Re: [自抒] 倚天黃衫女可能是楊過跟郭芙之後代？

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《ilikebulldog (鬥牛犬)》之銘言：
: 最近瀏覽本版在某推文有網友推薦如標題的大陸某網文。
: 原址如下：
: http://tieba.baidu.com/p/1933851845?pn=1
: 裡面的推論如何，倒是各有論解，不過小龍女大楊過四歲，在神雕書尾，
: 已是四十歲的熟女了，真要懷胎這可是超高齡產婦了，而且在倚天開頭，
: 提到兩夫婦事蹟，完全沒有小生命的誕生（這可是大喜事，有小孩的爹
: 娘一定會拿出來獻寶）。所以已是高齡產婦，而後幾年又確定沒有生產，
: 那之後老龍女要老蚌生珠的可能性實在太小。
: 那網文提到楊過愛戀郭芙的種種分析，也是說得通，而楊過跟小龍女的
: 態度跟郭芙的差異，網文有提，請自看。


這段文字有兩個大問題：

一、「有小孩的爹娘一定會拿出來獻寶」和楊龍兩人個性完全不合。
     小龍女畢生的心願就是低調再低調，
     更何況楊過情債太多，兩人就此人間蒸發才合理。

二、墜崖不死、中毒不死、內傷不死，谷底十幾年返老還童，
    這麼多違反自然的設定，
    然後來跟我說四十歲熟女不能生，這真的無從吐嘈起。

: 尤其一點那網文沒提，楊過在長成到青春期後見到多年不見的黃蓉，他的
: 第一反應是：
: 「原來郭伯母竟是這般美貌，小時候我卻不覺得。」
: 楊過跟小龍女光著身子練功，跟一堆小美女打情罵俏，都自然得很，這些都是
: 調情嬉戲，談不上慾念。可是在上述場景見到長輩故人的第一念頭不是欣喜懷
: 念，而卻是觸動「慾念」，這如同小張初見朱九真一般，只是不如他迷到神魂
: 颠倒而已

這裡提到真正值得做文章的地方，
卻輕輕帶過，可惜了。

楊過和黃蓉就是隱含濃烈的伊底帕斯情結，
楊過激憤的對象不是直接的殺父仇人黃蓉，
而總是間接的郭靖，不覺得很奇怪嗎？

黃蓉能縱橫多年同人文第一女主角，
凌駕駱冰之上，不是沒有道理。
（給看懂這兩行的板友：你好糟糕。）

郭家成員裡頭，真正值得發揮的人就是：

郭靖、黃蓉和郭襄。

郭芙的所作所為最重要的就是加強楊龍和上述三人的衝突。

: 。
: 這表示黃蓉這類型美女顯然是楊過的菜，而初版更有黃蓉被小楊過費洛蒙熏的
: 昏沉沉的橋段，顯然在肉體基因上，楊黃這兩家人是批配的。那麼繼承黃蓉美
: 貌的郭芙，會成為楊過晚上失眠，做些排解運動幫助睡眠時的幻想對象，也是
: 理所當然。從科學上，楊過愛慕郭芙的可能性很高。（郭芙在襄陽大戰中
: 已經覺悟到其真心所愛是楊過，所以作者已認證郭芙一直是愛著楊過。）
: 既然老龍女生子的可能性大降，加上作者明確寫出郭芙並沒有在襄陽死難殉城
: ，而楊過顯然也不可能再跟其他女子有感情瓜葛。可倚天中的黃衫女很明顯
: 是楊過後代，其武功跟出現時的排場都不是古墓派作風，反而是桃花島路子。
: 所以如網文推敲，楊過娶郭芙生下後代，在古墓自成一家倒不是不可能。
: 至於耶律齊怎回事，去哪了？他也沒在死襄陽，這空白就隨人臆想了......

「肉體基因是匹配的」這種荒誕不稽的話都說的出來，
那李莫愁聞到小楊過濃烈的體味，
也合理推測幫助睡眠時李莫愁的麈尾時常幻想成......

「其武功跟出現時的排場都不是古墓派作風，反而是桃花島路子。」
也是不知所云。


要玩翻案文章，要找到有憑有據的草蛇灰線，
譬如：

楊過的玄鐵劍是什麼情境送給郭襄？

為什麼是給郭襄不是給郭靖？

是郭襄出家前、出家後？

郭襄得了劍為什麼還要出家？

此時小龍女是否尚在人世？

為什麼又要把玄鐵劍打成兩把？
而新版又改成玄鐵劍鑄為屠龍刀；倚天劍為君子劍、淑女劍合鑄？

又為什麼屠龍刀歸郭破虜、倚天歸郭襄？

贈劍的時間也可以推斷，是在倚天末到襄陽城破之間。

那郭襄有沒有幫忙守城，或是黃蓉給了郭襄什麼使命？

襄陽城破、蒙古入侵，張君寶又是什麼反應？

郭襄什麼時候收徒？


「其實，那三枚金針，也一起熔進了屠龍刀中。」


不在郭襄上頭發揮而挑郭芙，除了標新立異以外，
老實說真的想不到其他可能。


至於關於耶律齊的下場，
單純就是金庸小說幾無男二，他不太描寫兄弟情罷了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.34.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1411707071.A.7A2.html
※ 編輯: nightlight39 (1.164.34.158), 09/26/2014 12:53:49
推 bearhwa: 麈尾可以幻想成什麼？
嗯，短棍吧～

推 cashko: 玄鐵劍的時間點我好像記得那文是說應該是先給了郭靖
推 KingKingCold: 這篇超中肯
→ KingKingCold: 有時候看到對岸的翻案文章都覺得很反感
→ KingKingCold: 為翻案而翻案，咬住一兩個點就開始大作文章，腦補到
→ KingKingCold: 了極致
推 f222051618: 連歷史人物都可以亂凹 小說人物不意外啊 ( ′_>`)
推 BRANFORD: 可是乃賴 你引用得這些句子 不是那篇大陸文的 是這篇
→ BRANFORD: 原po的
→ nightlight39: 大陸文其實沒很誇張，所以我混為一談了ＸＤ
改一下
※ 編輯: nightlight39 (1.164.34.158), 09/26/2014 13:08:06
→ nightlight39: 大陸文有些有趣的地方，不應一概而論
※ 編輯: nightlight39 (1.164.34.158), 09/26/2014 13:10:02
推 NIOHA: 駱冰輸給黃蓉是因為書劍寫的太差吧 ( ′_>`)
推 BRANFORD: 短棍!!!可是守宮砂還在啦!!!
→ nightlight39: 找機會來寫個郭襄同人吧XD
→ BRANFORD: 要讓風陵和滅絕也下海演出嗎?  >////<
→ nightlight39: 張君寶一定也要，還有百損道人XD
推 v7q4: "有小孩的爹娘一定會拿出來獻寶"  郭破虜表示:
→ ilikebulldog: 那篇網文太零碎，推斷理由的證據文本敘述跟留白推斷
推 barry630621: 就只是推測啊
→ ilikebulldog: 請自行詳看論斷。至於肉體吸引這臆想是根據現在對
→ ilikebulldog: 費落蒙的研究，這個國家地理、探索頻道已經有很多
→ ilikebulldog: 科普節目介紹，初版神雕那段黃蓉聞腋下而思春，可是
→ ilikebulldog: 作者親筆所寫，跟李莫愁這種老處女害羞不知所措不
→ nightlight39: 小說和真實世界有落差，對黃蓉情慾也不一定轉移
→ nightlight39: 到郭芙身上。
→ ilikebulldog: 相同。而楊過跟郭芙情感上的糾葛，那網文已寫，也
→ ilikebulldog: 就不再重複。反正作者留白這麼大，有人發現可補充之
→ ilikebulldog: 處，那看看拿來磕牙也是有趣。
→ cashko: 其實那篇只是轉錄部份，記得他有附原文連結
→ ilikebulldog: 總之，那篇網文針對小說留白部份做楊過郭芙情感上
→ ilikebulldog: 分析，而我主要是加上就書中描寫，兩人生理上吸引
→ ilikebulldog: 的可能性。其他的臆想，在那篇網文都有解釋，這個
→ ilikebulldog: 有疑問跟不爽，還請去找那篇作者。自己是蠻支持那作
→ ilikebulldog: 者關於楊過、小龍女、郭芙三者感情糾葛分析，因為
→ nightlight39: 原文是有些地方有趣，但小龍女不孕點不值得大作文
→ nightlight39: 章
→ ilikebulldog: 非常符合現實。
→ nightlight39: 幹嘛去找那篇作者XD，貼在這就回在這啊
→ nightlight39: 文本解讀的「現實」就是我不認同之處
→ nightlight39: 文本的解讀要回歸文本的脈絡
→ nightlight39: 不然就是同人，不是分析
→ nightlight39: 金庸很多明顯是寫得不夠周全，沒照顧到，不是真是世
→ nightlight39: 界
→ nightlight39: 像完顏萍，耶律齊，郭破虜就處理得很草率
→ cashko: 手機不方便看錯了，玄鐵那段不是給郭靖，他好像說不是楊過
→ cashko: 本人贈與
→ nightlight39: 這我也有點忘了XD，太久沒看，就此打住
→ cashko: 我當初看那篇覺得還有他的道理，覺得黃衫女有郭黃血統，
→ cashko: 不過我比較傾向是楊龍兒子跟耶芙女兒之類的
→ wfelix: 黃衫女有郭黃血統很多人認同,不然單從楊龍後人來看
→ wfelix: 和丐幫淵源實在不夠深可以讓楊過與丐幫幫主間有密約
→ wfelix: 一直到百年後都有效
→ cashko: 推樓上，此外黃衫出場的一些細節也讓人這樣覺得
推 wushanglin: 推這篇
→ ilikebulldog: 那篇有點出一點，就是郭襄對郭芙的敵意，直到她死前
→ ilikebulldog: 都還不曾消散，這種老二爭寵的糾葛很常見，可恨到
→ ilikebulldog: 化不開就跟郭襄所塑造的形象衝突很大。
→ cashko: 其實以郭芙在神鵰存在感這麼強烈，到了倚天卻只有郭襄死前
→ cashko: 提到真的有點違和，連郭破虜都有被交代了
→ ilikebulldog: 神雕後段很多姊妹闖江湖遭難，都是郭芙護著小妹，
→ cashko: 郭襄在神鵰裡跟姊姊感覺還不錯，倚天卻在死前說了她負面
→ cashko: 的話
→ cashko: 郭襄情況我覺得不會有老二爭寵的問題，因為郭芙大太多，
→ cashko: 簡直是母女的年齡差
→ ilikebulldog: 郭襄再怎樣跟大姐不合，經歷了人生種種，總該也是
→ ilikebulldog: 該有所領悟，可是她臨死交代後事時，對姊姊的評語..
→ pattda: 倚天劍屠龍刀才是倚天重點 古時有名人身邊的路人不提也罷
→ ilikebulldog: （我一時想不出那理論就用「老二爭寵」充當，就是
→ ilikebulldog: 手足排第二的尷尬地位，就像唐頓二小姐那樣。不過
推 cashko: 兄弟姊妹之間的情結嗎XD
→ ilikebulldog: 樓上有人提的對，他倆年紀有差距，郭芙的確比較像
→ cashko: 郭破虜存在感低到好像郭家只有兩姊妹
→ ilikebulldog: 姊代母職的心態。）
→ ilikebulldog: 郭襄不爽大姊可以說是楊過斷臂的遷怒，可是畢竟這
→ cashko: 題外話，倚天裡另外有楊芙，楊逍&紀曉芙XD
→ ilikebulldog: 事發生她都還沒出生，再怎樣也不關她的事。
推 pattda: XDDDDDDD 不過要是沒這麼多意外加上楊不自卑 楊芙還真的會
→ pattda: 一起哩~ 只是這樣的故事太像郭黃XD
推 DampierFor3: 中國人翻案腦補文章真的走火入魔，而且只要翻到紅了
→ DampierFor3: 就會再出現一波翻翻案文章對抗
→ DampierFor3: 然後一堆人還把它講得煞有其事跟主流一樣
→ DampierFor3: 像什麼出場架勢是桃花島不是古墓派，你嬤的這你也看
→ DampierFor3: 得出來
→ DampierFor3: 什麼時候黃藥師出場會奏樂開電風扇飛鴿子吹報紙了？
→ cashko: 我看時有聯想到桃花島，不過那時看小說只是一下子閃過
→ cashko: 郭靖那麼溫厚刻苦，郭芙這點就不像他啊XD
→ AppleAlice: 樂器吧，古墓派沒看過有在用樂器的(林朝英也許有??
→ cashko: 記得小龍女好像會彈古箏
→ cashko: 還是古琴？忘記了
推 DampierFor3: 其實拿樂器來講就更莫名其妙了，芙蓉二人在書中描述
→ DampierFor3: 曾幾何時跟音樂有什麼關聯了？說是程英後人還比較像
→ MOONY135: 想請問郭襄在哪邊講郭福壞話了?
→ XSZX: 我只查到郭襄講郭靖認為郭芙「鲁莽暴躁」而已....
→ wfelix: 程英和郭襄都有提到 而郭襄說是家傳
→ wfelix: 而不管程英還是郭襄都是來自桃花島
→ XSZX: 老實說這也未必是郭襄講的，反倒可能是郭靖的原話，要以此推
→ wfelix: 郭芙草包歸草包 但她的後人又不一定會一樣草包
→ XSZX: 論楊過跟二郭有啥OOXX的？嗯！這腦補有點過了....
→ wfelix: 只要資源的源頭在,和丐幫淵源甚深又和樂器有關
→ XSZX: 講到程英，搞不好她跟陸無雙之後就跟楊龍兩人一起龜古墓了，
→ wfelix: 那就是從郭家這邊傳過去的比較合理
→ eocforever: 小龍女會彈琴無誤，綢帶上的小金球也有音樂搭配武功
→ cashko: 其實黃衫的一些細節，如果楊龍後人跟郭芙後人在一起也可以
→ cashko: 說的通，這樣不破壞神鵰俠侶，也合理了黃衫身上看到的兩
→ cashko: 邊都有的特色，而且全了第一代郭楊兩家希望後人結親的心願
→ cashko: 這樣三部曲，郭楊兩家都有所糾葛了
推 DampierFor3: 上一篇petepan引用的理由比較正常，音樂拿來當佐證根
→ DampierFor3: 本無稽，真正平時會彈琴的小龍女，如果音樂要拿來當
→ DampierFor3: 郭家的有力證據，為何不能成為小龍女一脈的有力證據
→ DampierFor3: 還比郭家有說服力多了
→ DampierFor3: 扯什麼理由都好，扯音樂真是奇怪
→ AppleAlice: 也可以是小龍女一脈阿，我也不覺得楊郭兩家結親一定要
→ AppleAlice: 成就在楊過郭芙這一代
→ cashko: 覺得應該是在後面的世代成就了+1
推 DampierFor3: 我認為第三代推論能接受，我只不能接受拿音樂當郭家
→ cashko: 出場時樂器有琴有簫，如果真要講樂器，也是兩邊都有了
→ DampierFor3: 的證據，甚至音樂應該反過來是排除郭家的證據
→ DampierFor3: 我不知道黃老邪家傳淵源他的女兒孫女們平時是哪裡有
→ DampierFor3: 在日常生活中奏樂了，平常都沒做的事，蓉也沒特別教
→ DampierFor3: 芙襄，然後拿這個推論他們會教下一代奏樂？
→ AppleAlice: 我會覺得出現蕭是暗示桃花島，尤其射鵰三作擺再一起看
→ DampierFor3: 小龍女有時「撫琴」一曲，琴韻也是平和沖淺。
→ AppleAlice: 郭襄也會一點樂器，家裡應該多少有教吧
→ DampierFor3: 真正平時有在演奏的人，而且要「有時」演奏的人，是
→ DampierFor3: 小龍女和程英，強調「有時」是因為這是她們日常生活
→ DampierFor3: 中會做的事，教給下一代或下一代耳濡目染比較合理
→ DampierFor3: 你總不會說我小學吹過直笛所以我是音樂家
推 cashko: 覺得簫是暗示桃花島一脈，琴是暗示古墓一脈
→ DampierFor3: 所以這反而是支持龍女派和程英派的證據，不是郭家的
→ DampierFor3: 郭家的人，平時根本不奏樂，怎期待她們跨代傳樂
→ AppleAlice: 黃蓉有教過郭襄彈琴阿
→ DampierFor3: 所以我的意思是，不是做過就好，要「有時」會做，小
→ DampierFor3: 學吹過直笛不表示我是音樂家
→ DampierFor3: 真正有時做的是龍女程英，如果拿音樂來支持郭家，為
→ DampierFor3: 什麼不反倒直接支持龍女程英，不是更有說服力？
推 cashko: 音樂只是一個點，主要還是黃衫其他細節耶
→ AppleAlice: 有時會做不代表會教，書中寫明了黃蓉會教，不能無視
→ AppleAlice: 不過音樂只是一個點+1
→ AppleAlice: 至於為什麼不支持程英喔，因為我個人是不認為楊過郭芙
→ AppleAlice: 直接在一起，也不認為楊過會和程英在一起，比較認為是
→ AppleAlice: 再下一代，程英不知道還有沒有下一代....
→ DampierFor3: 程英是拿來對比初文郭芙直接論的荒謬之處
→ cashko: 初文是說連結那篇嗎？其實他提出很多不只音樂，黃衫出場他
→ cashko: 好像還提及八卦之類的
→ cashko: 比較認為是後代在一起，至於第幾代就不知道，因為推算起
→ cashko: 來，黃衫應該是好幾代之後了
推 shyuwu: 推乃賴大 若翻案翻到完全無視原著人物個性時 那就毫無意義
→ shyuwu: 了
推 wfelix: 郭襄有學琴，蕭啊。
→ wfelix: 這代表她們是有傳承的
推 jtorngl: 推，四十歲生兒育女的大有人在，少見多怪罷了
→ jumboicecube: 郭芙：「媽，你…你不陪著我怎麼辦？我不認得路…」
推 sakuragi10: 我覺得拿不孕做文章實在太小看楊過了 楊本身不是丐幫
→ sakuragi10: 還不是學會打狗棒法 他的後人和丐幫及桃花島淵源更深
→ sakuragi10: 後來又有哪些際遇誰知道 搞不好有人身兼古墓派掌門和
→ sakuragi10: 丐幫幫主也未可知 那篇網文腦補也太大
推 sakuragi10: 而且郭芙學不學得到外公和母親的十分之一都還是個問題
推 sakuragi10: 要講費洛蒙的話 和陸無雙在客棧他也差點把持不住啊
→ transformer8: 大陸人連諸葛亮都可以拿來翻案了，不意外