推 DampierFor3:有關對戰方式和人數，為什麼一開始預設三打三，楊過上 03/21 18:51
→ DampierFor3:場後又大家都忘記變成可以連打，我個人只認同一種解釋 03/21 18:52
→ DampierFor3:方法。這是以「大勝關黃蓉」的思維為前提之下所解釋的 03/21 18:53
→ DampierFor3:那就是黃蓉一開始即認為不群毆、不車輪、一個打一個， 03/21 18:53
→ DampierFor3:因為她要人心服口服，然後這裡的但書是場中的人都聽她 03/21 18:54
→ DampierFor3:的意見 03/21 18:54
→ DampierFor3:當輸了前面兩場之後，這個假大方真白痴的原則已經失敗 03/21 18:55
→ DampierFor3:，接著楊過亂入，這時黃蓉認為「也只能」讓楊過去亂， 03/21 18:56
→ DampierFor3:這時候開始就是黃蓉拋棄前面一開始的原則，既然沒辦法 03/21 18:56
→ DampierFor3:了，那就最低限度的開始耍無賴，所以楊過連打時就突然 03/21 18:57
→ DampierFor3:不堅持一打一不車輪了，總之她這時就是因為沒辦法了， 03/21 18:57
→ DampierFor3:那就無賴亂下去吧，不然能怎麼辦呢？之類的。 03/21 18:57
→ DampierFor3:然後這個無賴耍到這裡，就會出現一個莫名其妙的矛盾點 03/21 18:58
→ DampierFor3:，就是楊過說我代我師父來爭盟主的，我用我師父的武功 03/21 18:58
→ DampierFor3:，欸……結果咧，黃蓉大喇喇的指點打狗棒法還借他武器 03/21 18:59
→ DampierFor3:，還順便直接在席間指點武功和迷魂大法，所以打贏達爾 03/21 19:00
→ DampierFor3:巴了，不過奇怪了，怎麼開始換霍都智缺了？一開始不是 03/21 19:00
→ DampierFor3:說郭靖多位師父不能代表北丐出來爭嗎？啊楊過還明明白 03/21 19:01
→ DampierFor3:白告訴你我代小龍女出來打的，怎麼霍都這時又忘記說你 03/21 19:01
→ DampierFor3:這武功是你郭伯母的武功所以不能代表小龍女，使點你師 03/21 19:02
→ DampierFor3:父的武功來看啊。 03/21 19:02
→ DampierFor3:有沒有一邊耍無賴另一邊就一定會配合失智的八卦？ 03/21 19:03
推 shawn81:霍都那時候中玉峰針的毒了吧0.0 03/21 19:11
推 DampierFor3:趙志敬躺在擔架，玉峰螫傷處麻癢難當……中略，突然間 03/21 19:16
→ DampierFor3:挺身從擔架中躍出，縱到孫婆婆跟前，喝道：「這是我的 03/21 19:17
→ DampierFor3:弟子，愛打愛罵，全憑於我。……下略 03/21 19:18
推 DampierFor3:玉蜂針的毒應該跟玉蜂螫人是差不多的吧？ 03/21 19:20
→ DampierFor3:趙先生還能跳躍大喝，沒道理功力更高的霍都喪失嘴炮 03/21 19:21
→ chordate:黃蓉讓楊過亂一下目的是要重開三場 03/21 19:23
→ chordate:既然已經達成目的重開了楊過還留在場上就很危險 03/21 19:24
→ chordate:郭靖對楊過這麼關心,楊過真實武功不如達爾巴 03/21 19:24
→ chordate:郭靖也不可能看不出來,萬一楊過被打死怎麼辦? 03/21 19:25
推 DampierFor3:chor兄料事如神，言之有理。 03/21 19:40
→ DampierFor3:事實上這個劇情演到這裡，我是沒辦法判斷黃蓉究竟目的 03/21 19:40
→ DampierFor3:是重開三場、還是純粹徬徨無計先搗亂看看情況再說的。 03/21 19:41
→ DampierFor3:假設順著您的說法，她終極目標是重開三場好了，並且現 03/21 19:42
→ DampierFor3:階段目的也已達成，為何還留楊過在場上，我只能解釋為 03/21 19:42
→ chordate:我想楊過來亂能亂成的最佳結果就是重開吧 03/21 19:43
→ DampierFor3:一、楊過真實武功不如達爾巴、但也不如霍都，他們預設 03/21 19:43
→ DampierFor3:認為霍都達爾巴是伯仲之間的，如果對楊過打達爾巴有生 03/21 19:43
→ chordate:光憑嘴砲能做到最好的結果也是讓對方願意重打 03/21 19:43
→ DampierFor3:命上的疑慮，那這疑慮不該沒發生在霍都那場的時候。 03/21 19:44
→ chordate:總不可能真的學武鄉侯罵死王朗,用嘴砲把金輪激死 03/21 19:44
→ DampierFor3:而他們有沒有在任何危急時郭靖飛出去救楊過之類的？其 03/21 19:44
→ DampierFor3:實沒有，所以既然打霍都都沒有了，我只能說楊過輕功足 03/21 19:45
→ DampierFor3:以有一定機率保全自己，所以擔心他的話，要嘛霍都這場 03/21 19:45
→ DampierFor3:就該阻止了，既然這場沒阻止，達爾巴那場就有一試的機 03/21 19:46
→ DampierFor3:會。 03/21 19:46
→ DampierFor3:二、可是楊過剛剛打過一場了啊，體力總會下降風險升高 03/21 19:46
→ DampierFor3:。這可能就得說，郭靖對楊過這麼關心，但郭伯母好像沒 03/21 19:47
→ DampierFor3:這麼在意楊過，腹黑一點就是楊過現在挺好用的，頂多死 03/21 19:47
→ DampierFor3:掉吧，我也沒像靖哥哥這麼喜歡他，這時楊過是黃蓉的棋 03/21 19:48
→ DampierFor3:子，能達成目的就好，如果郭靖因風險出聲阻止，我想若 03/21 19:48
→ DampierFor3:黃蓉說：「靖哥哥，我瞧過兒輕功尚能對付著霍都，這藏 03/21 19:49
→ DampierFor3:僧一時之間應該無法威脅過兒性命，他輕功足以自保，且 03/21 19:49
→ DampierFor3:看看情況再說，若危急時，憑你的武功，絕不能讓這藏僧 03/21 19:49
→ DampierFor3:傷了過兒一根汗毛」 03/21 19:50
→ DampierFor3:這郭靖我盤算著十有八九會說那就聽妳的吧 03/21 19:50
→ DampierFor3:三、楊過搗亂，重開三場成功了，為什麼要冒這個風險不 03/21 19:51
→ DampierFor3:派其他人，反正三場重開已經成功了，接著選人一打一啊 03/21 19:51
→ DampierFor3:我想這個演變到這，就可能要解釋成，剛剛才耍過一次無 03/21 19:52
→ DampierFor3:賴，這時要是派剛剛三場當中的人選，勢必會讓蒙古人嘴 03/21 19:52
→ DampierFor3:炮不停，而一開始選掉的三人當時似乎已經公認是在場三 03/21 19:52
→ DampierFor3:強，這三強中的朱郝都還只是勉強與對方中下駟對敵而已 03/21 19:53
→ DampierFor3:，所以為了避免選剛剛三人、又沒其他強手可選，那就讓 03/21 19:53
→ DampierFor3:楊過繼續打吧，反正我也沒像郭靖這麼愛他 03/21 19:54
→ DampierFor3:大約就是這以上三點吧，但是你別問我說為什麼選原本三 03/21 19:54
→ DampierFor3:人中的郭靖郝北北蒙古就會嘴炮，楊過出來亂就不嘴炮， 03/21 19:55
→ DampierFor3:這我真的解釋不來，楊過出來亂金輪都願意接受了，用打 03/21 19:55
→ DampierFor3:狗棒而不是古墓派打贏達爾巴他們也不嘴炮了，我根本也 03/21 19:56
→ DampierFor3:不知他們嘴炮原則在哪...... 03/21 19:56
→ DampierFor3:總之既然是「重」開，那剛剛三人就不能用了，但又沒人 03/21 19:57
→ DampierFor3:，反正重點是過兒的風險郭靖很擔心，我蓉兒不太擔心^^ 03/21 19:57
→ jumboicecube:基本上黃蓉確實是不太擔心楊過的死活啦XD 03/21 21:00
→ jumboicecube:說要捨命救過兒那一段也是......這根本是空頭支票 03/21 21:01
→ jumboicecube:不過謝謝wfelix的回覆。我覺得雙方論點講到這邊已經 03/21 21:01
→ jumboicecube:很清楚了，我認同您所說的，每位讀者都有批評的權利 03/21 21:02
→ jumboicecube:而且每個人對橋段合理與否的判斷也不一致。我覺得 03/21 21:03
→ chordate:黃蓉都出去擋棗核釘了 當初在襄陽城也是用命去換啊 03/21 21:03
→ jumboicecube:是突顯出了黃蓉在什麼狀況下會失常出錯，所以黃蓉 03/21 21:04
→ chordate:另外黃蓉就算不關心楊過死活也會擔心英雄大會的成敗 03/21 21:04
→ jumboicecube:當然會看起來比平常要弱。但這確實也留下了"為什麼 03/21 21:04
→ jumboicecube:黃蓉變遜了"的不協調感。雙方論述已經很清楚了 03/21 21:04
→ chordate:楊過輸給達爾巴的話那金輪要誰來打? 03/21 21:05
→ chordate:假如郭靖不能上場,金輪也無人可敵啊 03/21 21:05
→ chordate:難道黃蓉會相信小龍女可以擊敗金輪? 03/21 21:06
→ chordate:所以除非是黃蓉很有信心楊過可贏達爾巴 03/21 21:06
→ chordate:否則不該留他在場上 03/21 21:06
→ chordate:要是楊過輸了,要敵金輪郭靖非上場不可 03/21 21:07
→ chordate:既然郭靖要上場,那倒不如馬上上場電達爾巴 03/21 21:07
→ jumboicecube:那按照一開始的，只能派出自己門派的人，古墓派還能 03/21 21:07
→ chordate:這樣不就了事了? 03/21 21:07
→ jumboicecube:派誰？我也是看了wfelix這篇回文才注意到這個岐見 03/21 21:08
→ jumboicecube:霍都一開始那兩句"拜多名師父顯不出功夫""師父是誰" 03/21 21:09
→ jumboicecube:用來卡黃蓉和郭靖真是卡得相當緊 03/21 21:10
→ jumboicecube:當然這邊很有得吵。wfelix和chordate你們都提過類似 03/21 21:11
→ jumboicecube:的點 "為什麼不能用其他派別的名義上場" 03/21 21:11
→ jumboicecube:實際上霍都也有問是否有其他人不服 03/21 21:11
→ jumboicecube:要避免楊過這個勝率低選項上場，這時就該搶了 03/21 21:12
→ jumboicecube:所以我才覺得黃蓉一直到楊過上場後才醒過來 03/21 21:12
→ chordate:一開始沒有只能派自己門派的人吧 03/21 21:20
→ jumboicecube:原本是指明盟主(洪七公)對挑戰者，但洪不在場才討論 03/21 21:22
→ chordate:朱子柳和泗水魚隱都是一燈弟子啊 03/21 21:22
→ jumboicecube:成打三場決定洪還是金當盟主 03/21 21:22
→ chordate:跟洪七公的門派又無關 03/21 21:22
→ jumboicecube:至少霍都是這樣認為，他才會出言指責打狗棒法 03/21 21:22
→ chordate:霍都是說洪七公爭盟主已經比過了,不能再用他的武功 03/21 21:23
→ jumboicecube:對，所以爭執點是 "後續比武是限定同門，還是都可以" 03/21 21:24
→ jumboicecube:這點真的很有得吵XD 03/21 21:24
→ jumboicecube:原本是要限定成只能用洪七公武功，但因為人不在所以 03/21 21:25
→ jumboicecube:放寬了。那後續的比武要維持限制還是採用放寬後的？ 03/21 21:25
→ jumboicecube:至少霍都認為前面那三場是例外，打完那三場就不該再 03/21 21:26
→ jumboicecube:用洪七公的武功。但這句你要說情理不通也確實不通 03/21 21:26
→ ken1325:郭靖一個打全部就沒事囉 03/21 21:46
→ chordate:所以郭靖不用洪七公武功上場打也可以啊 03/21 22:05
→ chordate:反正郭靖又沒上場過 03/21 22:05
→ chordate:郭靖就算用南山掌法也足以電達爾巴啊 03/21 22:05
推 DampierFor3:英雄大會時，黃蓉對楊過沒什麼好印象，既有蛤蟆功傷人 03/21 22:08
→ DampierFor3:在前，近有全真教告狀在後，此時她對英雄大會成敗我是 03/21 22:09
→ DampierFor3:認為要比楊過性命重要很多 03/21 22:09
→ chordate:楊過有用內力幫黃蓉,參考黃蓉教魯有腳打狗後那段對話 03/21 22:10
→ chordate:楊過都有被感動到 03/21 22:11
→ jumboicecube:黃蓉一時感動有什麼用？過了一陣子加朱子柳一句話 03/21 22:56
→ jumboicecube:她馬上就去守在房外窗下了。即使看到楊過救了郭靖 03/21 22:56
→ jumboicecube:還是沒放鬆戒心 03/21 22:56
→ chordate:我是說楊過 03/21 23:02
→ chordate:另外有防人之心和放人去死同時壞了大計是兩回事 03/21 23:03
→ wfelix:讓楊過亂的目的是重開三場，而主要邀戰的是楊過 03/22 08:22
→ wfelix:所以楊過沒打第一場於情於理都不合理 03/22 08:23
→ wfelix:但打完一場後，中原這邊可以非常有意見的 03/22 08:23
→ wfelix:尤其郭靖立刻上場電達爾巴，管他嘴不嘴砲的 03/22 08:23
→ wfelix:一來金輪也沒那麼好口才，二來最怯戰的霍都躺在一旁哎 03/22 08:24
→ wfelix:三來這是最早的戰術安排，沒道理全部人一起失憶 03/22 12:09
→ wfelix:至於一開始那是霍都怯戰，中原方可沒真的同意 03/22 12:11
→ wfelix:難道說要打三場時，霍都是預設是郭靖不會出面？ 03/22 12:11
→ wfelix:既然打三場時，郭靖是可以下場的，那就沒有拜多師不能出來 03/22 12:13
→ wfelix:的限制。 03/22 12:13
→ wfelix:而你一直強調楊過一上場後黃蓉就醒了 03/22 12:14
→ wfelix:是啊，黃蓉的確是認為讓楊過胡攪一下看能否有轉機 03/22 12:14
→ wfelix:結果霍都被逼到同意比武了，轉機已經出現了 卻還醒不過來？ 03/22 12:15
→ wfelix:關於戰術和戰略部分，你也沒提出你的解釋 03/22 12:15
→ wfelix:打三場用上下駟和高手連打，是屬於戰術還是戰略？ 03/22 12:16
→ wfelix:在我個人想法裡，戰場的選擇是戰略 如何作戰是戰術 03/22 12:17
→ chordate:我認為黃蓉擅長的正是這種排順序讓誰上場的部分 03/22 12:17
→ chordate:至於要說金庸是表現黃蓉不擅長的事 03/22 12:17
→ wfelix:而戰場選擇包含目標在內。好比郭黃舉辦英雄會天下皆知 03/22 12:17
→ chordate:我認為金庸沒這個意思，而且這也沒有什麼特別 03/22 12:17
→ chordate:的地方，你舉的例子比方說操必勝之算時會大意 03/22 12:18
→ wfelix:黃蓉在那場合想選一個能讓對方心服或至少傳出去不會理虧 03/22 12:18
→ chordate:這個幾乎所有人都會這樣，也不是黃蓉有什麼特別 03/22 12:18
→ wfelix:也能讓對方丟臉的目標。在此目標之下，黃蓉選擇的戰場是 03/22 12:19
→ wfelix:讓雙方弟子較量一下這個方式。 03/22 12:19
→ chordate:或是面對超難題時一時想不出好辦法 03/22 12:19
→ chordate:這也是所有人都是這樣 03/22 12:19
→ wfelix:原本這個戰略很ok勝率也是很高。 03/22 12:20
→ wfelix:結果霍都方硬是用嘴砲閃過這個戰場 03/22 12:20
→ wfelix:改開另一個戰場（他認為勝率比較高的）就是比三場 03/22 12:21
→ wfelix:而戰略破局不是黃蓉規劃不好，是有人中計而且黃蓉也沒啥力 03/22 12:21
→ wfelix:場阻止的魯有腳。 03/22 12:22
→ wfelix:而戰場決定權既然被對方搶走了，只好用戰術來彌補 03/22 12:23
→ wfelix:黃蓉於是提出上中下駟法，確保在這種作戰戰場的高勝率 03/22 12:23
→ wfelix:而郭靖連打法也是臨機應變的戰術之一 03/22 12:24
→ wfelix:因為戰場已經決定是比三場了。 03/22 12:24
→ wfelix:你所提出的黃蓉失策部分，有只是在執行面上戰術考量不周延 03/22 12:26
→ wfelix:但大方向大抵絕對是正確的 03/22 12:27
→ wfelix:好比柯震惡一定要親耳聽到才可能解開誤會 03/22 12:27
→ wfelix:那麼黃蓉與之周旋誘出真相時，柯震惡一定要在一旁聽 03/22 12:28
→ wfelix:但黃蓉與柯震惡在鐵槍廟遇到歐陽鋒一夥是巧合 03/22 12:28
→ wfelix:黃蓉可沒啥時間慢慢選擇如何實行這個戰略 03/22 12:29
→ wfelix:匆忙之間有所疏漏是人之常情，但疏漏後有彌補之策她可沒閒 03/22 12:30
→ wfelix:著。 03/22 12:30
→ wfelix:小龍女那次也是，楊過中毒剩7天命，郭靖重傷要7天才能復原 03/22 12:30
→ wfelix:要拉攏小龍女出力幫忙，你不提出一個能救楊過的可能方案 03/22 12:31
→ wfelix:最好她會出力幫忙。 03/22 12:31
→ wfelix:瑛姑那次也是，黃蓉的戰略是啥？讓瑛姑死心不再糾纏 03/22 12:33
→ wfelix:最好方式就是讓瑛姑認為已經報仇了 03/22 12:33
→ wfelix:否則直接把她打退就好了（4弟子+郭靖圍毆一定贏啊） 03/22 12:34
→ wfelix:接下來戰術執行就是4弟子+郭靖+黃蓉等分別和瑛姑糾纏 03/22 12:35
→ wfelix:製造他們盡力阻擋的假象，那英姑就不會懷疑她要殺的南帝是 03/22 12:35
→ wfelix:假的。而黃蓉和瑛姑在那邊鬼扯算題、談論過往啥的 03/22 12:36
→ wfelix:基本上目的就是拖延時間，雖然最後上當 但基本目的黃蓉早就 03/22 12:37
→ wfelix:達成了，只是拖延時間沒有拖延到更多而已 03/22 12:38
→ wfelix:不過郭靖早就換好裝在等了不是嗎？ 03/22 12:39
→ wfelix:至於攻城那邊，我覺得黃蓉早就想過當時絕境一定要從禿木峰 03/22 12:46
→ wfelix:這邊突破。因為就是禿木峰限制了蒙古軍攻城手段 03/22 12:47
→ wfelix:而從這最不可能的地方突破，是最好的戰略，敵人最容易忽略 03/22 12:47
→ wfelix:否則她沒事想個上峰的方式幹嘛？真的是太無聊嗎？ 03/22 12:48
→ wfelix:只是她苦思出上峰方式，卻苦思不出從峰上攻城方式 03/22 12:49
→ wfelix:這方案就被她丟在一邊，直到郭靖求問時，才用來刁一下郭靖 03/22 12:50
→ wfelix:之後巧合由歐陽鋒冒死躍下，突破了最大困難點 03/22 12:51
→ wfelix:這整個過程反倒證實黃蓉戰略思索很強 03/22 12:51
→ wfelix:每個攻城的一定不會去考慮由禿木峰那方 03/22 12:52
→ wfelix:就黃蓉認為要從最困難點突破，敵人最容易忽略 03/22 12:53
→ chordate:一開始打三場的時候，霍都認為金輪天下無敵， 03/22 13:37
→ chordate:所以是認為金輪一定能贏郭靖 03/22 13:37
→ jumboicecube:昨天關於禿木峰這點我有去查一些資料 03/22 18:38
→ jumboicecube:不過寫得不好+資料不完整，所以我先刪文了 03/22 18:39
→ jumboicecube:如果不嫌棄的話，資料收集齊全之後我會再來發一篇 03/22 18:39
→ jumboicecube:至於黃蓉這問題已經是"角色形象"的爭執了 03/22 18:40
→ jumboicecube:名詞定義(戰略、戰術等字)的問題在這邊已經獲得解答 03/22 18:41
→ jumboicecube:角色形象的問題我真的不是很想繼續聊，根本是平行線 03/22 18:41
→ jumboicecube:像下面chordate那篇的前幾個推文一樣...... 03/22 18:41