推 yes78055: 討論這個比上班還累...不過你說的對 10/27 17:02
在這邊討論很燒腦的XD 請多休息啦
推 MASOMASO: 你講太多了我直接end 10/27 17:09
推 ironkyoater: 不過重劍和九劍可以確定的是都是打遍天下無敵手吧? 10/27 17:10
九劍可以確定 重劍的話可能要看橫行是橫到什麼程度
我個人是覺得接近無敵但還沒有無敵
→ MASOMASO: 你只要簡單說 就好像 王大明所習之界王拳已彷彿當年天下 10/27 17:10
→ MASOMASO: 無敵的孫悟空 " 無敵的?孫悟空不是界王拳 搞定 10/27 17:10
沒錯 最簡潔的講法就是這樣
→ rainveil: 變換句型:馮難敵這太祖長拳已彷彿當年天下無敵的蕭峰(欸 10/27 17:16
推 DampierFor3: 無敵於天下本身就有問題了，孫悟空打贏比克時也可以 10/27 17:17
→ DampierFor3: 說無敵於天下，因為他不知道還有賽亞人王子達爾 10/27 17:17
孫悟空不知道作者還可以畫幾本哈哈
推 QQmother: 韋小寶這化屍粉已彷彿於當年天下無敵的西毒 10/27 17:17
不是蓋的
→ DampierFor3: 孫悟空打贏達爾時也可以說無敵於天下，因為他不知外 10/27 17:18
→ DampierFor3: 太空還有一個弗力扎 10/27 17:18
→ DampierFor3: 孫悟空打贏弗力札時也可以說無敵於天下，因為他不知 10/27 17:18
→ DampierFor3: 博士還留下了1415161718號和賽魯.. 10/27 17:19
→ DampierFor3: 孫悟空打贏....時也可以說無敵於天下，普烏表示： 10/27 17:19
→ zxvbnm: 天下無敵的是獨孤求敗的重劍 而非楊過的重劍 10/27 18:53
→ XSZX: 天下無敵能不能橫行？可以吧！我可不可以說一個天下無敵的人 10/27 19:45
→ XSZX: 橫行江湖？這應該也沒問題吧！那我說這個天下無敵的人橫行江 10/27 19:46
→ XSZX: 湖代不代表他就不天下無敵了？ 10/27 19:46
→ XSZX: 講他「橫行」不代表他天下無敵，同樣的也不代表他不是天下無 10/27 19:47
→ XSZX: 敵，要以此論斷重劍境界？有點過於武斷..... 10/27 19:49
天下無敵必可橫行天下 橫行天下則未必可天下無敵 論斷重劍境界的關鍵是
既無敵於天下 乃埋劍於斯 的最後一把劍是木劍 而木劍的境界是不滯於物
如果劍塚裡面最後一把是重劍 那要說重劍境界天下無敵我沒意見 但偏偏有把木劍在那
→ mycai: 這麼解釋的話，天下無敵的獨孤求敗豈不是手持重劍反而不無 10/27 19:50
→ mycai: 敵了？ 10/27 19:51
我認為用重劍(法)的獨孤的確可能還有人能跟他抗衡
如果重劍就無敵那他應該40歲前就退隱了 塚裡也不會有木劍
推 yes78055: 橫行應該是進行式，天下無敵則是總結論 10/27 20:00
→ yes78055: 但是以第三者的眼光(包含風老)來看由於劍魔橫行時到天下 10/27 20:02
→ yes78055: 無敵，這之間沒敗過，那是否也可以說是橫行=實質上無敵? 10/27 20:02
我是認為風清揚的話(一生沒敗過)聽聽就好 不然以沒輸過為無敵前提的話 最極端情況
我是不是可以說他一生下來就無敵了 或者利劍時期就無敵 軟劍時期就無敵
反正都沒輸過 為什麼要到重劍呢? 最主要還是他自己說 既無敵於天下 乃埋劍於斯
所以還沒無敵的時候他是不會埋劍的 而他埋劍的時候已經超過40歲 超過重劍期了
所以我想應該可以合理推斷 利劍 軟劍 甚至重劍 他都還沒達到真正的無敵
(不過重劍階段已經很接近了) 這是我的看法
→ XSZX: 木劍天下無敵，那木劍未出前，重劍就不能天下無敵？ 10/27 20:46
→ XSZX: 你三轉後是全伺服器排名第一，二轉時就不可以是全伺服器排名 10/27 20:48
→ XSZX: 第一？ 10/27 20:48
可以 但我也講過關鍵就是那句 既無敵於天下乃埋劍於斯 代表就是無敵了才會埋劍
如果重劍就無敵那就不會有木劍 用遊戲比喻的話就是獨孤發現自己全服第一就quit了
因為他發現全服沒一個能打太無聊了 那我們當然能判斷
如果他在二轉就quit 那你說他二轉全服無敵我當然也很同意 但不是啊
事實就是他三轉才quit 那我就認為他直到三轉才無敵是最合理的推斷
簡言之 如果二轉就無敵 那我們不會看到三轉的獨孤這個人
因為他自己留字寫的是 全服第一拎北就跳game
→ XSZX: 嗯！三轉時他終於打過所有可能是對手的人確定自沒有對手了， 10/27 21:12
→ XSZX: 這代表二轉時他就一定有對手？ 10/27 21:13
很可能有
→ XSZX: 劍魔到木劍時確定自己天下無敵，不代表重劍劍魔不是天下無敵 10/27 21:14
也不代表重劍劍魔就是天下無敵 書中證據 風清揚的嘴砲是獨孤靠九劍天下無敵
劍塚留言只能確定木劍階段確定是無敵的 請問您要怎麼證明重劍階段就無敵?
→ XSZX: ，頂多可以說是他還沒打過所有可能是對手的人，不確定自己無 10/27 21:15
→ XSZX: 敵了沒.... 10/27 21:15
因為他寫自己橫行天下而不是天下無敵 以他的武學素養總能判斷對手強弱吧
我認為他就是判斷那時代的第二名或少數幾個強者足以和重劍期的他相抗
所以他只寫橫行天下 不然他直接寫天下無敵就好啦
大可這樣寫 重劍無鋒 大巧不工 持之已然天下無敵
然後木劍那邊就寫 唉早知道哥就不用再練了 一群廢柴連重劍都打不過
→ XSZX: 以他的武學素養能判斷對手強弱，但除非差距極大，否則都要打 10/27 21:35
→ XSZX: 過才知啊！ 10/27 21:36
→ XSZX: 他是判斷那時代「可能」有強者足以和重劍期的他相抗，要打過 10/27 21:36
→ XSZX: 才知輸贏，所以他不確定自己一定無敵，但這不代表他一定就會 10/27 21:37
→ XSZX: 輸給其中的一位.... 10/27 21:38
我的意思是 他退隱的時候應該是把天下間他還看得起的人都打過一遍了吧?
然後以他退隱時當世無敵的修為和素養去判斷&回想
他很可能認為其中幾個比較威的手下敗將其實是可以和重劍時期的他對抗
所以他的重劍評語才給了保守的橫行天下
我沒有說重劍期的他會輸 他可能只是沒有必勝把握而已(就像空智評范遙那樣)
而因為他的評語是橫行天下而非天下無敵 所以我不認為重劍的他已經無敵
天下無敵者必然橫行天下 而要說橫行天下者實天下無敵可能就麻煩要提出證據了
因為這沒辦法反推 橫行天下只是我超強 天下無敵是沒人比我強
→ XSZX: 應該這麼說，他退隱的時候未必能將所有可能的對手打過一次， 10/27 21:57
→ XSZX: 有時候遇得遇不上真的很憑運氣，所以他回想時還是不確定重劍 10/27 21:58
→ XSZX: 的自己倒底跟那些人的勝負如何，不過可以確定的是木劍的自己 10/27 21:58
→ XSZX: 可以打贏他們，所以劍魔才會很肯定地說木劍的自己天下無敵 10/27 21:59
→ XSZX: 而重劍的自己用橫行，因為有些人要打過才知.... 10/27 22:00
→ XSZX: 至於重劍的他無不無敵？他也不知道，沒打過...>< 10/27 22:01
對 我也是這樣想的 而既然連劍魔自己都沒辦法確定重劍贏不贏得了那些人
那我覺得重劍的劍魔就還稱不上無敵兩字 當然有可能實際PK以後
重劍期的他還真的能險勝每個強敵 但也有相當的機率是一戰結果翻船的吧
畢竟連他自己都沒信心說重劍能必勝這些人了
拿神雕末的五絕來講好了 這五個人如果硬要分個生死高下
可能激戰好幾天後還是分得出來吧 但我覺得這五絕沒有一個稱得上無敵
因為其他人都跟他很接近 接近到會激戰很久無法預知誰勝誰敗
我覺得這就類似重劍獨孤之於其他強者的情境 所以我才主張重劍獨孤還沒真正無敵
所以他也很誠實只說自己橫行天下 因為他也沒把握一定能贏其他那幾個人
而到了木劍階段就是差距分明 他百分百確定自己最強 所以就quit了 大概這樣
→ jumboicecube: 我是覺得沒打過就自認無敵這點會有灌水的嫌疑啦XD 10/27 22:09
→ jumboicecube: 金輪也是自認功力大進，結果其他五絕都跟著大進 10/27 22:09
→ jumboicecube: 獨孤是在什麼狀況下認定自己無敵，這其實還有得討論 10/27 22:10
我覺得他應該是把江湖上他看得起的人都打過一遍了
當然也不能排除其實有超低調卻超強(比他還強XD)的隱世強者存在
不過既然書中完全沒線索那就姑且相信他是很勤勞的把當世高手都電過一次才退休哈哈
推 DampierFor3: 差不多這意思啦，五絕就是橫行天下但並沒有無敵 10/27 22:10
→ DampierFor3: 五絕雖然沒有無敵，但能橫行天下應該沒人有意見 10/27 22:11
真的差不多 就是超強但還是有人能抗衡 還扛不住無敵這招牌
→ jumboicecube: 如果只是要"無敵"這塊招牌，其實苗人鳳就扛得很穩 10/27 22:17
→ jumboicecube: 雖然讀者知道應該有人在他之上，但沒機會交手就(ry 10/27 22:17
→ jumboicecube: 不過獨孤到底是如何判斷自己無敵就真的只能猜猜看了 10/27 22:18
→ jumboicecube: 大概是有參加過公開的比武大會或是論劍？XD 10/27 22:18
對啊只能腦補了科科
推 yes78055: 我覺得得先釐清無敵的意思，無敵是沒有敵人?還是打敗敵 10/28 06:10
→ yes78055: 人? 10/28 06:11
→ yes78055: 我覺得乃埋劍於斯，對劍魔來說應該是他"打敗"敵人之後 10/28 06:12
→ yes78055: 對自己做的註解結論，但若是他回顧歷史發現自己從來沒敗 10/28 06:13
→ yes78055: 過是否等於無敵?所以無敵的意思到底是"沒有敵人"? 10/28 06:14
→ yes78055: 還是"沒有敗過"? 10/28 06:14
→ yes78055: 若是沒有敵人，那只能在後期，如果是沒有敗過，那無敵 10/28 06:16
→ yes78055: 時間就得往前推，或可以說他一生無敵 10/28 06:17
我認為是武林中已沒有勁敵(或者說無人可與他匹敵)才叫無敵
不然假設小明一生大小數十戰未食敗果 結果這數十戰都是和他村裡的肉腳混混們打的
小明也沒輸過啊 難道這能稱無敵嗎 我是這樣想的 姑且相信風清揚說的一生無敗為真
但我認為那是一個漸進的過程 獨孤十幾歲就出江湖 那時候應該還沒創出九劍重劍
要說一個功力根基經驗都不夠的小屁孩能稱當世第一人我覺得是不太可能
有點像RPG啦 剛出新手村就去打最後BOSS我想還是要吃土 但他是循序漸進
先欺負河朔群雄史萊姆 不斷升級以後再去打巴風特 地獄犬 最後才去推副本BOSS
這是我的看法
推 yes78055: 那可以說小明在村裡無敵阿XD 10/28 12:13
對啊 可是那畢竟不是天下無敵嘛 所以如果獨孤只是打贏一些人
那充其量也只是在那撮人裡面無敵 但他既然自負天下無敵
我是會相信他有實際印證 也就是他有和武林中他還看得起的高手們交手並取勝
當然不排除有超低調&超強(比獨孤還強)的隱世強者 獨孤只是沒找到
畢竟獨孤也是人 沒有神的全知觀點不可能知道自己有沒有遺漏
但我想這就不在我們討論的範圍了:)
→ rainveil: 設獨孤是唯一的S級，但被5個A級圍毆落敗算是無敵嗎XD 10/28 12:56
→ rainveil: 我覺得無敵就是除了蠱毒機關陷阱以外都無用才叫無敵，也 10/28 12:57
→ rainveil: 就是連圍毆都不怕這樣! 10/28 12:57
哈哈大家定義都不一樣 我覺得被圍毆輸掉的話我可以不計較 單打無人能敵就行了
不過r兄的講法當然比較符合天下無敵該有的氣勢 有點像東方不敗以一敵四照樣能贏那種
連對手都心服口服承認他天下第一
※ 編輯: firxd (61.228.123.240), 10/28/2014 13:12:39
→ zxvbnm: 像掃地僧跟東方不敗都是當代的天下無敵 而王重陽穆人清張 10/28 13:14
→ zxvbnm: 三丰則可以稱為天下第一 樓上是這意思吧 10/28 13:14
推 yes78055: 其實我很懷疑劍魔若是沒有重劍階段，他碰到五絕層級還能 10/30 18:50
→ yes78055: 無敵嗎?! 10/30 18:50
推 yes78055: 我覺得劍魔無敵的基礎應該是建立在重劍上 10/30 18:55