推 KingKingCold: 有人可以凹說，前朝可以不是指前一個朝代，而是前一 09/27 10:51
→ KingKingCold: 個皇帝 09/27 10:51
→ KingKingCold: 而且還可以凹說這裡講到的令狐冲跟獨孤求敗，是平行 09/27 10:52
→ KingKingCold: 宇宙的令狐冲跟獨孤求敗，跟笑傲江湖沒有關係 09/27 10:53
明末清初從《碧血劍》到《鹿鼎記》，華山派皆為穆人清一派，武功也不是紫霞神功，而
是以混元功為華山派的內力神功，所以也不會是指順治。
※ 編輯: bensome0624 (118.168.111.51), 09/27/2014 11:14:47
推 Ayukawayen: 崇禎末到康熙初這段華山派塞不下令狐沖是重點 09/27 11:19
推 KingKingCold: 有人還凹過，華山這麼大，華山派跟華山劍派可以是同 09/27 11:28
→ KingKingCold: 一個山頭不同的門派，反正真的有人可以把金庸講的" 09/27 11:28
→ KingKingCold: 不泛指某個朝代"給無限解釋，還得出令狐冲可以是清 09/27 11:29
→ KingKingCold: 朝人的結論，老實講我真的是嘆為觀止 09/27 11:29
推 Ayukawayen: 要是沒澄觀這句，笑傲放鹿鼎後面還可以，有這句之後， 09/27 11:35
→ Ayukawayen: 清朝是放不下了，只能往明朝放。(不然就某個架空朝) 09/27 11:35
推 lejnsaryai: 通常還是以明朝居多 09/27 11:38
推 newtypeL9: 鹿鼎之後有火槍了，打東方不敗時應該帶個十幾支轟爆他 09/27 12:03
→ newtypeL9: 就可以 09/27 12:04
→ Rain0224: 我認為在鹿鼎記裡扯出令狐沖和獨孤求敗有些多餘 09/27 12:30
→ Rain0224: 金庸自己都說了，為了代表各個時代都有可能發生的現象， 09/27 12:32
→ Rain0224: 所以不明寫故事是在哪個時其發生的 09/27 12:32
推 voko: 這段也有人凹說是兩句話中間有斷句 09/27 12:32
→ voko: 前朝有獨孤只知道是清朝之前不知多久 09/27 12:33
→ voko: 然後又有位令狐沖，這邊是分開的 跟前朝的獨孤那句無關 09/27 12:33
→ voko: 真的是看各人怎麼解讀，不過普遍的看法是笑傲在明朝 09/27 12:34
→ eocforever: 岳靈珊還講過「明朝」太祖朱元璋，不是講「本朝」 09/27 12:35
要是在清朝稱頌朱元璋不是更怪，很容易被文字獄，
且天龍裡很多人都直接講宋朝而非本朝，
蕭峰之所以提到「本朝」太祖長拳，是為了更凸顯自己是用和你們同一國的武術，
只有在朝廷當官的比較常講本朝。
笑傲江湖也提到，江湖中人覺得做官反而是自貶身價，
對於政府通常都直接稱呼朝廷，而不會特意奉承講說「本朝」，
除非特意與胡虜外侮敵對之時。
→ voko: 有武當，有參將這官職，沒有跟滿人和蒙古的糾葛。 09/27 12:35
→ Rain0224: 結果為了將所有長篇的時間軸串連，構成一部完整的歷史， 09/27 12:35
→ Rain0224: 硬是將獨孤、沖哥、歐陽鋒寫了進來 09/27 12:35
→ voko: 對的，這也算是間接性證據但都不夠直接 09/27 12:36
→ eocforever: 喬峰用太祖長拳的時候說得卻是「本朝」太祖 09/27 12:36
→ voko: 其實他一開始寫得時候沒有想把所有作品串起來 09/27 12:37
→ voko: 後來改版才有這企圖心但是除蟲除的還不夠吧 09/27 12:37
推 Rain0224: 所以顯得不上不下的啊……XD 09/27 12:38
推 voko: 而且我一直覺得他說笑傲不泛指哪個朝代這件事情 09/27 12:39
→ voko: 意有所指的是這種政治鬥爭活動發生在所有時代 09/27 12:40
→ voko: 卻被許多人拿來給笑傲的年代一個特別時空 應該不是本意如此 09/27 12:41
→ Rain0224: 利用文化、制度等各方面的描述，給讀者間接線索去猜測就 09/27 12:52
→ Rain0224: 夠了，也比直接扯出前作人物來給時代作定位要來得好 09/27 12:52
※ 編輯: bensome0624 (118.168.111.51), 09/27/2014 13:08:57
→ eocforever: 岳那段只是講朱當過和尚，哪算稱頌 09/27 13:31
→ eocforever: 何況岳提的時候旁邊只有林平之而已 09/27 13:32
→ eocforever: 另外明朝的人會自稱明朝嗎？X朝通常是後人稱已過去的 09/27 13:33
→ eocforever: 朝代吧？ 09/27 13:33
→ eocforever: 當朝的人通常自稱大清大明大宋之類的吧，X朝聽起來就 09/27 13:36
→ eocforever: 事不關己 09/27 13:36
岳靈珊道：英雄豪傑，少年時做過和尚，也不是沒有。明朝開國皇帝太祖朱元璋，小時候
便曾在皇覺寺出家為僧。
難道不是將朱元璋比成英雄豪傑?
推 barry630621: 鹿鼎提到：無招勝有招。卻不提重劍無鋒，大巧不工。 09/27 14:46
→ barry630621: 以及木劍進階無劍的楊過。到了鹿鼎階段的金老，似乎 09/27 14:46
→ barry630621: 認為無招還比無劍更高，這有點說不過去 09/27 14:46
※ 編輯: bensome0624 (118.168.111.51), 09/27/2014 16:23:15
→ arthurkot: 重劍無鋒 大巧不工 這大概只有楊過自己知道而已吧 09/27 16:33
推 Ayukawayen: 清廷在康熙朝之前還是尊明 只要不反清 稱讚朱元璋也沒 09/27 16:33
→ Ayukawayen: 什麼關係 09/27 16:34
→ arthurkot: 神雕俠雖然聞名於當世 但其實沒人知道他武功根柢 09/27 16:34
→ arthurkot: 令狐沖的九劍在眾人面前使了太多次 後來又當了掌門 09/27 16:35
→ arthurkot: 不經意的把關於獨孤大俠的事蹟流傳下來也是可能的 09/27 16:35
推 Ayukawayen: 康熙自己就稱讚過朱元璋 還到明孝陵祭拜過好幾次 09/27 16:41
→ eocforever: OK 是我忘了岳後面那句 09/27 18:57
推 lejnsaryai: barry大，楊過什麼時候到無劍了？ 09/27 19:44
推 barry630621: 用木劍在海潮練功後又不拿劍就是無劍吧 09/27 20:06
推 lejnsaryai: 楊過十六年後不拿劍，用的是掌法啊 09/27 20:08
→ barry630621: 而且四十歲後不滯於物，草木竹石皆可為用，漸進於無 09/27 20:12
→ barry630621: 劍勝有劍…… 09/27 20:12
→ barry630621: 代表獨孤覺得無劍比有劍無招強多了， 09/27 20:12
→ barry630621: 九劍應該是獨孤持紫微軟劍時期的劍法 09/27 20:12
推 lejnsaryai: 楊過用的黯然消魂掌是掌法啊，從沒有說過是劍法 09/27 20:13
推 lejnsaryai: 你讓楊過不拿劍用的會是黯然，拿起劍來也是玄鐵流劍法 09/27 20:15
→ lejnsaryai: 如果不拿劍就是無劍，那獨孤求敗乾脆改名叫掌魔好了 09/27 20:15
推 barry630621: 那表示楊過還沒到無劍的地步嗎？一十七路銷魂掌不是 09/27 20:17
→ barry630621: 有幾招帶入劍法？還是我記錯了 09/27 20:17
推 lejnsaryai: 楊過還沒達到無劍啊，他用的還是掌法，而且金庸都有說 09/27 20:21
→ lejnsaryai: 兩位獨孤傳人令狐劍法高、楊過內力強了。如果楊過到了 09/27 20:23
推 lejnsaryai: 無劍，金庸根本沒必要這麼說。 09/27 20:24
→ lejnsaryai: 楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？ 09/27 20:24
→ lejnsaryai: 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他 09/27 20:24
→ lejnsaryai: 的劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖，因為十六年在 09/27 20:24
→ lejnsaryai: 山崖對著瀑布練習，內力甚強。 09/27 20:25
推 lejnsaryai: 另外這邊要說一下，不是你空手用出來的就是無劍，而是 09/27 20:26
推 lejnsaryai: 要看你手中使出來的是屬於何種武功路數。舉林平之為例 09/27 20:27
→ lejnsaryai: 林平之這麼一按一推，令狐冲看得分明，又驚駭，又佩服 09/27 20:27
→ lejnsaryai: ，心道：“高明之極，這確是劍法，不是擒拿。只不過他 09/27 20:28
→ lejnsaryai: 手中沒持劍而已。” 09/27 20:28
→ lejnsaryai: 雖然林平之沒拿劍，但他的武功路數還是屬劍法，所以可 09/27 20:29
推 lejnsaryai: 以說他那空手幾招是劍法。同理，楊過在用黯然時，可是 09/27 20:29
推 barry630621: 易筋經佛門正宗內心法，令狐沖學了內力卻比不上海潮 09/27 20:30
→ barry630621: 練功，總覺得金老這樣解釋有點自相矛盾，如果抗海潮 09/27 20:30
→ barry630621: 練得出深厚內力，那何必練真經、寶典，就去練舉重就 09/27 20:30
→ barry630621: 好，何必要學秘笈…… 09/27 20:30
→ lejnsaryai: 不論旁白還是小說人物都說是掌法了，那怕他掌法中包含 09/27 20:31
推 lejnsaryai: 了一堆武學但都還是掌法，跟林平之那種不一樣。 09/27 20:31
推 lejnsaryai: B大，楊過在吃蛇膽練功後，內力就已經到五絕級了喔 09/27 20:33
推 barry630621: 無劍的解釋真的有問題，那落英神劍掌算什麼？ 09/27 20:34
推 DampierFor3: 落英神劍掌是掌法，只不過名稱取其涼亭對聯「桃花影 09/27 20:36
→ DampierFor3: 落飛神劍」而已 09/27 20:37
推 lejnsaryai: 當然還是掌法啊，雖然是從劍中變化而來，但還是掌法 09/27 20:37
→ DampierFor3: 就像一拳斷嶽也沒真的斷嶽，名稱他們都取自己愛的.. 09/27 20:37
推 lejnsaryai: 同樣的，六脈神劍也不是指法而是劍法啊 09/27 20:39
→ eocforever: 某劍法->落英神劍掌->落英掌法 09/27 20:40
推 barry630621: 氣寒西北，只能氣到風寒~ 09/27 20:43
推 barry630621: 無劍的描述，除卻金老的不滯於物。更欣賞古龍的解釋 09/27 21:14
→ barry630621: ；在小李對上官初見面那段。 09/27 21:14
→ barry630621: 天機老人：他們以為手中無環，心中有環就是最高境界 09/27 21:14
→ barry630621: 。其實錯了，要做到環即是我、我即是環，環我兩忘才 09/27 21:14
→ barry630621: 是真正的武學顛峰 09/27 21:14
推 airchen0302: 越看越覺得笑傲的獨孤求敗是楊過的後代傳人 09/27 21:22
→ airchen0302: X和楊過時代的獨孤求敗講的是不同人 09/27 21:23
→ jtorngl: 真的，無招無劍古龍的描寫比金庸好太多太多了 09/27 22:50
推 arthurkot: 因為古龍的大俠都是剛出場 武力就都全滿的吧..... 09/28 00:35
→ arthurkot: 金庸為了塑造世外高人的距離感 所以其實對高深的武學 09/28 00:36
→ arthurkot: 沒有著墨那麼多 09/28 00:36
→ arthurkot: 反正就是寫出一個很強大 無人可敵的印象給讀者 09/28 00:37
→ arthurkot: 但古龍卻常有兩個絕世高手在對峙或生死比武的場景 09/28 00:37
→ arthurkot: 光是燕南天和邀月兩個人站著不動互較內力 就已經各自 09/28 00:38
→ arthurkot: 呈現嫁衣神功和明玉神功難分軒輊的能耐 09/28 00:39
推 barry630621: 金庸的整體結構強大多了，只是針對某些意境的描寫， 09/28 00:40
→ barry630621: 覺得古大俠寫的不錯，沒有比較的意思~ 09/28 00:40
推 david33390: 清朝要薙髮… 09/28 23:10
推 profyang: barry大你不要忘了天機老人是怎麼死的... 09/29 14:10