推 KingKingCold: 引用的第一段就告訴讀者了，老張的內功修為有第三次 09/22 22:33
→ KingKingCold: 華山論劍的郭靖楊過的等級，這一點我想空見應該辦不 09/22 22:33
→ KingKingCold: 到 09/22 22:34
→ kess: 張翠山眼界太低 09/22 22:39
推 barry630621: 當世高人當然不包括空見 張無忌假扮道僮時空見都死多 09/22 22:46
→ barry630621: 久了 09/22 22:46
那段原文的重點應該在"平生所遇人物"
而不是"當世高人"
推 Ayukawayen: 可以討論"等寥寥數人"啦 因為老張小時也見過東邪南僧 09/22 22:52
那段原文除了覺遠只提了郭靖楊過
應該是主角威能的關係吧
→ Rain0224: 神鵰書末大概是老張人生中，見過最多高手的時刻了 XD 09/22 22:59
推 VVinSaber: 這也許可以腦補獨孤求敗也是相同遭遇XD 09/22 23:00
→ VVinSaber: 九劍大成之後，強者都死光了 09/22 23:01
→ wfelix: 那個場景是射鵰三部曲 高手最多人同時出現的一場啊 09/22 23:06
→ wfelix: 老張往後有再多際遇 也不可能遇到比那個場景更多高手 09/22 23:07
→ aa1052026: 高手場景出現最多的 我還以為是襄陽最終戰 09/22 23:08
推 spko: 華山之巔比襄陽最終戰少了金輪，多了覺遠師徒、尹瀟二人 09/22 23:21
推 ascension: 仔細想想，若老張一直到小張九陽大成，才又再次遇到五 09/22 23:28
→ ascension: 絕級的高手。那他這數十年間，在高手難尋的情況下，還 09/22 23:29
→ ascension: 能將自己的實力提升到如此程度，並開創出五絕級的武學 09/22 23:30
→ ascension: ，真的是很了不起。 09/22 23:31
同意樓上
所以雖然郭靖楊過張無忌和張三豐同等級
但是前面三個人進步的動力有部份來自和自己差不多的高手
但是張三豐進步的動力卻是自我提升
所以張三豐是宗師
郭靖楊過張無忌不是
※ 編輯: ptttristan (114.43.173.40), 09/22/2014 23:45:25
推 VVinSaber: 沒奇遇沒特殊武學要百年才能到五絕級..老張最強就是活 09/22 23:41
→ VVinSaber: 的久XD 09/22 23:41
→ aa1052026: 應該說老張到五絕級很久了 只是從年輕時出場到年老時再 09/22 23:44
→ aa1052026: 度出場的時間相隔太久 但畢竟單以內力而言，老張很早就 09/22 23:45
推 ascension: 老張達到五絕級的程度應該不用百年，可能壯年時期就已 09/22 23:45
→ aa1052026: 有三傑等級甚至或許更在之上的程度 09/22 23:45
→ ascension: 經可以達到了吧。 09/22 23:47
→ aa1052026: 壯年時期不太可能 他都說那時實力不夠 無法去救文天祥 09/22 23:48
→ aa1052026: 若那時就有五絕等級 早就前往大都救人了 09/22 23:48
推 VVinSaber: 以七俠最強者為對照，應該50之後才有三傑強度，而且那 09/22 23:48
→ VVinSaber: 時太極未大成 09/22 23:49
→ VVinSaber: 五絕級除了小張 都有代表武學 09/22 23:50
→ gn00647797: 二版不是老張有OS:我可能還打不過當年的郭靖 09/22 23:52
推 ascension: 我自己是把老張的練武資質比照東邪西毒，同樣都是開宗 09/22 23:52
→ ascension: 立派的宗師級人物。老樟可能因為缺乏競爭，所以成長速 09/22 23:53
推 DampierFor3: 老張數十年後才又重新踏入少林，平時又都在閉關，對 09/22 23:54
→ DampierFor3: 少林頂級人物的底細也不大瞭解，不提空見滿正常的 09/22 23:54
→ ascension: 度沒那麼快，不過他自我要求應該頗高，所以應該不至於 09/22 23:54
→ ascension: 差太遠。 09/22 23:54
→ spko: 老張連中原鮮有人知的韋一笑都知道，很難說他不了空見.... 09/22 23:57
推 shadeowna: 空見應該是不如老張，不過張三丰都說生平「所遇」人物 09/23 00:02
推 ASlover95: 老張見到郭靖眾人的時候完全沒看過他們出手 說實在以他 09/23 00:02
→ shadeowna: 這兩人都是低調人物，從沒碰面也不是什麼奇怪事 09/23 00:03
→ ASlover95: 當時的眼力應該看不出來他們有多強才對 09/23 00:03
推 spko: 以下是腦補，我其實一直覺得老張還是青年時 09/23 00:05
→ spko: 有去幫忙守襄陽，那時又再見過郭靖甚至楊過這樣 09/23 00:06
→ spko: 一個會懊惱當年武功不足無法救文天祥的愛國人士 09/23 00:06
→ spko: 襄陽圍城就在自己鼻子下面，還有郭襄的因素 09/23 00:06
→ spko: 他有可能不去幫忙嗎.... 09/23 00:06
→ spko: 在說一次，上面是腦補，所以不要戰我 XDDD 09/23 00:07
推 leo255112: 遇到核能發電廠總是會特別驚訝XDD 09/23 00:07
推 ascension: 老張判斷內力程度的方式似乎是看眼神目光，會否他對年 09/23 00:09
推 DampierFor3: 覺得老張上少林求九陽時感覺他對少林態度滿迴避的 09/23 00:09
→ ascension: 少時見過的郭、楊二人眼神目光留下深刻印象，等到自己 09/23 00:09
→ ascension: 也到了那層次之後，才明白到要有極深的內力才能有那樣 09/23 00:10
→ ascension: 的目光，反推當時郭、楊的內力。 09/23 00:11
推 leo255112: 是因為覺遠大師的關係吧 老張活了一百歲還是忘不了 09/23 00:15
→ DampierFor3: 老張有不少人能反推，覺遠何足道郭楊等人，推回去正 09/23 00:16
→ DampierFor3: 確度我覺得可信度頗高 09/23 00:16
→ DampierFor3: 加上本篇說的下對上常推錯，但自己也練到那級的，可 09/23 00:17
→ DampierFor3: 靠度就高多了 09/23 00:17
推 VVinSaber: 老張應該也是70，80才走到五絕級 09/23 00:19
→ VVinSaber: 覺遠50多到達五絕級內力，有六七成的老張晚點正常 09/23 00:20
→ VVinSaber: 六七成九陽功 09/23 00:20
推 aa1052026: 老張雖只有六七成 但他卻還有其他內功輔助 沒那麼晚才 09/23 00:22
→ aa1052026: 到五絕級吧 光十幾歲時內力就能夠與三傑等級硬抗了 09/23 00:22
→ VVinSaber: 內功沒有多練幾種比較強的設定阿.. 09/23 00:25
推 wushanglin: 推 09/23 00:25
→ VVinSaber: 十幾歲能康三傑這邊我無解 09/23 00:26
推 ascension: 以老張的天份資質，那六七成的九陽功，他應該有再改良 09/23 00:27
推 DampierFor3: 十幾歲扛三傑小張就解過了，小張也是十幾歲練九陽數 09/23 00:29
→ DampierFor3: 年扛滅絕 09/23 00:29
→ DampierFor3: 我覺得意思差不多，九陽起始練好一個程度就是這威力 09/23 00:30
推 aa1052026: 不過小說裡頭有提到老張的純陽無極功，裡頭說百歲的老 09/23 00:32
→ aa1052026: 張在這門內功上有八十多年的修為 那他是幾時練這內功? 09/23 00:33
→ Rain0224: 老張也有開發武當基本內功，特性跟九陽滿相似的 09/23 00:34
推 VVinSaber: 純陽是九陽升級版阿 底一樣 09/23 00:43
→ VVinSaber: 處男+百年不完全九楊=純陽 09/23 00:44
→ jumboicecube: 老張是六七成的九陽+道藏+自己想出來的養氣法 09/23 00:44
→ jumboicecube: 後來才整理成純陽無極功。老張的內力再度大進也是 09/23 00:44
→ jumboicecube: 在他看了道藏練氣之後。他並不是只靠九陽練上去的 09/23 00:45
推 lejnsaryai: gn大，你說的是這段： 09/23 00:55
→ lejnsaryai: 據說貴派創派祖師郭女俠的父親郭靖大俠，資質便十分魯 09/23 00:56
→ lejnsaryai: 鈍，可是他武功修為震爍古今，太師父說，他自己或者尚 09/23 00:56
→ lejnsaryai: 未能達到郭大俠當年的功力 09/23 00:56
推 gn00647797: 感謝.. 09/23 00:58
推 lejnsaryai: 但是三版刪掉了 XD 09/23 00:58
推 gn8783517: 太極功是所有融匯貫通獨創出來的 也是武當內功特性集 09/23 02:07
→ gn8783517: 大成 09/23 02:07
推 iamwind7954: 老張超猛..沒對手下練到五絕級= = 09/23 02:42
→ iamwind7954: 有對手互相砥礪的話還得了 09/23 02:42
推 KYOROD: 因為世界越快心則慢 老張慢慢來比較快 09/23 08:00
→ XSZX: 如果張三豐這輩子都沒見過空見，那空見年紀應該比他小很多.. 09/23 10:15
→ XSZX: 這樣講的話，空見的資質還真的是神話級的恐怖....^^" 09/23 10:19
→ wfelix: 可是張無忌出生2年前,空見就已經是老僧了 09/23 10:28
→ wfelix: 以空見功力 會白鬚白眉大概也6~70歲了 09/23 10:34
→ wfelix: 當時張三豐還不滿90歲啊 09/23 10:35
→ wfelix: 兩者大概差20幾歲而已 09/23 10:35
推 VVinSaber: 四大神僧年紀差距好像頗大 09/23 13:46
推 MASOMASO: 疑點頗多 這時的張三丰已經比死空見多了20年修為 09/23 13:46
→ MASOMASO: 再來 俞三從張三丰聽鋼相的內功就有表示 師父能聽內功 09/23 13:49
→ MASOMASO: 因為功力越來越深 這樣無從推斷 20~30年前 就算張三丰 09/23 13:51
→ MASOMASO: 看過空見 有沒有看眼辨識絕頂內功的能力 09/23 13:51
→ MASOMASO: 再來空見死到不能再死 "當世高人"四個字 誰知道老張 09/23 13:53
→ MASOMASO: 算不算死人在裡面 (當然我覺得最大的原因是空見只是個 09/23 13:53
→ MASOMASO: NPC 金庸根本後段忘記他了) 09/23 13:54
→ newtypeL9: 空見搞不好跟掃地僧一樣都待在少林寺裡，只有自己人知 09/23 13:57
→ newtypeL9: 到他有多厲害 09/23 13:57
推 VVinSaber: 四大神僧之首，不過應該不常動手 只聞名居多吧 09/23 14:38
→ wfelix: 少林空字輩很多人 空見會被抓出來當神僧 09/23 15:30
→ wfelix: 另外以絕頂高手這一層級而言 差20幾年不算什麼了 09/23 15:31
→ wfelix: 金輪和郭靖差20幾年,但郭靖和舊五絕差了3~40年 09/23 15:32
推 MASOMASO: 郭靖要不是個BUG要不就是個練武奇才(這文章轉錄很多) 09/23 15:38
→ MASOMASO: 金輪就是差了20年內功 才會被旁白一直拿來說嘴他和郭靖 09/23 15:38
→ MASOMASO: 平的原因 09/23 15:38
推 gn00647797: 小說有提到差了20年.是因為郭靖有九陰所以補了20年差 09/23 15:58
→ gn00647797: 距.加上郭靖睡覺也能練內力外加別人練一掌.他就練10掌 09/23 15:59
→ gn00647797: 這個都有提到 09/23 15:59
→ wfelix: 問題是丘處機等和霍都也差了20年啊 09/23 16:03
→ wfelix: 重點在於金庸通常讓高手在50歲前後時到達高峰 09/23 16:03
→ wfelix: 當然主角會在20~30歲前後到達高峰 09/23 16:04
→ wfelix: 到達高峰之後,接下來就是緩進了 09/23 16:04
→ wfelix: 好比郭靖30歲左右追上五絕 之後一直差不多 09/23 16:06
推 gn00647797: 但那幾個主角.小張靠九陽跟乾坤袋.郭靖靠九陰.楊過 09/23 16:07
→ gn00647797: 靠蛇膽..沒靠這些.哪能追到 09/23 16:07
推 gn00647797: 我只是補一下.法王郭靖20年之處.至於空見.老張就比較 09/23 16:23
→ gn00647797: 難推.空見說不定也跟老張差不多年紀. 09/23 16:25
推 twsoriano: 照樓上講這樣靠來靠去 超級契丹人實在太強了 純靠血統 09/23 17:42
推 DampierFor3: 超契真的很神，像那些主角，蛇膽九陰乾坤袋道具一堆 09/23 17:47
→ DampierFor3: 要不就洪七老張風老這種老師超強，超契沒道具就算了 09/23 17:48
→ DampierFor3: 如果不要把天龍等級灌太離譜，汪劍通算起來可能是耶 09/23 17:49
→ DampierFor3: 律齊之類等級，玄苦也不過就是少林中高等普通老頭， 09/23 17:49
→ DampierFor3: 老師的等級相對滿低的，但超契還是高徒 09/23 17:50
→ lejnsaryai: 蕭遠山的老師也只說是南朝漢人，照樣在雁門關殺的一狗 09/23 17:57
→ lejnsaryai: 票人血流成河 XD 09/23 17:58
推 KingKingCold: 蕭遠山也是超契阿XD 09/23 19:04
→ VVinSaber: 霍都最強的時候頂多打王處一吧? 不到全真第一戰將等級 09/23 19:24
→ VVinSaber: 金輪在龍象前不是準五絕嗎 09/23 19:26
推 bond30422: 王處一也算七子第二、三強了 09/23 20:59
推 lejnsaryai: 邱王馬，七子中排第二，這算第一級戰將等級了 09/23 21:03
推 VVinSaber: 我覺得王的表現不及馬鈺耶 09/23 21:19
推 twsoriano: 全真第一戰將等級就王重陽和老頑童 沒第三個了 09/23 22:38
推 smydguo: 馬鈺應該是內功是七子第一，但武技可能不及邱王兩人多元 09/23 23:13
→ smydguo: 畢竟馬鈺是郭靖生命中的重要貴人，評價高點也不過份。 09/23 23:14
→ jumboicecube: 神鵰時的七子前幾名順序是丘馬(朱子柳)王郝 09/23 23:18
推 lejnsaryai: 啊對，神鵰時順序有變，不過邱馬王算全真第一級不會有 09/23 23:23
→ lejnsaryai: 錯，邱馬王三人差距沒到很大 09/23 23:23
推 VVinSaber: 那是因為後面的差更大吧 09/23 23:47
推 lejnsaryai: 主要是看你說的第一戰將是指個人還使等級，個人的話王 09/23 23:52
→ lejnsaryai: 是 09/23 23:53
→ lejnsaryai: 當然不是七子第一，但等階上他的確是前半段(邱馬王) 09/23 23:54
→ wfelix: 問題是霍都也才30幾歲,郭靖還沒出生時丘就30幾歲了 09/24 09:19
推 profyang: 我也覺得馬是內功頗強 但舞技上可能跟邱王比稍差一點 09/24 09:21
推 BRANFORD: 道長起來跳舞 09/24 09:53
→ VVinSaber: 武應該都是全真武學，主要是實戰經驗差距 09/24 12:16
→ VVinSaber: 至於實力，主要是一班學武者沒奇遇 大概就在30到達頂 09/24 12:18
→ VVinSaber: 老周也是創左右達準五絕，學九陰滿等這樣 09/24 12:20
→ gn00647797: 金庸有說過一般武者武學大成是在50幾歲.岳不群~~~ 09/24 13:51
推 phantasy0511: 因為5x歲再上去武學進步速度未必能超過肉體衰老速度 09/24 14:40
→ firxd: 我覺得馬鈺王處一應該相去不遠(雖然王到神雕莫名被超車) 09/24 15:23
→ firxd: 霍都打不贏朱子柳(把他抓進全真排第三) 大概也贏不了王處一 09/24 15:23
→ firxd: 可能就全真中段班吧 09/24 15:24
推 DampierFor3: 朱子柳打霍都整場神閒氣定，通常都是有很穩定差距才 09/24 15:34
→ DampierFor3: 會寫到這樣，照看霍都肯定贏不過丘馬王朱，約郝大通 09/24 15:35
→ DampierFor3: 左右吧 09/24 15:35
→ wfelix: 郝大通打輸霍都 09/24 16:33
推 VVinSaber: 可是郝大通很弱耶，馬王的差距感覺也不小 09/24 17:23
推 tim1112: 旁白有說霍都實力跟郝大通同等級 09/24 21:38
推 DampierFor3: 郝大通就跟霍都差不多等級，這個可參照的對象非常多 09/24 21:41
→ DampierFor3: 應該是沒什麼太大可討論的空間了 09/24 21:41
→ jumboicecube: 就有點像是功力相當，但會使計耍詐的人能打贏 09/24 22:33
→ jumboicecube: 史老三也是，再打一次未必便輸，但第一次交手終究是 09/24 22:34
→ jumboicecube: 輸給了霍都。總體來看應該是當成霍略強於郝 09/24 22:34
→ wittmann4213: 朱子柳打開頭就在玩霍都，就像任我行講的，敵人比你 09/25 10:59
→ wittmann4213: 弱太多，才有閒情講什麼筆意瀟灑的 09/25 10:59
推 iamwind7954: 可是後來襄陽英雄大會..朱說跟霍都打的那場是她人生 09/25 16:28
→ iamwind7954: 中最凶險的戰鬥之一欸= = 09/25 16:28
→ iamwind7954: 就算是被暗器陰到..可是也很快就解掉毒了呀..單純這 09/25 16:29
→ iamwind7954: 樣沒理由讓她說那是她生平最凶險的戰鬥之一吧 09/25 16:29
→ wfelix: 霍都用狂風迅雷功時 有說朱子柳出力和對方打成平手 09/25 16:49
→ wfelix: 又拆了100多招後才逐漸佔到上風 09/25 16:50
推 tim1112: 旁白說霍都跟郝大通同級 09/25 19:00
→ tim1112: 而旁白也說朱子柳在郝大通之上 實際上朱在跟霍的戰鬥中 09/25 19:00
→ tim1112: 還有閒情在對手扇子上寫字 顯然是有餘裕的 09/25 19:01
推 profyang: 朱很明顯在霍都之上 不過實力還沒有差到被暗器偷襲可以 09/25 19:44
→ profyang: 躲開 09/25 19:44
→ profyang: 其實完全出其不意要躲開暗器好像沒那麼容易 09/25 19:45
推 GriefSeed: 我覺得的朱被偷襲應該完全沒防備 應該是認為自己贏了 09/25 22:18
→ GriefSeed: 然後又給對方解穴 對方不可能攻擊他 09/25 22:19
推 profyang: 我記得神雕最開始的時候 黃藥師也是完全沒料到李莫愁有 09/25 22:34
→ profyang: 那麼猛的暗器 雖然有及時避開 但來不及把程英也救開 可 09/25 22:34
→ profyang: 見實力差這麼多要避開這種突然來的暗器都不容易了 09/25 22:35
推 amaranth: 換個方向想,也是因為實力差那麼多才會缺乏防備 09/25 23:47
推 aspectemp: 可是玉真子就可以避過OP含沙射影了 玉貞子總不會比黃藥 09/26 12:42
→ aspectemp: 師強吧 09/26 12:42
推 wittmann4213: 玉真子在當時已經算是最高等級，鐵劍門算是敏捷點滿 09/26 15:04
→ wittmann4213: 到超標了，袁承志能躲，玉真子更沒有躲不過的理由 09/26 15:04
推 arthurkot: 個人覺得輕功強未必和整體實力有相符 09/27 15:53
→ arthurkot: 玉真子若一對一和黃藥師放對拆招 很可能走不過30招 09/27 15:54
→ arthurkot: 但他若是鐵了心要逃命 相信黃藥師也未必就能輕易殺他 09/27 15:54
→ arthurkot: 金庸裡太多人物靠著身法和輕功 逃過高手的追殺的例子 09/27 15:55