推 gn00063172: 你引瀟湘那段，是他被痛扁之前阿... 10/27 08:15
→ gn00063172: 金輪丟輪子出來可以被楊過直斬側劈破成四塊，我是覺得 10/27 08:16
→ gn00063172: 或許不會比楊過直接用一般劍快，但也夠快了 10/27 08:17
所以那是直斬側劈，而不是一般認知用普通長劍使出來的劍招，
反過來講，用玄鐵劍使出來的招式，有許多用一般長劍也是使不出來的。
所以獨孤求敗是必須使用特定長劍才能發揮完整威力的劍魔？
→ XSZX: 劍走輕靈，老實說你拿把這麼重的劍，實在沒什麼人有臉說是「 10/27 10:32
→ XSZX: 徒仗兵器之利取勝」 10/27 10:32
就有人這麼說啊，當然我是不反對你說這個人不要臉啦。
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(金輪法王)整一整袍袖，金銀銅鐵鉛五輪一齊拿在手中，心知今日這一戰實是
生死榮辱的關頭，絲毫大意不得，神色之間卻仍似漫不在乎，緩步而出，笑道：
「楊兄弟，恭喜你又有異遇，得了這柄威猛絕倫的神劍啊！你這件希奇古怪的法
寶，只怕老衲也對付不了。」他既無勝算，便先行自留地步，極力贊譽玄鐵重劍
，要令旁人覺得，這少年不過運氣好，得了一件神異的兵刃而已。
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→ XSZX: 重劍之後是還有木劍沒錯，但誰規定九劍就一定是木劍？不能是 10/27 10:33
→ XSZX: 利劍？或者是重劍也說不定啊！ 10/27 10:34
是沒有人規定，但就如原PO所說，我想相關論述已經很多了。
→ XSZX: 順帶一提，比較楊過的重劍跟九劍實在沒啥意義，不管九劍是啥 10/27 10:36
→ XSZX: 時期的，楊過的九劍就真的只是「楊過的九劍」而已，一套楊過 10/27 10:37
→ XSZX: 「自己想像中的獨孤劍法」罷了，跟獨孤求敗唯一的關係大概就 10/27 10:38
→ XSZX: 是他手上的玄鐵重劍是獨孤求敗用過的，至於劍法本身？根本與 10/27 10:38
→ XSZX: 獨孤求敗沒有任何關係存在..... 10/27 10:39
所以，我也認為楊過練功方向選錯了啊，有問題嗎？
楊過認為用木劍打贏玄鐵劍只有兩途，一個是以快打慢、一個是恃強克弱，
他選了後者，結果事實證明，他拿一般長劍永遠贏不過拿玄鐵劍的自己。
但是這也不是他的錯啊，神鵰又不可能教他背總訣式。(咦)
→ XSZX: ...是「楊過的重劍」 XD 10/27 10:40
→ XSZX: 相關論述已經很多，但沒有一槌定音的決定性證據在啊！ 10/27 11:00
→ XSZX: 沒啥問題，只是這樣比根本就是拿楊過在比獨孤求敗，這還需要 10/27 11:01
→ XSZX: 討論嗎？楊過完敗啊！<淚奔~~> 10/27 11:02
→ XSZX: 另外，同一個人，屬性技能都沒改變，一個拿+0木劍，一個拿+9 10/27 11:07
→ XSZX: 玄鐵劍，贏不過真的跟他的屬性技能點法無關啊~~~ 10/27 11:08
推 rainveil: 九劍+重劍就是要應付單使九劍或重劍不能應付的特級高手 10/27 11:26
→ rainveil: 簡單說是獨孤無敵的時間點爭議，以及當代高手程度問題 10/27 11:27
→ rainveil: 比方面對完全版六脈，完全版葵花，完全版逍遙派傳人之類 10/27 11:29
→ rainveil: 單使重劍或九劍就很可能居於下風 10/27 11:29
推 yes78055: 我在上一篇就一直提到，妳們比的都是楊過對沖哥，而不是 10/27 12:03
→ yes78055: 劍魔，你提的那些重劍劍法根劍魔無關 上一篇我也有說過 10/27 12:04
→ yes78055: 雖然我也同意武功本來就應著武器本身的特性，但重劍他本 10/27 12:05
→ yes78055: 身還是一把劍阿，如果持有者的承受度有夠高的話，那就 10/27 12:05
→ yes78055: 不必更改"使用方式" 也就是楊過的重劍劍法 10/27 12:06
→ yes78055: 所以我才會說重劍劍法是楊過初期承受度不夠發展出來的東 10/27 12:07
→ yes78055: 西，可是大家卻一直認為重劍就只能這樣使用 10/27 12:08
→ yes78055: 至於你上面問的久在不可能在重劍之後的邏輯在哪，其實 10/27 12:16
→ yes78055: 我更不懂，都明白打出來了，也不用任何推論，哪裡看不 10/27 12:17
→ yes78055: 懂呢?妳們主張九劍在木劍，不外乎就是因為不滯於物， 10/27 12:18
→ yes78055: 終究還是只是推論而已，風老都明白告訴你憑九劍無敵了˙ 10/27 12:19
→ yes78055: 除非你要告訴我他是先退隱在無敵...否則九劍就絕對在重 10/27 12:19
→ yes78055: 劍之前或同時，100%不可能在重劍之後 10/27 12:20
→ yes78055: 簡單說 只要書中一天寫著劍魔是先無敵才退隱，九劍就不 10/27 12:24
→ yes78055: 可能在重劍之後 10/27 12:24
→ wfelix: 樓上這句怎麼來的？ 10/27 12:32
推 jesuskobe: 我也看不懂yes的邏輯,為什麼不可能 10/27 12:34
→ wfelix: 獨孤闖蕩江湖30多年才退隱 10/27 12:34
→ wfelix: 他10幾歲闖江湖+30多年，算15歲出江湖，闖了35年退隱 10/27 12:36
→ yes78055: 劍塚上寫了 劍魔當世無敵難尋對手只好隱避山林，這裡得 10/27 12:36
→ yes78055: 出先無敵在退隱，風老根沖哥說劍魔憑此劍法無敵於世 10/27 12:36
→ wfelix: 等於他退隱時差不多50歲上下 而獨孤 40歲之後就不用重劍了 10/27 12:37
→ wfelix: 獨孤可不是剛無敵就退隱的，他在江湖上持續無敵很長時間 10/27 12:38
→ yes78055: 這裡得出九劍=>無敵=>退隱，他退隱前的武器是重劍 10/27 12:38
→ wfelix: 確定真的找不到對手後才退隱的 10/27 12:38
→ yes78055: 所以九劍不可能是重劍之後 10/27 12:38
→ wfelix: 他退隱前的武器是「木劍」 10/27 12:38
推 jesuskobe: 明明就還有木劍,誰跟你說退隱時是用重劍的 10/27 12:39
→ yes78055: 就算是確定找不到對手才退隱，也是拿重劍阿 10/27 12:39
→ wfelix: 無敵於天下乃埋劍於司 10/27 12:39
→ yes78055: 木劍是退隱之後的東西 10/27 12:39
→ wfelix: 埋的劍是四把不是三把 10/27 12:39
→ wfelix: 誰跟你說退隱後才有木劍？ 10/27 12:39
推 ascension: 又要怎麼確定風老說的一定是對的? 他並非全知的旁白... 10/27 12:40
→ wfelix: 不然縱橫江湖30幾年哪來的? 10/27 12:40
→ wfelix: 他10幾歲出道 闖了30幾年 不管怎樣就是有40歲之後的 10/27 12:41
→ wfelix: 闖江湖經歷。 10/27 12:41
→ wfelix: 而重劍是40歲之前用的 10/27 12:42
→ wfelix: 所以獨孤還有一段40幾歲用木劍闖江湖的無敵經歷 10/27 12:42
→ yes78055: 我又翻了一次，是我錯了XD好我接受九劍可能是重劍之後 10/27 12:43
→ yes78055: 的產物 10/27 12:43
推 gn00063172: 之前之後還有個東西可討論，創和大成。無可否認大成 10/27 12:45
→ yes78055: 我還以為找到盲點了 結果是我盲了XD 10/27 12:45
推 zxvbnm: 其實是埋了三把 丟了一把 10/27 12:46
→ gn00063172: 之後難逢敵手，但有沒有可能九劍草創->碰到瓶頸（如令 10/27 12:46
→ zxvbnm: 重劍無鋒 大巧不工 四十歲前持之橫行天下 10/27 12:47
→ gn00063172: 胡沖碰上太極，難以看出破綻）->改用重劍->內外大成 10/27 12:47
→ zxvbnm: 可確定的是重劍為止都還沒退隱 10/27 12:47
→ yes78055: 但有沒有可能四十前橫行天下，但接下來一直到退隱都沒對 10/27 12:49
→ yes78055: 手，這樣是否能算四十歲前就無敵 10/27 12:49
→ zxvbnm: 而風老跟獨孤差了幾百年 且獨孤的事蹟在神雕時期也沒什麼 10/27 12:49
→ gn00063172: 拿重劍時把所有大敵都幹掉，之後拿啥都沒差了（誤 10/27 12:50
→ yes78055: 因為他自己說一生從沒敗過，如果是這樣的話那四十歲前 10/27 12:50
→ zxvbnm: 人知曉 風老的話可信度其實... 10/27 12:50
→ yes78055: 就可以算無敵了，這樣的話時間往前推，他依然是拿重劍無 10/27 12:51
→ yes78055: 敵的 10/27 12:51
推 lejnsaryai: 就算拿重劍無敵，重劍之後還是有把木劍啊 10/27 13:54
→ yes78055: 如果可以接受四十歲前就算無敵的話 10/27 14:04
→ yes78055: 那風老:獨孤前輩憑此劍法無敵...是否就間接變成無關木劍 10/27 14:05
橫行跟無敵的境界應該還是有點不太一樣。
在三部曲的世界裡，黃藥師絕對是橫行江湖的存在，甚至黑風雙煞都有橫行的敘述，
但是黃藥師可沒有無敵，梅超風更是連無敵這兩個字的邊都摸不到。
除了被丟掉的紫薇軟劍以外，獨孤都有描述他使用那把劍時的武功境界：
二十歲以前是「爭鋒」，表示當時他還不夠強，還在和別人競爭；
重劍是「橫行」，打得過他的人已經很少了，但可能還是有個幾位；
四十歲以後才是「無敵」，這時候才連找個對手都難。
推 lejnsaryai: 利劍、軟劍、重劍、木劍，首先重劍劍法就不可能是九劍 10/27 14:08
→ lejnsaryai: ，而在重劍之前的軟劍、利劍也不是天下無敵啊 10/27 14:08
※ 編輯: josephhou (163.29.253.237), 10/27/2014 14:30:18
推 shawn81: 只有一個問題....鉛球絕對不可能投到速度跟棒球差不多>"< 10/27 17:10
→ rainveil: 重劍劍法是使用重劍的方法，九劍是劍術理論，兩者不衝突 10/27 17:22
→ rainveil: 有人就要拿網球丟伸卡，你不能說這"不可能"啊，效果差異 10/27 17:23
→ rainveil: 以及結果呈現問題而已 10/27 17:23