Re: [自抒] 乾坤大挪移VS斗轉星移

[kejun (我是公的)]

乾坤大挪移大概還有因式分解的能力, 把招式化繁為簡.
像他能短時間內學到龍爪手, 崑崙劍法, 以及太極拳劍, 真的與乾坤大挪移有關.
再甚者, 他也能把對手的招式一一"化解", 而不是格檔或閃過.
比如渡字三僧初遇他時, 他能一一拆解對方的招式.
所以, 簡單來講, 乾坤大挪移最大的優點, 不在於轉移對方的功力, 而是把對方的招式
破解, 甚至能加以運用.
對內則是可以把自己的一切提昇到MAX.

以五絕來比喻, 他們可以用各種方法打敗敵手, 甚至秒殺對方都沒問題.
但他們可能連對手的原理原則都無法知道, 或者根本無屑去知道.
遇到高深的功夫, 也沒法去"化解", 但他們可以憑自己的經驗去抵擋或閃避.
像歐陽峰要破洪七公的棍法, 36路得要花6天的時間, 而且不是在實戰中拆解.
但張無忌他對上空性的36路的龍爪手, 保守估計是半天就拆解而且還能實用.
而且36路龍爪手也是少林七十二絕技, 難度也不低.

綜上所述.
乾坤大挪移應該是先分析對手的招式脈絡, 在未分析前多半會被打的很慘.
已分析或已Clear後, 就是完全不會落於下風, 甚至會後來居上, 更上者是幾乎秒殺.
接著, 因為知道對方的脈絡, 就能夠把對方的招式移轉偏轉, 就類似以彼之道還施彼身.

所以要打敗張無忌, 最好是用他沒看過的招式秒殺他, 不然被他分析完後, 多半會被他
反敗為勝.
另一個方法是像何太沖他們四個圍毆他, 讓他沒法快速分析.
他分析不出來, 頂多是打不死他, 但至少不會輸
還有一個方法, 就是快.
一開始張對上滅絕, 就是速度比她慢, 才被她一直搶攻, 差一點就GG了.

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 很多人都認為這兩者武功很類似，而將其作比較分高低
: 但我覺得兩者看似相同實際上功用差很多
: 相似的地方是兩者都在(力)的技巧上有著自己的一套武學理論
: 而不同的地方在於
: 乾坤更全面、斗轉更專精
: 斗轉不只能轉移兵刃拳腳乃至無形無色的毒粉、甚至練到大成內力都可以轉
: 而乾坤在借力使力方面就明顯不如斗轉了
: 戰神轉移遠不如自己的玄冥二老就需要動用第七層，還有走火入魔的危險
: 慕容復用尚未大成的斗轉就能轉走同級的丁春秋散佈的毒粉和化功大法
: 但你要說乾坤不如斗轉? 大錯特錯
: 因為乾坤的功用可不只是借力使力，其包括了各種運勁使力的法門
: 激發潛力、拈住掌力、製造破綻、積蓄勁力等多種神奇功用
: 兩者皆是極為高明的武功，有著獨創的武學理論，實在沒有分個高下的必要

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好男人遇上好女人->最後有如公主遇上王子, 完美的結束.
好男人遇上壞女人->"你是個好人", "門後的真相, 好人的悲嗚"
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壞男人遇上壞女人->"鄉民們, 下好離手", "要戰了, 快擺出小吃攤"

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→ zxvbnm: 小張就是愛跟人拚招式 明明用內力輾過去就行的對手 還在想
→ zxvbnm: 要如何破解
推 phantasy0511: 分解後可納為己用的話,倒是跟幻影旅團團長挺像的
→ phantasy0511: 不過要盜取對方能力的話,也必須冒上苦戰的風險
推 ascension: 倚天裡，除了老張，還有誰能跟小張拼內力? 不讓他去破
→ ascension: 解，就會變成每場戰鬥一下就輾過去了，太無聊了。
→ kejun: 小張不只模仿, 甚至能變招而且連技, 頂多是不知招式名稱.
→ kejun: 而後期就沒再描寫他當場用別人的招式了, 感覺是金庸覺得太
→ kejun: imba了, 不然最後就會變成斗轉星移-改了.
→ potter1529: 你說的全是下位者在條件極為不利的情況下設法取勝
→ potter1529: 主要是因為倚天的整理水平跟張無忌差得太遠了 張無忌
→ potter1529: 的實戰經歷整個變得很差 對到同級的第一場(伏魔陣)差
→ potter1529: 點送命 應變奇差 之後兩次有經歷過再打才有正常發揮
推 josephhou: 西毒北丐實力相當，破招需要時間可以理解，空性和張無
→ josephhou: 忌的對比可不應該是這樣，這兩個的相對差距可能不小於
→ josephhou: 梅超風和黃藥師，你看黃藥師打梅超風是有需要先研究九
→ josephhou: 陰白骨爪怎麼抓嗎？
推 josephhou: 如果歐陽鋒碰到的是空性，你看他還需不需要六天，恐怕
→ josephhou: 是六分鐘甚至搞不好六秒就結束了。
推 gn00063172: 小張一開始可不會變招，只是看了空性出手後，用自身的
→ gn00063172: 強大威能更快的使出相同招式罷了
→ gn00063172: 打過空性之後，再使用龍爪手，已經是卷末少室山打玄冥
推 gn00063172: 最後空性連放八招時，小張根本只是做做樣子，也懶得拆
→ gn00063172: 樣子做完後，直接中宮直進，靠內力威能威壓對方
→ gn00063172: 雖然空性有手下留情，但我想小張事前不會知道，他超有
→ gn00063172: 自信= =。
推 Rain0224: 小張這輩子唯一一次純以自己的技術破解對手招式，大概是
→ Rain0224: 在指點范遙如何破掉宋青書怪招的那時候，不過那次小張也
→ Rain0224: 不是親自下場，而且有人來插隊 XD
推 ifyoutry: 張無忌打空性的時候武技等級太差了 他自己也承認這一點
→ ifyoutry: 當時他還認為龍爪手是不敗的武功 結果阿三馬上打他的臉
推 profyang: 阿三應該不是招式上破龍爪手 感覺是硬碰硬贏的
推 ifyoutry: 如果用硬撞的可以撞贏 要說到不敗評價就太高了 不過阿三
→ ifyoutry: 應該確實很強 張無忌剛學太極拳號稱有如畢生研習 但是沒
→ ifyoutry: 張三丰提點的話壓制不了阿三 相對他打空性就瀟灑很多
→ wfelix: 可是打阿三他只用太極拳才會不行，用乾坤立刻佔上風
推 josephhou: 空性用的是龍爪手，但空性的手指可不是龍爪，跟大力金
→ josephhou: 剛指對幹也是有可能會斷的，把手指拗斷也是一種破法
→ wfelix: 金剛指其實空性也會啊
→ VVinSaber: 會 又不見得指力一定贏
推 ifyoutry: 張無忌打空性的時候武技跟經驗值應該比他學完太極拳那時
→ ifyoutry: 低很多 可是他覺得用太極拳打阿三不好打 當初打空性的
→ ifyoutry: 時候他用龍爪手都是後發先至 明顯贏過對方一截
→ wfelix: 問題小張若用龍爪手打阿三可不見得會輸
推 VVinSaber: 我忘記原文了，不過不能用乾坤的戰神用龍爪勝算在哪..
→ anshley: 見聞智性當代四大神僧，被某些人講得像梅超風一樣
推 s1720109: 如果宋遠橋等於丘處機 那四大神僧梅超風應該差不多
→ s1720109: 而且周芷若都威成這樣了  梅超風出場應該死更多
→ wfelix: 龍爪手和七傷拳都是被金庸封印起來的小張武功
→ gn8783517: 龍爪也沒全封印啦 至少後面打玄冥二老時還有用
推 newtypeL9: 七傷拳沒封印就是每個對手都一拳買單
→ Rain0224: 理論上，小張能指點范遙破解宋青書怪招，那他本人對上周
→ Rain0224: 芷若也可以做到，但結果卻是被人家唬得很厲害 XD
→ VVinSaber: 周不可能對宋沒藏招吧
→ VVinSaber: 周本身的爪更富含變化
→ wfelix: 宋才學兩招，周可沒那麼少，禮堂時對張無忌就連出八下殺手
→ kejun: 招式是招式, 就好比寫考卷, 五絕是直接撕破考卷過關, 但他
→ kejun: 們並不會寫出一模一樣的考卷, 但小張的乾坤大挪移可以再寫
→ kejun: 出那份考卷內容, 簡單來講是武學的差異, 而不是武功的差異
→ wfelix: 小張也只有龍爪手那次有寫出內容
推 hssz: 這篇也很讚
推 josephhou: 空見先不論，四大神僧後面三個就被寫死了內力約五絕六
→ josephhou: 分之一的程度，哪來的信心他們一定比梅超風強啊？
推 zxvbnm: 樓上你那來的數據阿...
推 phantasy0511: 即使是1/6也是三論期五絕的1/6阿,拿到射雕會是多少
→ phantasy0511: 也難說得準
推 VVinSaber: 哪裡寫死阿？ 求原文
→ VVinSaber: 三論五絕強於二論是合理推測吧
→ VVinSaber: 雖然有聽說後面改掉了
推 josephhou: 張無忌約等於三渡加總，渡難約等於楊逍加殷天正
推 josephhou: 楊殷二人就約當五絕六分之一，空性可沒有比較強
推 eastpopo: 五絕六分之一就已經比梅超風強了啊，全真七子結陣才能
→ eastpopo: 一抗黃藥師，六人圍毆黃藥師則是必敗，也就是七子個別
→ eastpopo: 大約只有五絕七分之一甚至更弱(因為還要扣掉結陣加成)
→ eastpopo: 而梅超風也沒比丘處機強太多，這樣算來也只有五絕
→ eastpopo: 七分之一或再多一點而已
→ jumboicecube: 七子是個不太好的對比。因為七人之間的戰力落差太大
→ jumboicecube: 李莫愁大約是七子中段的強度，但她>兩個孫不二
→ jumboicecube: 從射鵰來看，丘處機又比七子中段強上一截
→ jumboicecube: 這七個人直接算成七分之一是個不太準確的算法
→ jumboicecube: 而且前面討論的是空性。如果空性逼近陽頂天的強度
→ jumboicecube: 那空性很可能會有五絕一半左右的戰力
→ jumboicecube: 這樣拿來類比梅超風有點太抬舉她了XD
→ jumboicecube: 我打錯了，是空見不是空性......我到底在講什麼(汗)
→ jumboicecube: 空性一般認為比一流高手還弱一點
→ jumboicecube: 這樣算起來他可能會比梅超風還要弱......
推 VVinSaber: 七子不能拿七個比吧
→ VVinSaber: 除了馬鈺跟武鬥派的邱 都是垃圾阿
推 josephhou: 我是比「內力」，這幾個組合都有拼內力的紀錄，北斗陣
→ josephhou: 也是七子合力打黃藥師內力相當；但七子最強的丘處機肯
→ josephhou: 定不會只有七分之一，這樣算起來他內力本來就不見得比
→ josephhou: 楊逍殷天正弱
推 VVinSaber: 射鵰快被我忘光了 有誰是在邱以上 五絕下的嗎
→ jumboicecube: 有直接提到的角色，大概只有遇到郭靖前的周伯通
推 josephhou: 然後梅超風起碼跟丘處機相當可能還略強，空性頂多就是
→ josephhou: 跟楊殷二人差不多(范遙約等於空智)，我不知道拿梅超風
→ josephhou: 對比空性有什麼不妥，又不是在比人品。
→ jumboicecube: 小張是因為他有五絕級內力卻只有三代弟子的實作能力
→ jumboicecube: 從倚天中段開始就是看他慢慢把招式和外功的洞補起來
→ jumboicecube: >josephhou: 我在寫前面那些的時候頭昏了
→ jumboicecube: 根本搞錯人(汗) 我拿空見來比Orz
→ jumboicecube: 初期的小張應該不要出手，直接靠九陽的反震
→ jumboicecube: 反而可以達成和五絕同級的戰果XD
推 josephhou: 我看到了，想說你從哪看可以覺得空性跟陽頂天差不多 XD
推 VVinSaber: 空性我估低於法王級說，可能硬打大於蝠王 但抓不到
→ VVinSaber: 正派的話大概跟張松溪差不多
→ wfelix: 梅超風在射雕是略強於丘處機
→ wfelix: 丘又是七子當中最強，應該有後段七子的2倍
推 shadeowna: 三論五絕就是比二論時強上好幾條街，所以拿七子vs黃藥
→ shadeowna: 師來論述早就沒太大意義了
→ shadeowna: 連覺遠不會絲毫武功還帶個拖油瓶(尹克西視點)，都能追
→ shadeowna: 著瀟尹滿山跑，這差距已經不是張無忌~楊殷可以形容了
→ shadeowna: 若要用天龍來比喻的話就是連拳腳都不會的游坦之居然能
→ shadeowna: 帶著阿紫把兩個丁春秋追得抱頭鼠竄一樣
→ shadeowna: 又或者是玄寂用一拍兩散打蕭峰，原本蕭峰該用降龍18掌
→ shadeowna: 接招還瞬間乏力，但是卻改用身體硬食還能毫髮無傷一樣
推 zxvbnm: 我一個打七個 所以他們平均只有我的七分之一? 那葉問一個
→ zxvbnm: 打十個 所以他的體能是一個有練空手道日本軍人的十倍? 不
→ zxvbnm: 要忘記邊際效益的影響 再者把力量數據化本來就不太適合套
→ zxvbnm: 用在金庸小說中 武功差一線 修為高天邊
→ wfelix: 因為那張無忌啊，他就算打大小武也會費一番手腳吧！
→ wfelix: 瀟尹都比史叔剛強，史叔剛還接的下楊過三成掌力
推 shadeowna: 張三丰百年修為，剛相這照樣能轟到他重傷
→ s386644187: 人家是偷襲打到要害，如果是對掌的話剛相就GG了
→ shadeowna: 史叔剛只是能「ㄍㄧㄥ」住楊過的三成掌力，就算力量不
→ shadeowna: 及但要短時間撐住也不是沒可能
→ s386644187: 且張三豐沒運功抵禦，還記得丘一拂袖就讓老黃胸口疼痛
→ shadeowna: 覺遠會跟你說我也不知道什麼是運功，我只知道二十年來
→ shadeowna: 沒人打得傷我
→ s386644187: 急忙運功退開，可見絕頂高手不運功被打也可能GG
→ shadeowna: 二論的丘能傷黃藥師我是相信的，但三論嘛....
→ s386644187: 覺遠連自己有沒有運功都不知道，太被動了
推 phantasy0511: 宗贊王子踢毫無防備的段譽一腳後就直接飛出去了...
→ phantasy0511: 完全無需反應時間,說多快就有多快!
推 s386644187: 張無忌也會九陽啊，但他也不敢不運功接滅絕三掌
→ phantasy0511: 當時的小張九陽火侯才3~4成,一氣袋後才是完全體
→ s386644187: 且我記得九陽護體是被動
推 VVinSaber: 九陽自帶護體效果吧 後面戰神被周插才沒死阿？
要說的話, 書中大部份的護體神功, 都是需要運起才能抵禦.
最神奇的自然是金剛不壞體, 一瞬間就能神功抵禦全身.
最Imba的則是九陽神功的完全版, 就算只有3成威力, 也能自由自主的發動.
而大成的覺遠, 被十成功力的一擊也完全反擊回去.
小張之所以被滅絕打傷, 是因為滅絕用高明的武學技術誘開他的護體神功, 才打的到.
被周插也是一樣, 被騙, 護體神功與十成功力互擊, 防禦變0才受傷.

簡單來講, 內力深厚是讓自己傷的不會那麼重, 但是要有發動護體神功, 才可以有減傷.
比如這樣:
肉內<-敵:
自己有護體神功發動, 敵人打來就可以減傷.
內肉<-敵:
猝不及防, 如空見和張三丰, 內力再強也是會受傷, 甚至死亡.
而九陽神功完全版就是內建為內功不需要刻意運起, 即能自動防禦, 反擊回去.

金剛不壞體和九陽神功比起來, 都有反震之力, 而且幾乎都是防禦爆表型的.
但差別在於前者不會自行反震, 後者(要完全版)能自行反震.
而九陽神功完全版和三派九陽比起來, 前者是付費版, 功能完全解鎖, 後者則是最重要的
反震功能被鎖起來, 而且衝等變慢.

我看完倚天後, 一直有個疑問, 張無忌有沒有把九陽神功完全版傳回武當..
感覺好像沒有, 不然武當派肯定會大大超過少林寺的.
※ 編輯: kejun (218.173.177.8), 08/30/2014 13:54:50
推 s386644187: 其實有個更好的例子，就是空見開金剛不壞
→ s386644187: 開了之後他可以喊：你打我啊 打我啊！
→ s386644187: 結果大意沒開就被謝遜幹了
→ s386644187: 他也沒把乾坤還給明教...
→ sxing6326: 沒有 也沒義務 就理要傳回也是傳回少林
→ s386644187: 金庸主角很多都不把自己的武功傳下去，全都隱居去了
→ jumboicecube: 完全版應該沒有傳，但是他有向張三丰請教九陽、
→ jumboicecube: 太極拳和乾坤的應用融合，之後的武當應該有受影響
推 VVinSaber: 最強還是老張 百歲升級成解鎖功能
→ VVinSaber: 如果沒解的話 一個百歲人瑞怎可能檔住不輸阿三太多的
→ VVinSaber: 一擊
推 kennings: 乾坤在技術層面應該比斗轉豐富細膩很多: 除了原po說的
→ kennings: "分解分析(微分)"法以外, 還有收集對方功力的"積分法"
→ kennings: 范遙在還是苦頭陀時"認教主"那一節"請教"中功力有七招被
→ kennings: 小張收集起來作一招打回......
→ kennings: 不過我並不覺得乾坤比斗轉來得"強":因為天龍中神級內力
→ kennings: 滿天飛這樣還能斗轉那真了不起! 甚至慕容復都能接毒發毒
推 eastpopo: 其實光是虛竹+童姥從千丈山峰掉下來，慕容復都可以用
→ eastpopo: 斗轉轉掉，就已經夠格列入武林奇功了
推 nutritioner: ㄟ...樓樓上......張教主累積反震范遙的好像不只七
→ nutritioner: 招而是十餘掌捏??
推 kennings: 喔是啊感謝指正: 是我記少了!
→ kennings: 另east大說得沒錯: 光看慕容復就已經神功驚人了, 更別說
→ kennings: 本字輩以上都能內力當刀劍外放使用......難怪稱"神怪"