Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

[lemonsheep (軒昂)]

小弟有一個疑惑

就是啊 我看大家在衡量獨孤強度跟與任我行的差距

幾乎都是以令狐沖跟任我行地牢比劍那段為主

因為任我行能夠讓獨孤九劍發揮到淋漓盡致

而延伸出各自的推論

我的疑惑是

令狐沖跟任我行交手的時候 不是只有比劍法嗎?

就是單純鬥劍而已 那這樣甚麼發揮到淋漓盡致等等

不是應該就只能單指破劍式?

那任我行的劍法之高 能夠讓令狐沖 風清揚 甚至獨孤發揮到淋漓盡致

淋漓盡致的也只有破劍式吧

如果當時兩人不是約定比劍 任我行三拳兩腳就打趴沖哥了

即便是後來有內力的沖哥 不限制是比劍的話

也不見得打得贏任我行(書中比較任或沖哥都只單論劍法 沖哥自評也只講劍法)

單論劍法的話 可以這樣推論 已知沖哥>=任我行 獨孤>=沖哥

則 獨孤>=沖哥>=任我行

也因此大家都覺得任我行一定打不贏獨孤

可是我覺得 單論劍法的話或許如此

但來看看整體戰力

在地牢裡 真打的話 任我行三拳兩腳就可以打趴沖哥了

甚至用內力就震暈他了

即便是後來有內力的沖哥 也不見得就打得贏任我行

那實際上的武功(綜合實力 不只劍法)

很可能是 任我行>=令狐沖

這樣為甚麼大家都會覺得獨孤一定比任我行強呢?

從書裡描述來看 頂多只能說 獨孤能破的了任我行的劍法

但只是劍法啊 任我行又不是沖哥

如過是說 因為令狐沖破掌式還是其他式都還沒練成

所以打不贏任我行

那也不能推論說 他練成就一定打得贏啊

令狐沖自評 覺得練成破掌式方能與當世高手一爭長短

那也只是一爭長短 不見得就打得贏當世高手(任我行應該算當世高手吧)

這樣從書裡看來 根本就沒有任何佐證 說明獨孤一定強於任我行

這樣看來獨孤跟任我行單挑 說不定還打不贏

還有風清揚應該沒見過獨孤(不是獨孤的徒弟 可能再傳弟子之類的)

他對於獨孤的評價也沒多大的價值 什麼天下無敵之類的

感覺不過是他對師祖的欽慕而已 沒有實際的佐證

真的比試的話 獨孤也不見得就打得贏風清揚

感覺這種沒出場的人物 被風清揚捧一捧 大家就直接覺得他一定很強

心中自己幻想他一定要很強




所以客觀的說  從書裡 並不能推論出獨孤求敗一定>任我行或風清揚

除了一般讀者認為的 獨孤超強>>>>任我行

還有另外一種可能是 獨孤其實未必強得過任我行或風清揚









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→ XSZX:會認為獨孤強大概是因為一、風清揚、令狐跟楊過都是用他的劍
→ XSZX:法。二、以金庸的寫法，年代越早武功加成越多....
→ XSZX:所以大家才普遍認為獨孤很強大，至於實際上？實際上就是資料
→ XSZX:過少，無法判斷.....
推 twsoriano:獨孤光留給楊過的東西就夠證明自己了
→ Shaqui11e:也不無可能阿 說不定劍魔真的打不贏任我行 因為終於遇到
→ Shaqui11e:可以打敗自己的對手 於是歡喜不盡 淋漓盡致 這也是可能
→ a1052026:一個晚年能無劍勝有劍的老怪物 你說他不比任我行與風清揚
無劍劍勝有劍是自己跟自己比啊 又不一定每個人練一練都是無劍勝有劍
他練到自己無劍勝有劍的境界 也未必打得贏別人拿劍啊
更何況 無劍勝有劍只是他個人對武學的體悟 又不代表就真的是武學最高境界
像楊過覺得力大招猛 內力夠剛強就無堅不摧 周伯通體會到虛勝實 柔克剛
兩個人覺得的最高境界就不一樣啦 但也沒有一定誰比較對
→ Shaqui11e:發生的!
→ a1052026:強?
→ Shaqui11e:雖然可能性很小就是了 只能說劍魔是個謎樣人物阿
→ a1052026:一個中晚年時用木劍境界不輸玄鐵劍的怪物 會不如認我行..
那是自己跟自己比啊 他體悟到的武學道理是無劍勝有劍 是最強劍法 那又不代表吳劍勝有劍就真的是劍法的最高境界
那只是他個人的理解而已 其他人對劍法的奧義可以有不同理解啊
獨孤又不是甚麼最強的標準 說他強 完全都是一些沒見過他的人的悠然神往而已
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:11:42
→ Shaqui11e:這裡如果只看笑傲的劍魔 的確也不無可能
推 twsoriano:除非劍魔是說了一嘴好武功
→ Rain0224:沒辦法，殺人魔沖哥有非常嚴重的習武偏食症啊 XD
→ Shaqui11e:劍魔的強度可以拉到很高 也可能真的只說的一嘴好武功
→ a1052026:沖哥除了劍法與內功被點滿外 其他數值好像都普通而已
他一般武功都還是華山大弟子的水準而已吧

→ Shaqui11e:這正是這個角色的魅力所在阿! 太多可能性和空間了!
→ Rain0224:金庸也十分刻意的將沖哥的大多數對手都設計成劍術高手
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:17:31
→ a1052026:無劍勝有劍未必是武學最高境界?那我想問無劍勝有劍與無招
→ a1052026:勝有招有差別嗎?
我個人覺得兩者是不同的意思
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:20:25
→ bonezither:說不定他終於領悟六脈神劍啊
→ mycai:S大：這裡如果只看笑傲的劍魔……笑傲裡根本沒提到"劍魔"啊!
→ alan576:不只跟自己比吧 楊過繼承玄鐵劍的功夫 所以他的木劍應該也
→ alan576:能打贏楊過的玄鐵劍吧 (?
推 DampierFor3:我是會把「能創出一套超越後人當代概念和實力武功」，
→ DampierFor3:並且這套在後人時代是有人真的有應用且超越當代
→ DampierFor3:放在比較高的位置，所以獨孤我是放的很高，因為他創的
→ DampierFor3:不是只有理論，實際應用是有效而且能打爆後代當世人的
→ DampierFor3:像創出乾坤大挪移7的我也會認為有一定程度，但卻是6.5
→ DampierFor3:其餘例子還有黃裳張三丰葵花太監
→ wfelix:獨孤拿重劍至少橫行天下的階段，實力是五絕等級的
→ wfelix:神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔
→ wfelix:那時候楊過的實力已經很強了，至少能幹掉裘千仞，對苦戰國
→ wfelix:師其實也有勝算（若不抱著小龍女，應該不會被逼到比內力)
→ wfelix:木劍時代實力當然更提昇一級
→ wfelix:估的比新五絕楊過還高一些也是可以的
→ wfelix:但我覺得楊過練功過程，至少在力量這部份不會輸劍魔太多
→ wfelix:好比海潮練劍過的楊過，應該就比山洪練劍時代的獨孤強
→ wfelix:至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走？當然有
→ wfelix:張無忌武功沒大成前，張三豐應該30多年找不到能讓他稍微
→ wfelix:認真的對象，如果張三豐是個喜愛切磋的人，那只要有個裘千
→ wfelix:仞等級（被楊過打敗的那個），應該就會很高興了
→ wfelix:甚至在低一些，射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下
→ wfelix:但那30多年間，江湖中這樣的人一個也沒有
→ wfelix:獨孤如果不小心生錯年代，30多年譽不到五絕等級高手是可能
推 DampierFor3:所以張三丰在那些年如果有感嘆，也可能會寫下想求一敗
→ DampierFor3:而不可得，但是其實在他90歲時有另一高手在某處他不知
→ wfelix:的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多
→ DampierFor3:道而已，也有可能他只找了兩年就感嘆，片面認定世上無
→ DampierFor3:高手，就躲在山洞裡練武功，實際上只是他太宅而已
→ wfelix:任我行嘛！估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧
→ wfelix:所以我個人是判斷，東方會比獨孤強
→ wfelix:因為我認為獨孤在強，也是楊過程度再進階一些些那種
→ wfelix:就好像王重陽與舊五絕的差距那種
→ wfelix:但我不認為王重陽可以一打東邪西毒北丐聯手
→ wfelix:如果把任我行看成老裘程度，那東方就相當於苦戰國師在絕情
→ wfelix:谷遇到的陣仗，然後他還能贏。
→ wfelix:而獨孤我不會把他拉到比楊過強這麼多
→ wfelix:而如果獨孤沒比楊過強太多，但又比東方強
→ wfelix:那任我行就會掉到三渡甚至玄冥二老那等級
推 twsoriano:我認為獨孤不一定只比楊過強一級 因為楊過沒學九劍
→ twsoriano:戰術思維會差很多
推 ifyoutry:內力部分不好估 令狐冲打東方除了速度以外內力也輸 如果
→ ifyoutry:內力跟東方相若或是贏他 東方不太可能拿根針就撥來撥去
→ alan576:那時沖哥已經練成吸星了 內力不會差多少吧
→ ifyoutry:如果楊過來打也是一樣情況 那確實獨孤要打東方是不太容易
→ ifyoutry:令狐冲的內力在主角群裡面不算強 他跟沖虛對砍不是什麼
→ ifyoutry:手臂發麻就是胸口氣血翻湧 即使是對上岳不群 全力出劍
→ ifyoutry:也只是讓岳不群手麻而已 跟楊過那種可扛龍象的不太能比
推 shadeowna:獨孤是否只比楊過強一點?也許吧這有討論空間，但說任我
→ shadeowna:行有裘千仞程度? 從哪一點可以看得出來?
→ shadeowna:任我行我說就算把他擺到空智那個層級也沒什麼奇怪
推 shadeowna:金庸既然都說九劍能打敗辟邪，那獨孤還要輸給東方那麼多
→ shadeowna:就是非常詭異的事了
→ mickey0223w:用這種推論的話 黃裳也可能比五絕還爛 其他五絕還有別
→ mickey0223w:的內外功 黃裳只有九陰 那黃裳比五絕爛嗎
推 gn00647797:原文:此刻細想.並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於
我這篇不算是在推論啦 只是客觀的說明並沒有證據可以證明獨孤強於任我行
任我行比獨孤強也是一種可能
我是覺得書中沒有內容可以強而有力的證明 就還是有很多種可能啦 黃裳有沒有比五絕爛
從書中真的看不出來 比較強比較爛都是有可能的
另外提供我個人看法 我覺得黃裳未必比五絕強到哪去 黃裳真的只會九陰 而九陰是他自身武學的大成
+他所看過的各種武術的解法或心得 可以說是黃裳畢生的武學修為都在九陰裡了(包含遇過什麼樣的招式
有哪些臨敵經驗 這些他都把他化成破解法) 然後得到整部九陰的郭靖 練一練也沒說可以狂電一燈
黃藥師之類的 況且郭靖的可怕 很大一部分是因為降龍掌 這樣看來黃裳的畢生修為九陰真經
也沒有強到bug的程度 我認為整本練完頂多五絕級 要說超過很難

然後這些不算甚麼推論啦 中間很多我自己直觀的想法跟引用一些未經證實的結果
看看就好
→ gn00647797:招數奇巧，只是他行動如電，攻守進退全然出於對手意料
→ gn00647797:令狐沖有說東方並非內力奇高...
→ XXPLUS:那句話不是這樣解讀的吧 =_=
→ XXPLUS:照我看，我是讀成東方三者皆有，冲哥打不贏是因為其中一項
→ XXPLUS:另外兩項，內力和招式，冲哥都不怕，完全是輸在第三項
→ XXPLUS:東方內力奇高可是有旁白認證，哪可能冲哥被壓著打還不認的
→ XXPLUS:所以冲哥那句話是說:輸的主因並非內力和招式，而是輸在速度
→ XXPLUS:內功奇高和招數奇巧，冲哥九劍小成之後就沒在怕的了
推 lejnsaryai:同樓上，那句話是在形容東方能讓他們這麼狼狽主因是東
→ lejnsaryai:方速度實在太快
→ lejnsaryai:林朝英的玉女心經。而周伯通郭靖一燈洪七公練過後，也
→ lejnsaryai:幫助很大，那怎會得出黃裳比五絕爛的結論呢？
→ lejnsaryai:而且九陰真經也是有內功外功，內功能讓郭靖飆到五絕級
→ lejnsaryai:內力、鬥酒僧拿來創出九陽神功，外功能讓周伯通拿來跟
→ lejnsaryai:楊過的黯然比拚(大伏魔拳)，怎麼看都不可能比五絕低。
→ lejnsaryai:啊 有少段
→ lejnsaryai:回mickey0223w，黃裳的九陰可是能讓王重陽拿來幫助破
→ lejnsaryai:林朝英的玉女心經。   上面缺了一段
→ lejnsaryai:不過我是把黃裳排在略高於五絕，沒到很高。
→ lejnsaryai:畢竟沒學過九陰的黃藥師到神鵰末也沒跟學過的人差很多
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 22:22:33
推 a1052026:黄藥師才是真正的天才!其他五絕都從九陰真經裡得到好處而
→ a1052026:實力大進 但他沒學過九陰，實力照樣不輸其他五絕 根本是
→ a1052026:資質高到炸的人物!
→ jumboicecube:這也是老問題啦XD 反方馬上就會說"其他五絕都受過傷"
受過傷是何意啊? 是說因為這樣功力進展停滯了一段時間ㄇ?
→ jumboicecube:我是支持九陰的極限就只到三論五絕的內力水準
→ jumboicecube:不然其他人早該遠遠甩開黃藥師了
→ jumboicecube:找幾個人反覆對郭靖實作療傷篇就好(誤)
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 22:40:54
→ jumboicecube:洪七公有重傷到內力全失過，一燈也因救人而內力全失
→ jumboicecube:由於一段時間沒辦法練功而功力停滯，大致是這樣
推 aspectemp:任我行三渡程度其實很合理
推 aspectemp:連自己功力都化不掉說裘千刃等級根本侮辱裘 給三傑三度
→ aspectemp:真的算頂了
吸來的功力有沒有化掉並不影響任我行的實力啊 只是因為他化不掉這些別人的內力而身上多了一個隱疾而已


→ chordate:那些是他吸來的功力，連逍遙派老妖怪都搞不定吸來的內力
→ chordate:了，任我行最後沒搞定也沒啥奇怪的
→ chordate:除非你認為李秋水也是三渡程度而已
※ 編輯: lemonsheep (140.120.224.153), 06/15/2014 13:51:20