelix:基本上不需要，第二場直接郭靖下去打，對方一定不會反對
→ wfelix:第三場郭靖又出來打，對方就算有點不爽也不會反對
→ wfelix:因為反對等於質疑金輪的實力
推 GriefSeed:好像是 霍都他們那方自己有限定每場要派誰 但中原沒有
→ GriefSeed:就像原PO講的一樣 要是一開始就下場秒殺霍都達爾巴 金輪
→ GriefSeed:說要比劃 不小心又輸的話蒙古就糗大了XD
→ newtypeL9:郭靖下重手的話搞不好五秒就可以幹掉霍都
→ newtypeL9:達爾巴大概也在一分鐘內，然後用七星分身幹掉愛看清楚對
→ newtypeL9:方招式再打的金輪XD
→ XXPLUS:偏偏郭靖自己在沒把握，他可能滿腦子都在想晚餐要吃什麼吧
推 eastpopo:換個角度看，也許黃蓉只是私心不想讓郭靖對金輪法王而已
→ eastpopo:因為一開始誰也看不出來金輪是五絕級中偏弱的，光看氣勢
→ eastpopo:郭靖對金輪的風險很高，所以黃蓉選擇丈夫輕鬆獲勝，
→ eastpopo:放別人去死的戰鬥順序排列，這也比較符合黃蓉的個性
→ wfelix:問題在於，都輸一場被聽牌了，不管讓誰打達爾巴
→ wfelix:還是要讓郭靖扛金輪中原才可能獲勝
→ wfelix:被逼到牆角的情況下，郭靖二連戰是勝率最高的作法
→ wfelix:郭靖打達爾巴就算只用五成實力也能痛電對方吧
→ wfelix:一開始就算不用郭靖一人打三場的戰略（這太明顯）
→ wfelix:但採用上中下駟對決法的話，讓郭靖二連戰應該是最佳備案
→ wfelix:而且對方也不會發現啊，就算對方要爭，只要學他們說原來
→ wfelix:堂堂國師看到高手出手就怯戰了，只想打小咖
→ wfelix:金輪大概也拉不下臉說，我不敢跟郭靖打
推 newtypeL9:他搞不好還會被激到>>硬接掌力>>三回合不能行動>>死
推 Shinpachi:對RPG而言他是最好的NPC  萬用觸發式事件一哥
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (03/17 17:45)
→ tim1112:郭靖全書中也從來不認為自己一定打得贏金輪 風險太大
→ tim1112:黃蓉可能從沒設想要讓靖哥哥去打金輪
→ wfelix:樓上搞笑了，在朱子柳輸一場的情況下，郭不扛金輪還有誰？
→ wfelix:會讓漁人去打就是想說漁人若贏，打平，郭在去打金輪
→ wfelix:黃蓉都想自己上去打達爾巴，若能贏還有最後一戰的機會
→ wfelix:但這兩個選項勝率遠不及，郭靖自己上去打兩場啊
→ wfelix:打達爾巴郭靖穩贏而且不會耗費啥力氣
→ wfelix:郭靖認真打，達爾巴三招內就躺了
→ chordate:既然金輪那邊都已經決定出賽順序
→ wfelix:比起不確定的漁人或自己上，風險低多了
→ chordate:那最好的辦法就是中原武人這邊不說順序
→ chordate:然後郭靖一開始就上
→ chordate:郭靖打贏霍都後，再打達爾巴
→ chordate:金輪那邊也不能說啥,就像任我行、楊過也可以打兩場
→ wfelix:基本上 郭靖一開始就上，霍都肯定翻臉XD
→ chordate:反正事前又沒說一個人不能上兩場
→ wfelix:若上下駟能順利進行，是沒必要這麼幹
→ wfelix:但至少在上下駟失利後，郭連勝可以成為最佳救援方案
→ chordate:霍都翻臉正好圍毆啊....金輪那邊單挑才有利，翻臉變成
→ chordate:群毆金輪那邊更不利吧
→ wfelix:我是指那意圖太明顯，對方會立刻發現
→ wfelix:說不定改成金輪連打三場
→ wfelix:但先用上下駟，至少耗去一場，順利的話 郭出來第二場就好
→ wfelix:不順利，郭再連二戰。
→ wfelix:當然小說中已經決定用上下駟，只是應變之道完全沒有也太
→ chordate:所以就不要先說順序啊，反正郭靖就先上
→ wfelix:誇張，霍都好歹是全真七子等級人物，朱子柳萬一有個疏忽
→ chordate:而且黃蓉已經敲釘磚腳，讓金輪不能改變順序
→ wfelix:整個戰略會完全崩盤，現實上霍都也有和朱打上幾百招實力
→ chordate:否則上中下駟之計也不能執行
→ wfelix:中原從來沒講順序啦
→ wfelix:甚至也沒說要出三個人
→ wfelix:只說要比三場而已
→ chordate:比起來任我行那場就合理的多
→ chordate:任我行打兩場正教也不能說啥
→ wfelix:沒錯，任我行讓對方答應時還強調只要我這一方三場輸了2場
→ wfelix:而且還故意擠兌左冷禪，讓左冷禪自己講出誰出賽自己決定
→ wfelix:不能由對方指定，這就是讓一人打兩場以及令狐冲出場打算
→ wfelix:雖然當初是左冷禪想撿便宜，但我猜那也是任自己本來的打算
→ wfelix:若有萬一就自己上兩場，盈盈不必動手這樣
→ wfelix:不過我猜正較也不怕任打兩場啦，出賽三人實力都可和任打
→ wfelix:上幾百招，任想連戰光是體力就是大大不利
→ wfelix:和郭靖這種打霍都達爾巴只算是虐菜不同
推 eastpopo:我的意思是說，在黃蓉的思考模式裡，爭奪盟主勝不勝
→ eastpopo:其實是次要，黃蓉首先要保障郭靖的安全
→ eastpopo:所以黃蓉寧可讓楊過出場亂，也不會選擇讓郭靖連打兩場
→ eastpopo:當然就劇情合理性來說，郭靖連打兩場或三場都是中原方
→ eastpopo:最佳選擇。但既然以楊過為主角，這種場面一定會設法讓
→ eastpopo:讓楊過出風頭，金老只能設法讓郭靖不要提早出戰
→ eastpopo:加上小說對各個角色的個性前後塑造，黃蓉以保護丈夫女兒
→ eastpopo:的思考傾向太明顯，黃蓉的許多想法都是以自家人安全為先
→ eastpopo:這時黃蓉放棄郭靖二連戰的選項也就不意外了
→ richard1003:黃蓉很心疼郭靖的,要郭靖連戰達爾巴金輪,就算不死
→ richard1003:受傷機率也很高,當然不考慮
→ XXPLUS:結果郭靖心不在焉大意輸霍都，然後中原團就GG了
→ jumboicecube:wfelix您講的"郭靖連戰兩場"確實是個好提議
→ jumboicecube:郭靖等人並沒有先把上場順序說出來，真的二連戰也
→ jumboicecube:只能算是取巧，並沒有反悔的問題
→ jumboicecube:可是我覺得這個選擇根本沒進到黃蓉的選項裡面
→ jumboicecube:或者是她已經預先排除了這一項。她在思考排陣時
→ jumboicecube:就已經預設了 "一人打一陣" 這個跟對手一致的條件
→ jumboicecube:所以她想出來的必勝法才會是下駟對上駟，而非
→ jumboicecube:郭靖連續出場。前文也是試圖解釋黃蓉為什麼這樣思考
→ jumboicecube:以黃蓉的狀況來看，會採用這麼不穩定的策略和排陣法
→ jumboicecube:本身就是件很奇怪的事，所以我的解釋是"面子問題"
→ jumboicecube:如果不是為了面子裡子全贏，她根本不需要這樣排陣
→ jumboicecube:在已經輸掉一場之後仍在思考 "第二場要派誰上陣"
→ jumboicecube:也是因為"面子問題"→"一人打一陣"這個想法在作祟
→ jumboicecube:敗兩陣徹底輸了之後，排除了這些思考，反而就能得出
→ jumboicecube:"乾脆讓楊過放手去鬧，連戰也沒關係"
→ jumboicecube:您的指正確實有理。我應該說 "在面子之下沒有選擇"
→ jumboicecube:黃蓉不是想不出解法，而是她根本沒察覺有某些想法
→ jumboicecube:在限制她的可行性與思考方向。但這也不丟臉啦
→ jumboicecube:想出二連戰的任我行是徹底視道義禮節於無物的怪傑
→ jumboicecube:而黃蓉與郭靖相處多年，思考方向多少有受到影響
推 airbear:同意   郭靖根本不用花什麼力氣就可以打倒達爾巴了
推 profyang:郭靖出場的話會連勝三場吧
→ wfelix:面子問題非常奇怪，讓郭二連戰也沒失啥面子
→ wfelix:金輪若質疑，等於自認害怕實力不如人
→ wfelix:說起來更沒面子。但黃蓉卻只考慮一人打一陣這種僵化思考
→ wfelix:尤其已經被聽牌的狀態下，她考慮的居然是孕婦自己上場
→ wfelix:再看能不能贏了之後把戰場交給郭靖
→ wfelix:所以才說這場她破格的太厲害，為了給楊過出頭
→ wfelix:連被逼到牆角時都還在僵化式思考
→ wfelix:另外，徹底輸了兩陣之後，她也沒想出啥好對策
→ wfelix:讓楊過去鬧能成功完全是主角威能而已
→ wfelix:至少金輪輸兩陣後用的策略還比較有效
→ wfelix:盟主總得出手一下讓人心服
→ wfelix:當然啦這是神鵰俠侶不是射雕第六集
→ wfelix:最佳解法是郭靖出場都被金庸有意無意的捨棄掉
→ wfelix:不然楊過就沒出頭機會
推 twsoriano:從天龍開始江湖實力M型化越來越嚴重
→ twsoriano:到神雕以後扣掉武決及和垃圾 武林可能剩不到十個人
→ twsoriano:一個英雄大會被踢館竟然會缺人手 超誇張
→ wfelix:沒吧！只有射雕神雕時最嚴重
→ wfelix:笑傲倚天時代，所謂霍都流的一流高手都能有一串
→ lijay:當時的郭靖聲望還不夠吧 不過神鵰江湖好手的M型化的確很誇張
推 wittmann4213:射鵰神雕剛好是少林中衰期，不然霍都這等級的，少林
→ newtypeL9:西洋拳王龍捲風也是把葉問以外的打好玩的啊
→ wittmann4213:出個無色禪師那級的來參加，就能搞定了。
推 twsoriano:倚天也很誇張阿 能不被兩張秒殺的糾竟有幾個??
→ evilraistlin:能不被張無忌秒殺的一抓一大把吧 張三丰就很難說...
→ LeonaxIori:旁白說金花就算被天下最強的三個圍攻也不會一招就敗
→ LeonaxIori:可見法王級大概包括滅絕，何太沖等都頂得住
→ lijay:鶴筆翁都被老張一招制住 我是覺得金花那段旁白頗有問題
→ chordate:上次原post有說,天下最強三人就是老張小張渡厄
→ chordate:那龍王只要對張無忌出個兩三招,張無忌苦戰一下那就拖過一
→ chordate:招的限制了XD
→ eastpopo:原來都是小張拖累大家XDDDD
推 Ayukawayen:被圍攻不會一招就敗 但單挑老張會一招敗 XD
推 Ayukawayen:這一場黃蓉確實很掉漆 金老大概有檢討過 到笑傲三戰就
→ Ayukawayen:寫得很好了 不過我想左冷禪打任我行不是任的計畫 如果
→ Ayukawayen:他輸方證搞不好會硬上第二場 但他贏了 左這一仗就不用
→ Ayukawayen:這麼拼 向問天不會比他二連戰差多少 再說他至少也可以
→ Ayukawayen:喘口氣再打 沒想到左直接就跳進來開打了 他也就接了
推 welerncom:這邊只是為了讓楊過出來露臉，不然郭靖連打的確是最佳解
→ transformer8:面子怎會沒問題?我覺得很大勒
→ transformer8:大宋武林除了郭大俠都雜魚?
推 airbear:蒙古沒一個能打過郭大俠的 全都是雜魚
→ wfelix:那讓楊過連打等於大宋武林除楊過都雜魚？