Re: [討教] 為甚麼丁春秋不弄鳩摩智呢?

[mickey0223w (我最愛小個兒)]

回應一下

※ 引述《lejnsaryai (藍貓)》之銘言：
: → DampierFor3:我講的自我設限，是指他只想護劍譜、並沒想殺死鳩摩智  04/30 14:20
: → DampierFor3:他的打法顯然就只是劍譜別外流                        04/30 14:21
: → DampierFor3:他從來沒有站起身，用過主動追擊的招式，誰都不知他是  04/30 14:21
: → DampierFor3:否近戰攻擊還有別種名堂                              04/30 14:21
: → mickey0223w:枯榮的確如DampierFor3所說 戰鬥都很被動 只有被偷襲   04/30 14:26
: → mickey0223w:時 才主動回擊而已 其餘都是以護劍譜為主              04/30 14:27
:   原來鳩摩智初時只取守勢，要看盡了六脈神劍的招數，再行反擊，這一下自守轉攻，
:   五條碧煙回旋飛舞，靈動無比。那第六條碧煙卻仍停在枯榮大師身後三尺之處，穩穩
:   不動。枯榮大師有心要看透他底細，瞧他五攻一停，能支持到多少時候，因此始終不
:   出手相攻。果然鳩摩智要長久穩住這六道碧煙，耗損內力頗多，終於這道碧煙也一寸
:   一寸地向枯榮大師後腦移近。
:   原文明明是說枯榮在觀察鳩摩智的底細，看他這樣耗損內力能支撐多久。
:   擺明打著以逸待勞，先等鳩摩智耗損多一點再出手。
:   可不是在保護劍譜。
:   接著後面還來一段：
:   枯榮大師反過手來，雙手拇指同時捺出，嗤嗤兩聲急響，分襲鳩摩智右胸左肩。他竟
:   不擋敵人來侵，另遣兩路奇兵急襲反攻。他料得鳩摩智的火焰刀內力上蓄勢緩進，真
:   要傷到自己，尚有片刻，倘若後發先至，當可打他個措手不及。
: 　枯榮之前不出手，是打著「打他個措手不及」的想法，也不是在保護劍譜。

這兩段一起看，這是鳩vs枯+五本   保護劍譜戰第一戰，
這戰鬥的前提就是保護劍譜，不是為了保護劍譜何必打呢？
第一戰前的對話

鳩摩智卻不站起，緩緩的道：「六脈神劍經既只徒具虛名，無裨實用，貴寺又何必如此重
視？以致傷了天龍寺與大輪寺的和氣，傷了大理國和吐蕃國的邦交。」

鳩只道世間沒人會六脈神劍，先貶低六脈神劍徒具虛名，再以兩國邦交威脅交出劍譜。

枯榮大師道：「明王言道，敝寺的六脈神劍經徒具虛名，不切實用。我們便以六脈神劍，
領教明王幾手高招。倘若確如明王所去，這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？
明王儘管將劍經取去便了。」

枯榮定下規則，只以六脈神劍迎戰明王，
明王贏了就給劍譜，輸了滾蛋，不用說這麼明吧

既然這戰目的是保衛劍譜，當然出奇制勝，以雙方最小傷害定出勝負就好啦，

更別說枯榮雙劍打的是右胸左肩都不是要害處，
怎麼不打左胸右肩，左胸有心臟，右肩受傷戰鬥力大減，
反而打右胸左肩，枯榮已讓了鳩一步，不希望雙方受傷太慘重就能解決，
誰知鳩是無賴，輸了惱羞不滾，硬要接關打第二戰。

: 推 DampierFor3:阿本顯然就是力不及遠，對火焰刀用一脈接不了，但用一  04/30 14:08
: → DampierFor3:陽指或掌力就能接，確實他們也是認為「這六脈神劍，顯  04/30 14:08
: → DampierFor3:然不及他的火焰刀」                                  04/30 14:08
: → shadeowna:而鳩摩智在Round2的時候改以對每人各以兩道內勁相攻，除  04/30 14:28
: → shadeowna:了枯榮仍能以雙劍擋住外，其他五本都只能捨劍用指        04/30 14:29
: → shadeowna:因為五本的內力只能支持一脈，卻可同時出兩指一陽        04/30 14:30
: → shadeowna:說錯了，是同時出兩掌                                  04/30 14:31
: → shadeowna:但是五本用兩掌卻依然能夠抵擋鳩的掌力，證明功力未必便  04/30 14:32
: → shadeowna:輸給鳩                                                04/30 14:32
: → shadeowna:在這輪過後五本也有說「咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍  04/30 14:33
: → shadeowna:顯是不及他的火燄刀了」                                04/30 14:33
:   為什麼五本要捨棄六脈神劍改用雙掌，而枯榮仍舊以雙少商劍對攻？
:   那是因為鳩摩智改原本的一對一進攻，變成兩道內勁同時攻一人啊。
:   看看原本的情形：
:   藏香所生煙氣作碧綠之色，六條筆直的綠線裊裊升起。鳩摩智雙掌如抱圓球，內力運
:   出，六道碧煙慢慢向外彎曲，分別指著枯榮、本觀、本相、本因、本參、保定帝六人。
:   當時五本+枯榮可是分別對抗老鳩的六道火焰刀，一人分一刀。
:   可在這種情形下還沒辦法勝過鳩摩智。
:   而接著的情形：
:   說著雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向
:   襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，也均雙掌齊出，對這兩股掌力一
:   擋，只枯榮大師仍是雙手拇指捺出，以少商劍法接了敵人內勁。
: 　鳩摩智推出了這股掌力後便即收招，說道：“得罪！”
:   本因和本觀等相互望了一眼，均已會意：“他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師
:   叔的少商雙劍若再分進合擊，他也盡能抵御得住。咱們卻必須舍劍使掌，這六脈神劍
:   顯是不及他的火焰刀了。”
:   五本為什麼要捨棄一脈神劍改用雙掌，那是因為鳩摩智一改原本的一道火焰刀，變成
:   對付一人同時有兩股內勁去攻擊。
:   五本原本只能用一脈對抗一刀，在鳩摩智變成兩刀(兩道內勁)後就沒辦法以一脈神劍
:   對二，只好用雙掌(兩道力道)去擋住。
:   而枯榮為何還是能用神劍去扛，那是因為他能夠同時運使少商劍(雙手)啊。
:   二對二，很合理啊。
:   至於鳩摩智為何要這麼做，那自然是因為為了對付枯榮雙少商(前文)，而當鳩摩智改
:   用多重力道之後，枯榮就沒辦法再對鳩摩智產生影響了。
:   這也是為什麼後面會說六脈神劍會不及鳩摩智的火焰刀。
:   畢竟以他們的內力，只足夠發出一脈神劍而已，顯然沒辦法對付能同時有數道內勁的
:   火焰刀。哪怕枯榮使用雙少商劍鳩摩智照樣能擋得下。

只有枯榮大師仍是雙手拇指一捺，以少商劍法接了敵人的內勁。

枯榮雙少商硬接內勁，只是雙手拇指一捺，顯然是游刃有餘，連五本都能雙掌接下了，
枯榮接這兩道內勁很明顯未出全力，只是枯榮未反擊，
而是在思量該怎麼解決鳩賴著不走硬要劍譜的問題，其後就是把劍譜燒了。

鳩摩智對這位面壁而坐、始終不轉過頭來的老和尚心下本甚忌憚，突見黑煙來襲，一時猜
不透他用意，仍是使出『火焰刀』法，分從四路擋架。他當下並不還擊，一面防備本因等
群起而攻，一面靜以觀變，看枯榮大師還有什麼厲害的後著。

這段就可看出，鳩對於枯榮本就很忌憚，若是雙方混戰這段就是絕佳的詮釋，
鳩忌憚枯榮出招，而又要防備五本群起攻之，真要打鳩吃不到甚麼甜頭。

:   註：
:   就我看法，鳩摩智第二仗使用的還是火焰刀，只是力道變成數道。
:   這點從本因和本觀的OS就能看出。
:   以及這點：
:   藏香所生煙氣作碧綠之色，六條筆直的綠線裊裊升起。鳩摩智雙掌如抱圓球，內力運
:   出，六道碧煙慢慢向外彎曲，分別指著枯榮、本觀、本相、本因、本參、保定帝六人
:   。他這門掌力叫做“火焰刀”，雖然虛無縹緲，不可捉摸，卻能以內力殺人於無形。
:   此番他只志在得經，不欲傷人，是以點了六枝線香，以展示掌力的去向形跡，一來顯
:   得有恃無恐，二來意示慈悲為懷，旨在較量武學修為，不求殺傷人命。
:   很明顯的火焰刀還是屬於掌力。
: → mickey0223w:枯榮終究是已經得道的高僧 2脈有沒有出全力都是未知    04/30 14:30
: → mickey0223w:傷一下鳩希望鳩能知難而退 天龍寺不是不能打而已       04/30 14:31
:   都被逼到要燒祖傳劍譜了，我很難相信枯榮沒盡到全力。
:   如果那時候五本+枯榮出全力能勝過鳩摩智，那枯榮何必燒祖傳劍譜？
:   直接打贏鳩摩智讓他回家洗洗睡不就好了？
:   看看原文，天龍寺燒祖傳劍譜時眾人可是悲憤的很。
:   但見煙霧漸淡漸薄，蒙蒙煙氣之中，只見本因等五僧跪在地下，神情莊嚴，而本觀與
:   本參的眼色中更大顯悲憤。
:   如果真能打贏，又何必在那邊悲憤？
:   難不成是在悲憤枯榮沒出全力導致祖傳劍譜被毀？
:   所以很明顯就打不贏嘛。

枯榮沒出全力的事實在前面已說明，而燒劍譜是枯榮想解決鳩無賴來找碴，
燒了鳩也的確是沒輒，馬上就走人，說要走人又偷襲段正明，

鳩摩智又驚又怒，他素以智計自負，今日卻接連兩次敗在枯榮大師的手下，六脈神劍紅既
已毀去，則此行徒然結下個強仇，卻是毫無收穫。他站起身來，合什說道：「枯榮大師何
必剛性乃爾？寧折不曲，頗見高致。貴寺寶經因小僧而毀，心下大是過意不去，好在此經
非一人之力所能練得，毀與不毀，原無多大分別。這就告辭。」

他微一轉身，不待枯榮和本因對答，突然間伸手扣住了保定帝右手腕脈
這一下變出不意，人人都是大吃一驚。這番僧忽施突襲，以保定帝武功之強，竟也著了道
兒


:   ---
:   另外關於枯榮的實力，想回一下之前你的推文：
: 推 mickey0223w:枯榮絕對有鳩的六七成 在加上五本 鳩本來就不是必勝了  04/27 04:07
:   我認為枯榮絕對沒有鳩摩智的六七成。
:   原因：
:   十 劍氣碧煙橫
:   段譽先吸得無量劍七弟子的全部內力，後來又吸得段延慶、黃眉僧、葉二娘、南海鱷
:   神、雲中鶴、鐘萬仇、崔百泉等高手的部分內力，這一日又得了保定帝、本觀、本相
:   、本因、本參段氏五大高手的一小部分內力，體內真氣之厚，內力之強，幾已可說得
:   上震古鑠今，並世無二。

關於段譽的內力，仔細來算算，

1、無量劍七弟子的全部內力

七個肉腳能有多少內力?

2、段延慶、黃眉僧、葉二娘、南海鱷神、雲中鶴、鐘萬仇、崔百泉部分內力

其中只有段延慶和黃眉僧可和本字輩功力相當，只有部分內力，不到大半，
合理推測只吸到每個人1/3、1/4的內力，得到約1.5~2本的內力。

3、五本的一小部分內力

一小部分肯定是比部分還少，約吸到每人1/5以下的內力，算有1本好了

段此時內力約2.5~3本，可以六脈齊發，

本字輩內力，1本，只能一脈

枯榮，推測內力在1.5~2本之間，一脈雙劍，或許能更多，但沒時間練

從你的推論段譽此時內力就已經勝過蕭峰和鳩摩智，

也就是說鳩的內力約2~2.5本

以這樣推斷枯榮有鳩的六、七成不為過

:   他右手食指這麼用力一指，心與氣通，自然而然地使出一招“商陽劍”劍法來。他內
:   力之強，當世已極少有人能及，適才在枯榮大師身前觀看了六脈神劍的圖譜，以及七
:   僧以無形刀劍相鬥，一指之出，竟心不自知的與劍譜暗合。
:   十四 劇飲千杯男兒事
:   這麼試了幾次，那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過他並不為難
:   ，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比到六十里之外，自己非輸不可。
:   以蕭峰跟鳩摩智日後在少林寺的實力對比來看，蕭峰跟鳩摩智是同級數。
:   而段譽的內力還勝過蕭峰，更不用說旁白給天龍寺段譽幾已震古鑠今並世無二。
:   就這方面來說，說天龍寺段譽跟鳩摩智的內力同等級，甚至更高都不為過。
:   而此時的段譽：
:   十 劍氣碧煙橫
:   段譽刺了這幾劍後，知道只要情勢緊急，鼓氣出指，內勁真氣登時激發，但何以如此
:   ，仍感莫名其妙。他中指輕彈，中衝劍法又使將出來。霎息之間，適才在圖譜上見到
:   的那六路劍法一一湧向心頭，十指紛彈，此去彼來，連綿無盡。
:   此時的段譽很明顯能夠六脈齊出。
:   再來看枯榮：
:   十 劍氣碧煙橫
:   枯榮大師反過手來，雙手拇指同時捺出，嗤嗤兩聲急響，分襲鳩摩智右胸左肩。
:   說著雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向
:   襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，也均雙掌齊出，對這兩股掌力一
:   擋，只枯榮大師仍是雙手拇指捺出，以少商劍法接了敵人內勁。
:   本因道：“依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣，但當此末世，武學衰微，
:   已無人能修聚到如此強勁渾厚的內力，咱們只好六人分使六脈劍氣。師叔專練拇指少
:   商劍，我專練食指商陽劍，本觀師兄練中指中衝劍，本塵師弟練無名指關衝劍，本相
:   師兄練小指少衝劍，本參師弟練左手小指少澤劍。事不宜遲，咱們這便起始練劍。”
:   很明顯枯榮不是能同時運用二脈神劍，而是雙手拇指少商劍。
:   而如果枯榮有到鳩摩智的六七成，那他少說也該能同時使用六脈的二到三脈。
:   但結果就是沒有啊。

到底多少內力能用幾脈，都只是我們讀者推估而已，
照上面推論段譽的內力量2.5~3本的就可以六脈齊發，
但1本只能射一脈，大概是金庸沒仔細算過段的內力量而有的bug。

:   總不可能枯榮跟段譽一樣，對六脈還不熟，所以才單運使一脈(雙手)吧？
:   他可是天龍寺師叔級的，平時絕對有在修練六脈神劍，總不會說枯榮跟段譽一樣，直
:   到鳩摩智到來，枯榮才開始修練六脈神劍吧？

枯榮的確是鳩到來才練六脈神劍，有原文為證，我找給你，
不會像某人一說錯就嗆人，說你書沒看熟真丟臉，沒資格討論，
完全不是討論的態度，

本因道：「本寺雖藏有此經，但說也慚愧，我們無一人能練成經上所載神功，連稍突擊堂
奧也說不上。枯榮師波所參枯禪，是本寺的另一路神功，也當再假時日，方克大成。我們
未練成神功，外人自不得而知，難道大輪明王竟有恃無恐，不怕這六脈神劍的絕學嗎？」

本因口中所言，無一人練成六脈，枯榮在練枯禪神功，都還未練完，怎會又去練六脈。


推文底下的回應沒複製到，沒辦法一並回應，待下次吧。

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國    白◢██◣__      很◢███◣__           非◢██◣__
中    目◤      ▏      白◤   ≡  ▌            常████
生      ▏ ⊙ ⊙▏      目▏─⊙-⊙-             白▏    ◥
有      ▏   ＞ ▏        ▏    皿｜三洨啦!      目▏□︵□
三      ╲  △╱ 三洨!?   ＼   ︶／ 再看炸你全家   ╲  ▽╱ 洨還可以吃喔!
種      ◢██◣          ◢███◣               ◢██◣

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1398871140.A.309.html
推 josephhou:如果劍經燒起來這麼不痛不癢，本字諸僧悲憤個啥？
諸僧悲憤，
第一、五本事前沒做好燒劍譜的心裡準備，枯榮就沒有悲憤，
      而五本在悲憤後，思考一下，劍譜都被他們記下了，悲憤之情就隨之消散了，
      會悲憤只是太過突然的情緒，冷靜想後就淡了。

第二、一個本來就是你家的東西，卻因為一個流氓出現，必須先被迫燒掉，
      就像祖先留下的遺書，就算全記住了，可以默寫出來，被迫燒掉時，
      還是會難過吧，雖然這是解決事情的好方法。

※ 編輯: mickey0223w (111.240.223.149), 05/01/2014 00:39:20
→ XXPLUS:這是不得已的方法，不叫做好方法
→ XXPLUS:恐怖份子嗆聲要綁架你的妻女，結果你把她們關起來嚴加保護
→ XXPLUS:這算什麼好方法?這只是無力解決根本問題而不得已的做法而已
→ XXPLUS:只能用犧牲己方權益來阻止對方得逞的做法，百分百就是輸了
→ XXPLUS:頂多就是"我輸你也贏不了,所以我贏了"的阿Q式精神勝利而已
→ spko:你其實沒有辦法判斷段譽的體內到底有多少內力量，更罔論量化
→ spko:因為根據書中描述，段譽在用凌波微步疾走時同樣也會增加內力
→ spko:所以段譽體內到底有多少本的力量根本不得而知
→ spko:我們只能判斷，段譽的內力在當時是略勝過鳩摩智的，僅此而已
→ spko:至於枯榮的功力有多少呢？基本上他可以使用單脈雙劍
→ spko:而且同時發招，合理判斷是至少兩本的功力
→ spko:但也是這位枯榮從一開始就認為當世無人能凝聚到足以習練
→ spko:六脈神劍的內力量，然後瞬間就被鳩摩智跟段譽打臉....
→ spko:在對戰之前天龍寺諸僧是有把握打贏的，即使是六對一不太光明
→ spko:但對戰之後，如果枯榮還有勝算，他就不會選擇燒劍譜了
→ spko:也許原PO的想法是，對付無賴當然要用無賴的辦法，燒譜最快
→ spko:但就如樓上XX大說的，這不得已的辦法一定是被逼到不行才會做
→ spko:如果有勝算還選擇燒譜，那不如一開始就不要打....
→ spko:另外就是，如果枯榮的功力真的高到有鳩摩智的五成就好
→ spko:那他理應足以操縱三脈劍法，那又何必讓保定帝剃度充數？
→ spko:最好的解釋就是，他自付即使能雙劍齊出亦只能習練一脈，
→ spko:無法同時習練第二脈(內力要越高才能同時在多脈運使內力)
→ spko:更罔論三脈同使，這就證明枯榮的內力再高也很難有門檻的一半
推 SaraV:跑去ask騷擾再跑去罵我很爽嗎????這樣會讓妳高潮嗎??
噓 SaraV:噓回來因為妳的文不值得推!