› 看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: 九劍真的在重劍之後?
時間Wed Oct 29 19:13:45 2014
※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之銘言： : 小弟以為，重劍是九劍的精華，也就是九劍的最終境界。 : 九劍的最終是無招破有招，重劍的最終是無劍勝有劍。九劍可以無招但無法無劍，重劍卻 : 可以無招又無劍，所以重劍才是大成者。 : 無劍的重點在內力，九劍那麼完整，卻沒有內力訓練法(如果有風老不可能沒說)，導致無 : 法草木竹石均可為劍，是以，九劍找到破綻後，一定得用利器造成穿刺傷才能勝利。反之 : ，重劍的內力訓練很完整，循續漸進把內力練到爆強，用手指應該都可以達到跟重劍一樣 : 的鼓蕩衝擊的效果，儘管沒有穿刺傷，但還是可以用力量撞破皮膚戳進身體。 重劍沒有練內力的方法，今天楊過是吃了蛇膽才有能力跳山洪練劍 你叫重傷的令狐冲跳進山洪，只會被淹死而已 蛇膽這種東西可遇而不可求。 : 至於無招，九劍講究先依教科書破解，熟悉後再忘掉公式，依照原理破招，循序漸進，對 : 初學者較佳 。而重劍則是直接進入最終無招階段，只剩最純粹的元素，自己去排列組合 : ，高手看到會覺得好實用好有效率，不拖泥帶水，低手可能覺得這麼簡單的招式有用嗎？ : 這跟沒學過武學的人有何不同? : 九劍在教人有效率的破招，重劍則是最有效率的破招，因為受限於重量，用身法搭配破招 : 不是不行，但不是最有效率的方法，它只能留精華中的精華，簡化到最單純的用劍元素。 : 九劍因為沒有重量限制，破招並還不到最單純極致，一定會加入身法搭配破招，所以就無 : 招而言，重劍也優於九劍。 : 而且，神鵰是最無法反駁的因素，他是最後一個見証獨孤最終武學之者，如果獨孤後期都 : 在練九劍，那神鵰不可能記得重劍而不記得九劍，他再怎麼聰明，應該也只能記得最後那 : 時間的相處模式，他不會帶楊過練重劍，他會跟楊過練習，但楊過應該學不到東西，神鵰 : 不可能因為無法教九劍，所以轉而教楊過重劍，小說中他是直接開始帶練重劍，所以，重 : 劍才是最終武學。 神雕後期都在練重劍和木劍而不是只有練重劍 問題在於神雕只會簡單撲擊的技法 獨孤九劍什麼都有但沒有破禽式 獨孤求敗不可能和神雕練打破綻料敵機先這種玩法 真正高明的最後武學，獨孤不會和神雕一起練 獨孤很可能只挑最基本技法和神雕玩而已 金庸也講了，神雕再怎麼神駿 也是畜生 神雕也不能說會什麼武功，只不過天生神力， 又跟隨獨孤求敗日久，經常和他動手過招，記得了一些進退撲擊的方法而已 我們從楊過最後的狀態可知，神雕在練完海朝木劍楊過手下 只能擋個3招兩式而已 一個只能擋你三招兩式的對手，是會多認真和牠玩？ 需要動到最精華的武學跟牠過招嗎？用最基本的技法就夠了吧 而且這是有實證的，舉個最簡單的例子 楊過和神雕在海邊練木劍練內力練了六年 金庸描述的過程，都是楊過拿木劍和神雕過招的 但楊過真正最精華的武學是啥？ 是黯然銷魂掌啊 百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力， 輕輕一掌，將海灘上一隻大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套 完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招。 你看看 整段黯然銷魂掌的創制過程 沒半個神雕的字眼 楊過根本不會拿黯然銷魂掌這種技巧功力兼具的武學和神雕來印證 那麼獨孤怎麼可能拿料敵機先 破劍破掌破刀破鞭破索破箭等技法和神雕印證？ 這根本印證不出個啥東西來啊 至於重劍技法，重點在於比力氣，剛好神雕力大無比自然勉強湊合著用 : 當然，就教學而言，九劍是比較適合的教學體系，有先教公式，再讓學生自己轉成單純元 : 素排列組合，重劍過於簡單直接，一開始就是最終無招狀態，很難讓初學者理解。 : 九劍有技無力，重劍力技並重，境界有差。 : 至於六脈，那是劍氣，劍法還是有招，劍氣發越遠氣越弱，這是必然，而且六脈齊發個人 : 以為只是手忙腳亂，除非你會左右互搏，否則六套劍法同時使用怎麼可能，內力夠心智也 : 不夠。所以，六脈是強在六套劍法交替使用，讓人覺得風格否變，無所適從，但是對於九 : 劍或重劍來說，這都無效，因為在他們眼中，都只是一堆元素排列組合而已。 : 因此，六脈就剩距離優勢跟無形優勢，可是氣越遠越弱這是事實，雖然有了距離優勢，卻 : 浪費了打擊優勢，而且他是劍氣不是真劍，所以穿刺傷是不會有的，只有空氣刀的效果， : 對於有強力護體真氣的人，你手直接打擊都不一定能破了，遠距離氣弱化的空氣刀就更有 : 疑慮了。 : 是以，只剩下無形優勢，但這優勢的確很大，對手只能用感覺卻看不到，加上距離優勢更 : 是棒，犧牲打擊力換看不到的攻擊距離，實在很划算，跟九劍重劍的一擊必殺不同，六脈 : 是以多次攻擊次數削弱對手，九劍遇到必死，因為看不到破綻，也無法在沒有內力訓練下 : 製造破綻，重劍雖然也看不到，但可以強硬製造破綻，只不過除非能拉到重劍的攻擊距離 : ，否則可能也會遭受過多劍氣打擊死亡。但若是練到無劍勝有劍，例如用石頭當劍，彈到 : 對方不得不防處製造破綻，再趁機拉近距離用劍攻擊，也不是沒有勝利方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414581228.A.FD7.html ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 10/29/2014 19:15:44
推 JHsuan: 重劍雖然沒教內力練法，但因為重量限制用法，當你練成重劍 10/29 19:58
→ JHsuan: 時內力一定也練成了，不然用不出來，當然也會練出最簡練 10/29 19:58
→ JHsuan: 的用劍法門，也就是無招。九劍則怎麼練也練不出來，因為他 10/29 19:58
→ JHsuan: 是純外功，所以我說重劍是很高階的武學，沒有循續漸進的 10/29 19:58
→ JHsuan: 教法，他是最終境界的體現，直接練到無招，無劍則是繼續 10/29 19:58
→ JHsuan: 海濤慢慢練。九劍則是無招的教科書，從基本教起，因此， 10/29 19:58
→ JHsuan: 個人以為，重劍是最終境界，但是九劍是獨孤後來整理出來 10/29 19:58
→ JHsuan: 的無招教科書，無劍他則沒有出教科書，因為他是用重劍海 10/29 19:58
→ JHsuan: 濤土法練成的 10/29 19:58
推 DampierFor3: 這因果不對，就像關羽有達到拿偃月刀的門檻，再練刀 10/29 21:01
→ DampierFor3: 曹孟德就練他的劍就好了 10/29 21:01
→ DampierFor3: 跳山洪和吃蛇膽是用結果反推重劍，正確的說法應該要 10/29 21:02
→ DampierFor3: 說，如果今天楊過沒蛇膽碰到重劍，一開始拿很沉重， 10/29 21:02
→ DampierFor3: 他也會用別的方法練到能初步使用重劍，而不是跳到水 10/29 21:03
→ DampierFor3: 裡淹死 10/29 21:03
→ DampierFor3: 蛇膽、山洪、海潮，練的方法不是重點，重點是你要使 10/29 21:03
→ DampierFor3: 重劍就是慢慢把重劍練到舉重若輕，一直往上進階 10/29 21:04
→ DampierFor3: 就像你要舉啞鈴你不會一開始就練單手50磅一樣 10/29 21:04
→ lejnsaryai: 應該說，能拿重劍來使的需求就是臂力內力要夠 10/29 21:05
→ DampierFor3: 對啦，就是一個內力流的方向，而不是什麼有蛇膽云云 10/29 21:06
→ DampierFor3: 所以他才能起始練重劍，那郭靖難道就沒進入重劍門檻 10/29 21:06
→ DampierFor3: 嗎 10/29 21:06
→ DampierFor3: 重劍練法是一個方向，講成方法很奇怪 10/29 21:07
→ egghard29: 以遊戲舉例 九劍內力門檻是0 練完後內力可能也不會增加 10/29 21:22
→ egghard29: 而重劍內力門檻可能要60 但練完內力可以練到100 10/29 21:23
推 JHsuan: 山洪海濤都是同時練內力跟重劍法的法門，當然你要分開訓練 10/29 21:38
→ JHsuan: 也行，但我是在講重劍可以這樣同時將招式跟內力訓練到高 10/29 21:38
→ JHsuan: 端，但九劍只有技術，卻沒有內力的訓練。當然，你要先練好 10/29 21:38
→ JHsuan: 九陽再練重劍也行，那等於省略內力訓練單練招式，跟九劍一 10/29 21:38
→ JHsuan: 樣，只是九劍是用教科書訓練招式，重劍是用單手揮舞關刀 10/29 21:38
→ JHsuan: 重量的限制逼你練出無招，不要以為內力量到了就可以輕鬆 10/29 21:38
→ JHsuan: 使用重劍，可以輕鬆揮舞不代表可以輕鬆用出飄逸劍法，因 10/29 21:38
→ JHsuan: 為重量跟一般劍差太多，一定還是需要額外訓練出獨特的運勁 10/29 21:38
→ JHsuan: 法門才行，直刺人人會刺，但要刺的勇猛又巧妙就需要訓練了 10/29 21:38
→ JHsuan: ，就像不是每個內力高手打出的剛猛掌力都跟降龍掌一樣強， 10/29 21:38
→ JHsuan: 因為降龍掌有他的運勁法門，可以更有效率的發揮出內力， 10/29 21:38
→ JHsuan: 重劍法類似這樣，自帶高深內功的九劍直刺和重劍練出來的 10/29 21:38
→ JHsuan: 重劍直刺威勢一定不同，儘管內力招式相似，但運勁法門的差 10/29 21:38
→ JHsuan: 異會決定一切，九劍就是沒有內力跟運勁法門的訓練，它只是 10/29 21:38
→ JHsuan: 單純的無招教科書，是整理出來訓練弟子的，不是獨孤的最 10/29 21:39
→ JHsuan: 終境界，最終在重劍，力技齊發 10/29 21:39
→ lijay: 以書中來說重劍一直都是強在威勢，倒不是重劍劍法多特別 10/29 21:45
推 JHsuan: 不是靠內力直刺就是重劍，重劍不是單純內力加上劍，他是將 10/29 22:23
→ JHsuan: 龐大內力利用獨特運勁法門刺出，而且因為質量太重，所以一 10/29 22:23
→ JHsuan: 定要簡化精煉劍招到最純粹才可以發揮，直刺看似簡單，但 10/29 22:23
→ JHsuan: 其實隱含很多細微變化，直刺就是無招，他將向前攻擊的多餘 10/29 22:23
→ JHsuan: 變化濃縮到直刺，看似簡單沒有特別，可是卻是難以抵擋，就 10/29 22:23
→ JHsuan: 像降龍掌，招式不繁複，卻乾脆簡潔，可以直接刺向破綻，也 10/29 22:23
→ JHsuan: 可以刺向目前不是破綻但卻是人體要害之處，逼對方跟著自己 10/29 22:23
→ JHsuan: 的節奏走，這不就是無招 10/29 22:23
→ NoOneThere: 靠運勁法門和無招還是相當有差異的.. 降龍掌就從來沒 10/29 23:03
→ NoOneThere: 自稱是無招, 只是重點在運勁而非變化.. 10/29 23:04
→ NoOneThere: 另外九劍能配內力一定更強, 但內力並非使九劍的必要條 10/29 23:06
→ NoOneThere: 件, 先練出重劍內力, 再進階到連內力都不依賴才合理. 10/29 23:08
→ NoOneThere: 沖哥沒學到劍魔系的內力, 不代表劍魔使九劍的時候就沒 10/29 23:09
→ NoOneThere: 練內力, 很難以此證明重劍在後. 10/29 23:10
→ jumboicecube: 這點基本上就是武學理論不同，根本不能直接套入 10/29 23:11
→ jumboicecube: 降龍掌為什麼可以同一招反覆使用？因為它的重點在 10/29 23:11
→ jumboicecube: 於內力運用，而非外顯的動作。既然內力運用才是重點 10/29 23:11
→ jumboicecube: 對手自然無法從動作判斷出實際的攻勢在那裡 10/29 23:12
→ jumboicecube: 所謂的預判動作和破綻觀察自然也就沒有效用 10/29 23:12
→ jumboicecube: 也因此這套系統本來就不需要考慮對手如何判讀 10/29 23:12
→ jumboicecube: 拿九劍的判讀動作理論放進這狀況，根本是文不對題 10/29 23:13
→ NoOneThere: 問題在九劍有所謂的破氣式呀, 表示這九劍系統照樣能用 10/29 23:26
→ NoOneThere: 破氣式雖然在書中沒明講, 但有提到設計就是用來對付內 10/29 23:27
→ jumboicecube: 那破氣式到底是什麼？一個書中完全沒提到如何實際 10/29 23:27
→ NoOneThere: 力運勁強大的對手用的 10/29 23:27
→ jumboicecube: 應用方式的招式，要怎麼在不和其他基礎設定衝突的 10/29 23:28
→ jumboicecube: 的狀況下合理地解釋它？ 10/29 23:28
→ NoOneThere: 沒有明講破氣式實際原裡, 但有講出這式的功能囉 10/29 23:28
→ jumboicecube: "無法看到對手體內的內力流動" 算是基礎設定 10/29 23:28
→ jumboicecube: 根本無法看到或感知的東西要怎麼破？至少以九劍 10/29 23:29
→ jumboicecube: 前幾劍的原理來說，完全無法套到這個狀況來用 10/29 23:29
→ NoOneThere: 都明白寫出有這式了, 還推論這式不可能存在才有問題吧 10/29 23:30
→ NoOneThere: 只能解釋說是有什麼神妙心法, 可以看破內力運勁的流動 10/29 23:31
→ NoOneThere: 無法用前幾劍原理也理所當然, 不然沖哥早學會了.. 10/29 23:31
→ jumboicecube: 要辦到這一點很可能只有一個途徑：把內力練深一點 10/29 23:32
→ jumboicecube: 金庸書中也不是沒人能看出對方體內的氣息狀況 10/29 23:33
→ jumboicecube: 至少有掃地僧和張三丰可以靠眼力就看出來 10/29 23:33
→ egghard29: 就算有這式 風老也不敢說穩贏無招對手 這樣九劍也沒真 10/29 23:33
→ jumboicecube: 但這兩人的內力水準......結果破氣式的重點就是 10/29 23:33
→ egghard29: 的天下無敵 還是你覺得風老九劍也練不到家 10/29 23:34
→ jumboicecube: "把內功練深" 嗎？XD 這境界和其他幾劍根本對不上 10/29 23:34
→ NoOneThere: 和前幾劍對不上是當然的呀XD 不然沖哥就練成無敵了 10/29 23:35
→ jumboicecube: "反正內力沒辦法破，你就把內功練深一點就好"這樣？ 10/29 23:35
→ NoOneThere: 基本上金庸對這類神級的武功都是用虛指, 不講實際方法 10/29 23:36
→ NoOneThere: 的, 像掃地僧氣牆是怎麼練出來的也就天曉得囉.. 10/29 23:36
→ NoOneThere: 畢竟是寫小說不是寫真的秘笈, 太神話的武功也只能虛寫 10/29 23:37
→ NoOneThere: 但是既然已寫出有這式了, 就不能假設這式不可能存在吧 10/29 23:37
→ jumboicecube: 既然很可能要練到神級以上才可以使用破氣式 10/29 23:37
→ jumboicecube: 那這式跟不存在也沒什麼差別XD 數百年來只有三人 10/29 23:38
→ jumboicecube: 能辦到，跟龍象第十三層一樣，都只能當成理論來看 10/29 23:38
→ NoOneThere: 所以才能映稱出創得了這式的劍魔有多神呀XD 10/29 23:39
→ jumboicecube: 那如果讓老張看到破氣式的口訣，他大概會說： 10/29 23:40
→ jumboicecube: "這有什麼難？我很早就知道如何看穿對手內力流動了" 10/29 23:40
→ jumboicecube: 要這樣解釋也不是不行，只是一個以破招為基礎的武學 10/29 23:41
→ jumboicecube: 最後一招竟然是兩手一攤說"沒辦法你只能勤練內功" 10/29 23:41
→ jumboicecube: 我是覺得有點無奈XD 10/29 23:41
→ NoOneThere: 沒跟你說是勤練內功呀... 也有可能是有其他奇妙法門 10/29 23:42
→ NoOneThere: 只是沒明白寫出實際方法, 多半連金庸自己都沒想出來XD 10/29 23:42
→ NoOneThere: 破氣式既然沒明寫, 你也無法證明只能用練內力以強制弱 10/29 23:44
→ NoOneThere: 能確定的只有, 九劍頂點強到可以破解靠強大內力的對手 10/29 23:44
→ jumboicecube: 他這樣說你就這樣信嗎？(汗) 10/29 23:46
→ jumboicecube: 破掌式令狐沖沒練好先不提，以破箭式來說這招也和 10/29 23:46
→ jumboicecube: 風清揚的描述有落差。如果真的可以每一箭都打回去 10/29 23:47
推 newsboy3423: 可能也牽涉到各作品中"內力強大"的定義 XDD 10/29 23:47
→ jumboicecube: 在少林寺只要把令狐沖放在外面舞上兩三個時辰的劍 10/29 23:47
→ jumboicecube: 就可以把正教上千名弓箭手殺得乾乾淨淨，一舉成為 10/29 23:47
→ jumboicecube: 武林中人人聞風喪膽的殺人王XD 10/29 23:48
→ jumboicecube: 我是覺得武學理論本身都會宣稱"最高境界如何如何" 10/29 23:48
→ jumboicecube: 但能不能辦到要看實際的表現，而破箭式就有落差 10/29 23:48
→ jumboicecube: 我們當然可以推論破氣式的落差更大 10/29 23:49
→ NoOneThere: 當然這就是九劍的BUG啦, 金庸的原理解釋只能適用在最 10/29 23:49
→ jumboicecube: 而且照理來說，掌法應該要是破掌式處理的範圍 10/29 23:49
→ NoOneThere: 粗淺的一對一破招.. 10/29 23:49
→ jumboicecube: 如果九劍真的能任意結合隨便一劍，那我們就可以 10/29 23:49
→ NoOneThere: 不過要討論小說的話, 最基本還是要假設作者敘述的武學 10/29 23:50
→ NoOneThere: 功能為真吧.... 10/29 23:50
→ jumboicecube: 把破氣+破劍+破劍結合，用長劍在不怎麼需要內力的 10/29 23:50
→ jumboicecube: 狀況下把六脈神劍的劍氣彈回去插死對手 10/29 23:50
→ jumboicecube: 這......我真的覺得這算是過度擴大解釋XD 10/29 23:51
→ NoOneThere: 以作者描述的功能性, 破氣式就是要真的有辦法破解囉 10/29 23:51
→ egghard29: 金庸在笑傲有給出九劍的極限 風老遇到無招就無法回答 10/29 23:52
→ NoOneThere: 雖然說究竟是靠把劍氣彈回去, 或看穿氣勁流向迴避我們 10/29 23:52
→ NoOneThere: 就不得而知.. 10/29 23:52
→ mickey0223w: 六脈神劍這種高端武學 應該是用破劍+破氣綜合運用 10/29 23:52
→ jumboicecube: 前面也舉了例子證明理論的境界和實戰有落差 10/29 23:52
→ egghard29: 看的到破綻卻打不到如東方 都是九劍的極限 10/29 23:52
推 newsboy3423: 搞不好是風老等級不夠 XDDDDDDD 10/29 23:52
→ jumboicecube: 所以我一直覺得這問題就是你認為獨孤有多高XD 10/29 23:53
→ NoOneThere: 當然有辦法也不代表一定做的到, 成功與否也和功力有關 10/29 23:53
→ jumboicecube: 如果你認為獨孤有上看掃地張三丰的強度，大概才會 10/29 23:53
→ jumboicecube: 覺得這能辦得到 10/29 23:53
→ NoOneThere: 理論上九劍也能破葵花的"招", 但速度跟不上也是枉然 10/29 23:53
→ mickey0223w: 令狐破劍練到可以忘記破劍只看破綻來打 其他8破差距 10/29 23:54
→ mickey0223w: 很大 10/29 23:54
→ egghard29: 我是把劍魔歸在神級 所以我無法接受有極限的九劍是他最 10/29 23:57
→ jumboicecube: 獨孤的另外一個問題是他的實際活動年代 10/29 23:58
→ jumboicecube: 要把他估到神級以上，至少要先確認他可以打得贏 10/29 23:58
→ jumboicecube: 逼近神級的段譽虛竹等人，光是這點我都覺得有疑問了 10/29 23:58
→ egghard29: 終境界 能創出兩種踏入五絕級方法的人 結果最後只用其 10/29 23:58
→ jumboicecube: 一是他未必有遇到這幾人，二是真的打得贏嗎...... 10/29 23:58
→ egghard29: 終一種然後說天下無敵 我無法認同 10/29 23:59
→ jumboicecube: 我認為獨孤的最終境界超越九劍和重劍+1 10/29 23:59
推 newsboy3423: 他活動年代一直都沒說清楚 10/29 23:59
→ mickey0223w: 從小說大部分也只能看到九劍的破劍式而已 10/30 00:00
→ mickey0223w: 真正的九劍 破氣.破掌是怎麼回事 也拿不了準 10/30 00:01
→ egghard29: 所以我才舉風老為例 他也有遇到無法回答勝負的對手 10/30 00:02
→ egghard29: 那他頂多也只是橫行天下而不是無敵天下 10/30 00:02
→ mickey0223w: 基本有說破氣破掌內力需求比較高?那發出劍氣也未可知 10/30 00:03
推 JHsuan: 所以我說重劍才是最終狀態，九劍只是帶你進入無招的教科 10/30 00:04
→ JHsuan: 書，九劍在破招時也是直刺斜刺等等啊，只是專刺破綻。重劍 10/30 00:04
→ JHsuan: 也是無招啊，直刺斜刺，但它除了可以刺破綻外(例如劍招微 10/30 00:05
→ JHsuan: 調刺慈恩手臂)，也可以利用威勢製造破綻，這才是破氣式的 10/30 00:05
→ JHsuan: 可能，連速度流也可以破，不管葵花多快，一劍威勢籠罩對 10/30 00:05
→ JHsuan: 手全身，逼它回防，所以可能學到破氣式時，獨孤會說現在 10/30 00:05
→ JHsuan: 終於可以開始教最終武學重劍法了，前面都是前置訓練，現在 10/30 00:05
→ JHsuan: 開始最終絕學，學習過程很危險，要上山下海捨命練，不像以 10/30 00:05
→ JHsuan: 前練習有收手可能 10/30 00:05
→ mickey0223w: 樓上的意思是重劍楊過>東方不敗嗎 10/30 00:07
→ jumboicecube: 這要看你怎麼解讀神鵰書中的文字啦 10/30 00:11
推 newsboy3423: 沒辦法 金庸自己沒寫群俠傳 不能打上一場 10/30 00:12
→ jumboicecube: 如果你把重劍當成 "揮劍時帶起的勁風都有強大威力" 10/30 00:12
→ jumboicecube: 那使用這種廣範圍的打擊技或許是可以逼退仰賴速度的 10/30 00:13
→ jumboicecube: 的攻勢。但這點之前就吵過，沒有結果XD 10/30 00:13
推 JHsuan: 我的意思是重劍獨孤可以跟東方葵花一拼，重劍楊過我不知， 10/30 00:30
→ JHsuan: 因為楊過重劍還沒練完，不過從喬峰掌風都可以亢龍三疊浪， 10/30 00:30
→ JHsuan: 獨孤重劍威勢不能劍氣範圍打擊我覺得說不過去，畢竟重劍是 10/30 00:30
→ JHsuan: 在像錢塘潮那種的巨大海濤練習，四面八方的忽強忽弱的勁道 10/30 00:30
→ JHsuan: 包圍進攻，有看過海邊大浪的就知道這有多誇張，練出範圍 10/30 00:30
→ JHsuan: 技我覺得也不是不可能 10/30 00:30
→ jumboicecube: 貼一下上次吵的幾個爭論點好了 10/30 00:33
→ jumboicecube: 重陽宮楊過有這一段： "從他身前掠過......已被劍力 10/30 00:34
→ jumboicecube: 帶到，一傷腰一斷腿" 這劍力到底是？ 10/30 00:34
→ jumboicecube: 二是 "劍上勁風已可與撲面巨浪相拒" 10/30 00:35
→ jumboicecube: 這是勁風就能擋住海浪，還是打消海浪？ 10/30 00:36
→ jumboicecube: 不同解釋法所需的力道差很多 10/30 00:36
推 P2: 九劍前幾式又不需要內力，跟雕練九劍時不放內力，比試就好，還 10/30 09:02
→ P2: 怕雕撐不住？ 10/30 09:02
→ P2: 要跟鵰比練九劍，用手指頭戳弄鵰就好，把鵰戳弄到酥軟無力，鵰 10/30 09:05
→ P2: 自己會退下 10/30 09:05
推 zxvbnm: 獨孤求敗用手把自己的鳥玩到酥軟無力!? P2好糟糕(指) 10/30 12:06