Re: [討教] 金輪法王到英雄大會幹麻？

[wfelix (清雲)]

※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 我覺得那是「你認為的黃蓉」
: 這點後面回
: : 所以說你把「你自己認為的郭靖想法」硬套到黃蓉頭上
: 我提出來的論述就是 "黃蓉因為套用了郭靖模擬器而卡關"
你提的論點是

你自己創一套錯誤的郭靖模擬器,然後套到黃蓉頭上


: 你現在把這幾點重新強調一次，我真的不知道你到底想講什麼
: 而且每個人口中的 "郭靖" "黃蓉" 都是他自己心中詮釋下的郭靖、黃蓉
: 如果連這個認知都沒有，那真的沒有什麼必要討論
: 我覺得你是在還沒看完文章的情況下，就回了前面這些文字
: 前文已經有說明郭靖的反應在 一般狀況 和 敵人 時不同
: 所以後文也講說 "郭靖有可能會直接消滅金輪一行人"
: 我不知道你是不是漏看了什麼字，或是沒看懂前後貫串的文意
: 還是你認為郭靖在正常比武下會去佔對手便宜？
這就是你的問題
郭上去打兩場根本沒有佔便宜的問題
只是[你]認為這是大佔便宜,然後[你]認為郭靖不會用這方法

然後再說黃蓉會用[你認為的郭靖模擬器思想]
然後卡關

從頭到尾我都主張,這方式不算佔便宜

而且對方3人,則我方一定要3人若那麼理所當然
則楊過根本不該打第二場,問題是金庸連讓場中人思考到這點都沒有

你只看到郭靖連打佔便宜,卻沒看到'楊過連打吃虧

現在重點在於你的思想被金庸牽著鼻子走
金在前段設計3VS3的對話氛圍
好像3人就一定要用3人對打

但楊過出場時 就完全捨棄'
每個人都忘了對方3人己方也要3人才合理


: 對角色形象認知有差異，這點我覺得很正常


: : 接下來你就馬上被打臉了
: : 楊過說要和對方比三場，郭靖完全沒有考慮 楊過要和誰組隊
: : 場中也沒人思索到 假設楊過僥倖打贏了接下來誰出戰的問題
: : 甚至黃蓉也沒思考到「萬一楊過打輸了該怎麼辦」
: : 現實上就是那段 是金庸故意讓中原人士僵化思考
: : 一開始可以讓郭連戰，結果要三對三
: : 楊過出來鬧，楊過當時年輕，場中人沒知道楊過武功那麼高
: : 而且論實際實力，楊過仍不及霍都，讓楊過連戰的風險比組隊還高
: : 結果霍都被擠兌到答應再比時，這時中原一方忽然忘了對方有三人
: : 這邊除了楊過之外還是可以再找人出來一起打的
: : 就冒險讓楊過一直唱獨角戲
: : 先前中原方若讓郭靖唱獨角戲是大大有利
: : 結果要三對三
: : 換成楊過出來鬧時，讓他唱獨角戲可是大大不利，因為楊過武功沒那麼高
: : 結果這時反而任由他唱獨角戲，至少達爾巴跳出來邀戰時
: : 中原方可名正言順說，幹嘛？對一個年輕後輩還想車輪戰啊？
: : 然後派一個比楊過實力更強的郭靖組隊去打
: : 也就是中原方兩種方式都接受
: 這是你自己腦中的想法，但這種做法從沒進到當時武林人士的腦袋裡
所以想請問你的事,武林中的合理作法是啥?
3人就要用3人?那楊過時怎麼又忘記了?

這不叫做我腦中的想法

既然你主張對方用幾人,我方用幾人是合理作法
在上述句子成立的條件下
那麼讓高手一個人連打是取巧,

反之 針對對方實力較差者車輪戰一樣也是取巧

那楊過時就不該一點異議都沒有

你不能啥事都用這想法沒進到當時武林人士腦中就帶過
我就是質疑這點不合理,她根本不該沒想到

你就一句因為他們沒想到所以就算合理喔?






: : 偏偏都是選對自己比較不利的
: 為什麼要選 "對自己比較不利的" ？
: 不就是因為 "面子" 嗎？
3對3才叫做有面子
到了楊過時就不是?

: 開場就把面子和心服這幾點扔掉，不就沒事了嘛！
: 所以你質疑的點其實是
:     為什麼打到一半出了狀況，卻不把面子扔掉，選一個勝率高的穩當方法
: 您提出來的這些方式確實勝率會比較高
: 這點是最值得質疑的地方，也是破格與否的問題所在
: 因此前文我的論述是 "破格與否這問題根本不存在"
: 您卻覺得 "黃蓉的應變能力根本不該如此"
你似乎沒看懂

若3對3才叫公平做法
也就是這作法應該深入場中人的思想內
(金庸一開始的確是這樣做的'一開始討論者每個人都用3對3的思路再討論)

但是楊過出面之後
每個人都忘了3對3才是合理作法?

我方有高手時 讓高手上去連打才有利 這時死守三對三
郭靖在討論者想法裡就是只能上一場

等到上場的人武功並不是那麼高(我方場下還有更強的人)
這人僥倖贏了一場後,繼續留在場上可是大大不利
而這時達爾巴來對楊過邀戰,不給場上的人換手這叫做明擺著佔便宜

然後這時候場邊的人完全沒有意見?

當然啦
你的回答就是
反正就是那些武林人士很自然的沒想到不是破格啦


: : 我覺得你這點和郭靖能不能接受是兩回事
: : 郭靖是魯頓但不是不知變通
: : 不然黃蓉怎麼會要郭靖是刺殺拖雷？
: : 連郭自己的結義兄弟，黃蓉都能出主意要他去刺殺了
: : 在兩國相爭的場合，就算對方抱禮而來
: : 讓郭靖去打兩場根本和失禮一點關係也沒有
: 對，郭靖在對付 "敵人" 時是不擇手段的
: 如果前一篇文寫得不夠清楚或是您沒有看懂，我很樂意再強調一次XD
所以你認為金輪他們不是敵人囉?


: : 我覺得你s的想法很僵化，但是要硬套給黃蓉和郭靖
: : 你把這場合搞的像是「比奧運」團體賽
: : 有嚴謹規則，一個人不能連續出賽啥的，不然就是沒格調沒風度之類的
: : 但那個場合根本不是啥團體賽，只是雙方講好要比武比三場而已
: : 對方抱禮而來，只要中原方不要人多欺負人少搞圍毆放毒場外偷射暗器等
: : 堂堂正正的單挑，那就一點都沒有失禮失面子的問題
: : 對方實力差郭靖太多，那是對方的問題
: : 或許以一個「觀眾看比賽」的心情來看
: : 用實力最強的連打兩場擺明穩贏的，這樣太取巧
: : 但哪是你觀眾的問題，人家本來就沒說這是運動比賽的團體賽
: : 只說是三場單挑而已。
: : 最好笑的是，居然會有
: : 霍都用表面工夫包藏對自己有利（他自己認為除了郭外他誰都打的贏）
: : 的方案是泱泱大度
: : 中原方用表面功夫（讓你們佔了車輪戰便宜）
: : 包藏自己有利（讓高手連續出戰）方案卻變成沒風度
: : 是啊，中原方事前就可以知道這種打法他們穩贏的
: : 但為何有穩贏的方案不能用否則就沒風度沒格沒面子？
: : 說這樣沒面子的人，到底是用觀看 亞奧運 運動團體賽的心態
: : 還是兩國相爭？
: 後面和黃蓉本身的問題一起回覆
: 實際上黃蓉在這狀況下她就是想不出解法，因為這是她本身的問題
: 掉進自身思考方式所挖的坑裡，黃蓉本人是跳不出來的

: : 哪有想出啊？輸兩陣之後黃蓉表現更糟好不好
: 怎麼會？
: 思考的速度已經回來了：
:     心想且由他胡攪一陣，竟能由此挽回連敗兩陣的頹勢亦未可知，於是
:     高聲叫道：「過兒，你好好和他比一比罷，我瞧他不是你對手。」
: 其他武林中人可是晚了相當大一截才想到這點：
:     眾人聽他說到此處，均想莫非他師父當真是大有來頭的人物，要來和
:     洪七公、金輪法王爭武林盟主，不管他師父是誰，總是漢人，自勝於
:     讓蒙古國師搶了盟主去，這少年當然鬥不過霍都，然而眼下己方已然
:     敗定，只有另生枝節，方有轉機
: 嘴炮能力也已經回復：
:     黃蓉心想不錯，他這話倒是難以辯駁，正想與他強詞奪理一番
: 她這時已經不像之前幾段，在口舌上處處受制，可以正常地和敵方強詞奪理了
:  (只是楊過搶了她的說話機會)
: 所以到底是還差了什麼？
: 戰略能力本來就缺乏，高速思考和嘴炮都回來了，那還缺什麼東西？
: 您是不是先說明一下？XD
應變能力很糟我早就提了
你視而不見說那是她缺乏的是很奇怪的
我倒想請教一下戰略能力是啥?

什麼叫大方向什麼叫小方向?
先搞清楚你的定義才能提

: : 那場能逆轉是因為這小說楊過是主角
: : 簡單的說就是九下一出局滿壘危機時
: : 你捨棄陣中威力最強的救援投手上去投，改用一個菜鳥
: : 而這個菜鳥的實力連派他出去的教練都不知道
: : 這根本是豪賭，哪是什麼解法？是剛好那個菜鳥是電影主角
: : 所以刷刷刷的連續三振兩個強手
: : 要解法，既然霍都自己都說一人拜多師合理，也被擠兌到要繼續比了
: : 那適才兩場全部是南帝弟子出手的，跟郭靖師承一點關係也沒有
: : 郭靖要跟楊過組隊一起打怪也行啊
: : 好啦，比武時講好替洪七公爭盟主，
: : 算是南帝北丐結盟一起打，這兩系不准出手
: : 那抬出東邪名號來爭不就得了
: : 書上只說郭靖盡得東邪真傳，沒說他學了哪些
: : 就連讀者都不知道到底哪套東邪武功是郭靖不會的
: : 霍都可沒辦法用我想領教xx武功來閃躲了
: : 最多不用北丐武功，用天岡北斗+空明拳+彈指神通+左右互搏來打啊
: : 既然剛剛都能允許南帝北丐結盟一起上了
: : 那東邪和古墓派結盟也是ok啊，甚至全真武功的空明拳也可以用啊
: : 郭靖是東邪女婿武林都知道
: : 東邪是武學前輩大宗師，抬他的名號出來也是名氣與輩份都夠
: : 場中人都能允許楊過師父來爭盟主了（楊過師父是誰當時可沒人知道）
: : 換成東邪又有何不可？
: 這是 "你認為" 的武林規矩
: 難道已經回復原狀的黃蓉，比你更不熟武林規矩嗎？
問題她就是沒想到這點

楊過出來鬧時
連一旁的武林人士都可以叫囂，中原人才多
只打敗兩人哪算啥盟主，再比再比

霍都自己也被楊過堵死，你師父可沒打敗我師父

比賽中霍都還言語擠兌，你要代表你師父就不能用洪七公武功


可見這種 代表「誰」來爭，只要那個「誰」更改了
依照之前講法就是可以繼續打

然後郭靖一人拜多師是霍都自己講的
他剛剛也沒下場比，是有啥立場不能上去幫楊過的？

一燈弟子這種盟友都能幫北丐一系打了

楊過的老爸是郭靖的結義兄弟，郭靖出面幫楊過不是理所當然？

何況達爾巴年紀比郭靖還大咧，論輩份達爾巴打楊過根本是大欺小
武林規矩中，讓達爾巴打楊過的正當性遠低於讓郭靖打達爾巴

依照前面的狀況，可以讓朱和漁人這種盟友幫打
那來道理郭靖這種長輩反而不行？
有意見的話，最多學楊過不用洪七公的就好了
郭靖打達爾巴吃點虧用七怪的武功好了


何況這還是原本的戰術
先有人幹掉霍都後，第二場郭靖下去扁達爾巴，2連勝後 沒有第三場

剛剛討論了半天的戰術忽然失憶了？




: : 會卡關是金庸設計不要讓郭靖出場，因為這是楊過的主場
: : 所以不該三對三時，中原方採三對三
: : 之後依照實力，讓楊過連打兩場其實很不利
: : 這時中原方又忘了對方有三人，而這邊最強高手都還沒出手
: : 既然蒙古方被激到要打一次三戰兩勝，那郭靖出手根本合情合理
: : 你蒙古前兩場用兩人，這邊也用兩人不是很剛好？
: : 你都說黃蓉解除限制了，這時候又自動忘記了？
: 她 "本來就不具備" 這種思考方向與能力
: 沒有的東西，是要怎麼忘記？
什麼叫做她不具備?

: 解讀書中角色以文本最優先，角色印象其次
: 所以如果想要知道黃蓉的思考模式有什麼缺陷、方向上有什麼誤差
: 很簡單，把她在射鵰、神鵰中所有失誤、犯錯、無能為力的地方拿出來比較
: 就能整理出黃蓉這個角色在思考方向與能力上的缺陷
: 她本來就不是一個思考完美無缺的角色
: 如果你認為 "因為是黃蓉，所以她不該在智謀或口材上處於劣勢"
: 那我也只能說這樣沒什麼好討論的
: 我們先排除掉大勝關一戰，來把黃蓉遜掉的地方列一列：
:     黃蓉格格一聲笑，三枚銀梭向蹲在地下的歐陽鋒頂門猛擲下去
: 看似有機可乘，她就會想去撿個便宜，這是她性格上的缺點
:     以往見到裘千仞，見他雖然自高自大，裝模作樣，眼神中的油
:     腔滑調卻總是掩飾不住，此刻卻見他神色儼然，威嚴殊不可犯
:     。黃蓉不由得一怔......裘千仞更不答話，一聲長嘯，雙掌猛
:     往黃蓉左右雙肩拍去。黃蓉笑嘻嘻的並不理會，不閃不避，有
:     心要叫軟蝟甲上的尖刺在他掌上刺下十多個窟窿
: 明明已經在丐幫大會親眼見識過裘千仞的功力，郭靖也打包票不是
問題在於事後又碰到裘千丈被她電假的
郭靖打包票和她自己動手親自面對還是有差別


: 詐術而是真實功夫，仍然過於托大，見到神色有異仍然不閃不避。
: 除了撿便宜見獵心喜的個性以外，我們也可以看到她思考上的缺點
: ：心中有了定見之後，即使有其他的徵兆或是跡象，她仍然會忽略
: 這些點，過度相信自己的判斷。多一個退步或是卸勁的動作，就可
: 以只受輕傷而且還是傷到敵人，但她就是毫無保險或備案。

:     黃蓉忽然大聲說道：「確然無疑，定是歐陽鋒。」
一燈也是這樣想
哪場合會想到歐陽鋒是理所當然的事情

: 再次印證這一點，她覺得 "事情應該如此" 的時候，不是身份比她
: 高的人，是壓不住她堅持己見的。這點其實和郭芙非常相似。
:     黃蓉一怔，立時醒悟：「啊也！上了她當。原來她換竹籤時手
:     上使勁，暗中將籤條都捏斷了。」
: 自認必勝的時候，她的警覺心和反應速度都遠比正常要慢。平常她
: 怎麼可能沒想到：對方也會動手腳？
:     黃蓉見他認輸，心中好生後悔：「早知如此，我該作個手腳，
:     在胖和尚身上多加些勁。」
: 這段也一樣。認為周伯通必勝，就根本沒思考其他的可能性。
:     黃蓉登時醒悟：「以老毒物的本領，柯大爺躲在神像背後，豈
:     能瞞得了他？
: 這麼簡單的事情，為什麼想不到？其實這證明了黃蓉對於沒有方向
: 性的細節或是策劃，並不是很擅長。她想了一連串的巧計來引誘對
: 方自行說出真相，卻根本沒想到自身和柯鎮惡的安危，前一段騙歐
: 陽鋒燒毀經書也是臨機應變，事前根本沒考慮到這一點。這種問題
: 在神鵰也發生過。以 "解釋誤會說明真相" 來說，黃蓉的計謀非常
: 成功，但她卻在更根本的問題上跌了一跤。
你好像忘了一件事
上述都是建立在有個合理性或高度勝率的評估
但事後大多是沒機會讓她修正的，
柯震惡那次有機會，所以馬上就修正了,三戰一樣也是有修正機會的


柯震惡那次她主要目的是就是要套出真相
（若郭靖一直誤會她，她也不想活）

而且第一步就是抬出 九陰真經 （確保歐陽鋒至少不會殺她）
對歐陽鋒而言，九陰比啥都重要
這個點把握住後，接下來只需抖出楊康殺掉歐陽克的事情
由於其他人武功都比不上黃蓉，只需讓歐陽鋒和趙王爺府一黨翻臉自殘
那就只剩和歐陽鋒周旋這個部分而已，而有九陰籌碼 要拖時間又不是很難

基本上那次雖然有風險,但至少沒那麼高
黃蓉是願意賭命的,只是她是聰明人,
有時再周旋的時候會臨機想出解法




我可以認同她因為想到用上下駟而忽略郭靖連打的方式
但上下駟失利後,立馬可以修正的事情卻想不到就很誇張

:     黃蓉沉吟道：「這幾日我一直在想，籌劃過十幾條計策，卻沒
:     一條當真管用。」
: 只給黃蓉 "攻城" 這個模糊不清的目標，她其實也沒有比較高明。
: 她在策畫時需要明確的條件、可用資源和手段。
這點拿來質疑就搞笑了
成吉思汗是軍事天才都辦不到的事情
黃蓉一時想不到有啥稀奇的?後來她不是想到了?


:     金輪法王用完酒飯，站起身來，說道：「黃幫主，跟咱們一起走
:     罷。」黃蓉一愕，立時省悟
: 射鵰時犯過的錯，神鵰時又來一次
:     她緩緩站起，在室中彷徨來去，饒是她智計絕倫，處此困境，苦
:     無善策，想到再過幾個時辰，敵方高手便大舉來襲，自己雖安慰
:     楊過說：「不能力敵，便當智取。」可是如何智取？如何智取？
: 目標只有極不明確的 "脫困" 兩字，她又再度卡關了。反而是楊過可
: 以輕易地想到：力敵和智取可以並用。她一旦有了定見 (應該要智取)
: 她自己就完全跳不出這個坑。
奇怪了,後來黃蓉不是立馬想到對策了?
雙劍打退苦戰國師 在 犧牲自己由小紅馬帶楊過趕去絕情谷
楊過沒有想到對策 他是見機行事
而且楊過基本上是失敗的,因為他沒在時限內趕到絕情谷
只是救人有好報把時限延長了
當初的確也是楊龍參戰才能把戰場拉開的


黃蓉當時要想的是 打退國師一團保住郭靖性命也要保住楊過性命
而且要在短短數天內辦到,她提的方案的確是時限內最佳解

: 如果徹底檢視黃蓉這臺戰術設計機，其實她會出問題的狀況很明確：
: 有利可圖時常常策劃不太仔細；過度相信自己的判斷，而且這種時候
: 會毫無備案；自認穩操必勝時警覺性和反應速度都很差；最後是不擅
: 長沒有方向的策畫，需要明確的條件和目標。
: 那大勝關是什麼情況？
: 剛好是所有對黃蓉不利條件的集合體。
: 圍毆必勝，所以警覺性和反應速度超級差
: 有機會讓對手心服，所以見獵心喜策劃不夠仔細
: 覺得下駟對上駟這計謀很好，所以連備案都沒有
: 整個比試又是她從頭到尾全程負責策劃，剛好犯下了和柯鎮惡那時類似的錯
: 柯鎮惡那時幸好是目標有達成，這次連目標都賠上了
: 黃蓉本來就不是智謀完美無缺的角色
: 在射鵰和神鵰中，黃蓉出問題的描寫是 "完全一致" 的。
你提的例子沒有事後修正機會

另外
讓楊過和達爾巴繼續打可不是啥自認必勝的情況


: : 難道所謂的解除限制就是跳入令一種制約
: : 剛剛忘了用一人連打，現在不管有利不利就是要用一人連打彌補剛才的缺憾？
: : 楊過贏一場聽牌了，郭靖上去兩掌打趴達爾巴比賽就結束了
: : 但這場合金庸就是要讓楊過耍威風啊
: : 達爾巴出來挑戰，中原方至少該抗議一下，打後生小輩還想用車輪戰啊
: : 而楊過打贏霍都是有點運氣成分，郭靖他們居然任由武功更高的達爾巴過去挑戰
: : 這險冒的多大？要不是楊過陰錯陽差學藏語讓達爾巴敬畏
: : 楊過根本只能閃避而已，甚至移魂大法也不見得能成功
: : 也不想想對方用兩人，那這邊一樣可再出一人幹掉達爾巴不就結了？
: : 接下來金輪若不服，一樣可以由郭靖去教訓一下
: : （都能接受楊過連打了）

※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (03/20 11:43)
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (03/20 12:03)
推 ASlover95:其實有人如果喊他們車輪戰楊過 不要臉 蒙古方也可以說是
→ ASlover95:中原人先車輪戰他們的  這時大概要比嘴砲了 蒙古嘴砲應
→ ASlover95:該沒勝算
→ chordate:樓上,這是不可能的
→ chordate:#1JA2TIAN 我已經引過原文說明蒙古不可能換順序的
推 ASlover95:車輪戰和順序有什麼關係?
→ wfelix:第二場蒙古方是可以換順序的
→ wfelix:也就是楊過出面那場
→ wfelix:黃蓉有兩個事後修正點，朱落敗，這時一定要修正 結果還死守
→ wfelix:3對3原則。第二個修正點是 楊過出來鬧 好不容易鬧到有轉機
→ wfelix:也僥倖打贏第一場，這時繼續放楊過去打風險甚高
→ wfelix:應該藉機把他換下來，而且理由充分無比，打嘴砲不見得輸
→ wfelix:問題在於場中所有人似乎同時失憶
推 DampierFor3:問題是這整場霍都嘴炮黃蓉照單全收，勝得不能再勝，這
→ DampierFor3:種情況下的黃蓉嘴炮真的有勝算嗎..
→ DampierFor3:一開始黃蓉要擺顯大方，所以處處都考慮要對方心服，對
→ DampierFor3:方要求什麼就什麼，結果朱子柳泗水魚隱連輸兩場之後，
→ DampierFor3:她還是讓楊過出去耍無賴還被蒙古方酸不守規則了，既然
→ DampierFor3:黃蓉一開始擺顯大方的大原則自己都已經打破沒在遵守了
→ DampierFor3:，那裝大方原則就已經不存在了，何不直接一聲令下群毆
→ DampierFor3:或郭靖打到底就好....還不都一樣無賴....派啥楊過..
→ DampierFor3:難道楊過勝算會比郭靖和群毆選項高嗎
推 airbear:黃蓉的方法就算成功了 我看金輪八成也會和楊過戰一樣耍賴
→ airbear:你打贏了我的弟子罷了 我這師傅要看看你有沒有資格做盟主
→ airbear:郭靖99%就是要下場的
推 DampierFor3:不是八成，是十成，楊過打掉霍都達爾巴時，金輪就來了
→ DampierFor3:所以這整件事非常矛盾，盟主盟主，既然是盟主，那就是
→ DampierFor3:最強者當盟主，三戰要是兩邊有人輸了弟子的兩場一定都
→ DampierFor3:會出來靠北，像金輪就認為要打贏我才算所以出來了，那
→ DampierFor3:一開始三打三到底有啥意義
→ DampierFor3:反正沒打掉另一邊最強的大家都會裝死啊
推 shawn81:  (單純回應DampierFor3大的推文)
→ shawn81: 如果從D大你這幾行的推文其實可以解釋的,因為今天耍
→ shawn81: 無賴的是楊過,楊過在場沒有幾個人知道他是誰,丐幫前
→ shawn81: 幫主或是郭大俠耍無賴會遠比一個無名小卒耍無賴來的
→ shawn81: 不光彩,既然楊過都自己跳了出來,而且還打贏了霍都,
→ shawn81: 讓他繼續耍無賴下去也是一個選項
→ shawn81: (當然我不是說郭靖親自下場或是群毆的效果比較不好)
→ shawn81: (再回應airbear大)
→ shawn81: 根據你的前幾行推文
→ shawn81: 就算金輪耍無賴然後郭靖上場,不論動手情況如何,
→ shawn81: 我相信金輪會承認郭靖有資格當武林盟主的
推 DampierFor3:你這個解釋我認為可能會有點問題，因為楊過的耍無賴是
→ DampierFor3:黃蓉認證的，她還親口說出過兒你就跟這誰誰過幾招之類
→ DampierFor3:甚至給他打狗棒法和指點迷魂大法等，等於直接派他出戰
→ DampierFor3:了，這種容許他對打的狀況和她自己耍無賴不認帳相同無
→ DampierFor3:異
→ shawn81: 恩我同意D大你說容許楊過對打=她自己耍無賴的說法
→ shawn81: 不過我個人覺得在同樣的的情況下換成是"郭靖連打"
→ shawn81: 或甚至是"群毆"    無賴的等級還是有輕重的區別
→ shawn81: 當然這也是這討論串以來一直存在的 認知差異 :P