推 mickey0223w: 同意這篇 10/30 13:33
推 johnten: 這篇不錯,好比日本人說心眼 只有劍聖才有,九劍就是反擊技 10/30 14:31
→ johnten: 在出招時找到破綻然後一閃,結束比鬥. 10/30 14:32
推 lejnsaryai: 同意這篇論點，w兄總是比我想表達的還要清楚 10/30 14:32
推 JHsuan: 慈恩那我不同意，微調刺向手臂就是攻擊當下慈恩的破綻，逼 10/30 14:48
→ JHsuan: 他不得不守，怎麼會說他強攻，這正是證明了看似直刺卻有 10/30 14:48
→ JHsuan: 細膩的運劍法門，當時慈恩的破綻除了人體原本的破綻例如 10/30 14:48
→ JHsuan: 喉嚨那些外，發招的手臂也是破綻啊，微調正是最有效率的 10/30 14:48
→ JHsuan: 打法，正是見肉分槍，先練開展再練緊縮這些武術原理的運 10/30 14:48
→ JHsuan: 用啊。後面你說重劍只會刺完再刺不會連綿不絕我也無法認同 10/30 14:48
→ JHsuan: ，哪裡可見?我可以直刺，橫切，再直刺啊，這不就接招了嗎 10/30 14:48
→ JHsuan: ？我可以縮回來刺不代表不會連綿不絕啊？其實可以去看看 10/30 14:48
→ JHsuan: 單手劍跟大槍的分別，你們會比較了解九劍跟重劍的差別，大 10/30 14:48
→ JHsuan: 槍號稱兵器之王，看過就知道為啥它會出現刺完再縮回來刺這 10/30 14:48
→ JHsuan: 種不同於劍法的原理之處了，因為本身的質量勁道遠遠超過 10/30 14:48
→ JHsuan: 其他兵器，所以刺完後對手不會那麼會恢復，所以可以縮回 10/30 14:48
→ JHsuan: 來刺，犧牲一秒換下一槍更大威力，但不代表大槍就只能刺， 10/30 14:48
→ JHsuan: 不能橫劈，重劍亦同，只是沒有距離優勢，簡單說，九劍的運 10/30 14:48
→ JHsuan: 使重點應該在手腕，重劍則可能是在腰胯，手腕只是輔助， 10/30 14:48
→ JHsuan: 當然運轉精緻度略不如九劍，但是因為威力遠遠大於它，所以 10/30 14:48
→ JHsuan: 運使起來整體評價仍然可畏 10/30 14:48
→ egghard29: 九劍沒劍魔內力法門 那九劍就不會是劍魔最終境界 即使 10/30 14:53
→ egghard29: 九劍是木劍時期創的 那也只是代表木劍時的劍技而已 10/30 14:53
推 lijay: 真的很佩服w大，破招那段的講解非常清楚 10/30 15:11
推 zxvbnm: 獨孤九劍招式精簡也只有在決勝的關鍵 前面尋找破綻也是需 10/30 15:24
→ zxvbnm: 要鋪陳 令狐沖在書中遇到高手也沒有幾招間就分出勝負的情 10/30 15:24
→ zxvbnm: 況 楊過拿重劍的情況則是對手只能一時閃躲或乖乖硬接 撐得 10/30 15:25
→ zxvbnm: 下來就是對手勝 但綜觀神雕全書誰能硬接大成後的楊過重劍? 10/30 15:25
→ zxvbnm: 九劍的動作是可能比重劍小 但楊過拿重劍揮舞 如果不能跟令 10/30 15:25
→ zxvbnm: 狐沖手腕輕轉使劍一樣輕鬆 他水中練臂力是練心酸的嗎? 10/30 15:25
→ alan576: Z大的意思是 楊過不是練心酸的 所以他的重劍可以跟令狐 10/30 16:01
→ alan576: 沖使劍一樣輕鬆嗎? 這推論不太對吧 10/30 16:02
推 DampierFor3: 其實我看不太懂第一段論點在討論什麼 10/30 16:06
→ DampierFor3: 他原意不是表示重劍勁力並非單純由自身內力外送嗎 10/30 16:07
→ DampierFor3: 為什麼針對這點都是用內力門檻在回，好像文不對題吧 10/30 16:08
推 zxvbnm: 我一個練重訓十年以上的朋友 他舉40 50kg跟我舉5kg一樣輕 10/30 16:12
→ zxvbnm: 鬆 10/30 16:12
推 DampierFor3: 我想JH講的重劍，還隱含重劍掃劈等攻擊、防守面積可 10/30 16:20
→ DampierFor3: 能更大 10/30 16:22
→ DampierFor3: 又好比慕容博身形一退隨手一格可檔去任何招式一幕 10/30 16:23
→ DampierFor3: 掃地僧追擊拍頂仍然一拍即中，台端認為掃地僧這一擊 10/30 16:23
→ DampierFor3: 究竟是速度流、內力流、還是破綻流擊中慕容博的？ 10/30 16:24
→ wfelix: 不是微調，而是打歪但不夠歪 所以才刺向左手 10/30 16:55
→ wfelix: 不然幹嘛強調「只略偏多少」 10/30 16:56
→ wfelix: 就好像周芷若一劍刺向張無忌 但刺出時柔情一動 10/30 16:56
→ wfelix: 手不由自主歪了一下，但歪的不夠 所以還是刺到右胸 10/30 16:57
→ wfelix: 那個語句很明顯是指慈恩這掌雖擊中重劍 但打的不夠歪 10/30 16:57
推 JHsuan: 第一個問題沒回答到我的運勁法門，還是一直在內力外帶糾 10/30 17:15
→ JHsuan: 結，都說多了運勁法門有差了。破招那裡你說很清楚，但不錦 10/30 17:15
推 JHsuan: 破招處的差別在於九劍是打破綻，重劍是打人體要害，破綻大 10/30 17:28
→ JHsuan: 於要害的範圍，因為要害人人都知道要打，只是打不到，因 10/30 17:29
→ JHsuan: 為對手通常會防禦，打破綻可以在方法上事半功倍，可是遇 10/30 17:29
→ JHsuan: 到沒破綻的高手時，九劍只能移轉他注意力看可否產生破綻， 10/30 17:29
→ JHsuan: 需要判斷時間，如果對方是無招高手，會有麻煩。而且九劍 10/30 17:29
→ JHsuan: 習慣這種打法，儘管自帶高階內功時，一定還是會以打容易處 10/30 17:29
→ JHsuan: 為主，不發揮內功碾壓的威力。而重劍是打要害，雖然會遭 10/30 17:29
→ JHsuan: 到抵抗，但是憑著內力加上運勁法門，逼你不得不防，因為要 10/30 17:29
→ JHsuan: 害加上護體真氣還是很難防的，重劍就是硬破你要害 10/30 17:29
推 JHsuan: 慈恩這裡我認知不同，我認為是楊過看到慈恩攻擊軌跡後，決 10/30 17:50
→ JHsuan: 定稍偏數吋，緊貼他手臂直刺手臂根部，也就是上臂處，因 10/30 17:50
→ JHsuan: 為這裡才是本次攻擊的源頭，斷此處手掌即無威力，這就是破 10/30 17:50
→ JHsuan: 招。看似直刺硬破，但是其實有微調針對，逼的慈恩只好閃 10/30 17:50
→ JHsuan: 避變招。這比較符合武術原理，後求緊縮以及見肉分槍的真意 10/30 17:50
→ JHsuan: ，讓他人越感覺不到自己變招，越能在對手以為擊中自己的 10/30 17:50
→ JHsuan: 瞬間反擊 10/30 17:50
推 yes78055: 重劍是否只會硬撞?這個問題得問問寶傑了! 10/30 18:24
→ yes78055: 寶傑:大家好!我是寶傑，最近有人說重劍只能硬撞是真的嗎 10/30 18:25
→ yes78055: 寶傑:來 澔平! 10/30 18:26
→ yes78055: 澔平:是的寶傑，那麼我這裡有一張照片，大家可以看到 10/30 18:26
→ yes78055: 在左邊的是我，又邊的是玄鐵劍，馬亞人在中間... 10/30 18:26
→ jumboicecube: "預先判讀動作"這件事其實每個絕頂高手都在做 10/30 21:42
→ jumboicecube: 對下級對手威風八面，對同級對手仍然會僵持 10/30 21:42
→ jumboicecube: 九劍是提供了一個更快學習到這個法門的路徑 10/30 21:44
→ jumboicecube: 但"打九劍發生的破綻是九劍的專利"這句毫無意義 10/30 21:45
→ jumboicecube: 錯字 現 10/30 21:46
→ jumboicecube: 所以歐陽鋒出手攻擊靈智上人破綻，是蛤蟆功的專利? 10/30 21:48
→ jumboicecube: 對周伯通黃藥師來說就是全真派桃花島的專利？(汗) 10/30 21:49
→ jumboicecube: 至於"重劍是打掉對手兵器繼續打"也是過度推論 10/30 21:51
→ jumboicecube: 重陽宮這段就已經證明即使是拿一般兵器也能和玄鐵劍 10/30 21:51
→ jumboicecube: 互撞而不致損毀了 (只要雙方的內力差距不大) 10/30 21:52
推 DampierFor3: jumbo兄那句有提出一個點，本文僅提及兩種武功破綻 10/30 22:07
→ DampierFor3: 我覺得某種程度上也沒回應到JH提的人體破綻，也是答 10/30 22:07
→ DampierFor3: 非所問，當然針對武功兩種破綻我覺得本文說明滿充足 10/30 22:07
→ DampierFor3: 可是像jumbo兄提及的靈智，他根本還沒施展武功就被 10/30 22:08
→ DampierFor3: 逮到破綻了，我不知這算不算人體破綻，但我知道這不 10/30 22:08
→ DampierFor3: 符合本文講的兩種武功破綻行為之一 10/30 22:09
→ DampierFor3: 而JH講的人體破綻其實也沒回覆到就是 10/30 22:10
→ DampierFor3: 好比脅下氣門、太陽穴、膻中，若招式無破綻，但面臨 10/30 22:10
→ DampierFor3: 巨力硬破時是否便成為破綻 10/30 22:10
→ DampierFor3: 我猜他講的可能是這一類吧？ 10/30 22:11
推 Amontillako: 推這篇 10/31 01:23
推 yes78055: 我覺得"九劍發現的破綻是九劍的專利"在某方面好像說的通 10/31 02:07
→ yes78055: 雖然不能保證一陽指看到的破綻會否跟九劍是相同地方，但 10/31 02:08
→ yes78055: 我覺得每樣武功應該都有不同看破綻的法門方式，所以看到 10/31 02:09
→ yes78055: 的破綻當然也會各有不同，但是如果同是九劍使用者的風叔 10/31 02:10
→ yes78055: 和沖哥去對同一個敵人，會否破綻也跟著不同?! 10/31 02:10
→ jumboicecube: 會特地提靈智上人就是因為三個角色看到同一個破綻 10/31 02:21
→ jumboicecube: 除非你認為九劍遠高於任何其他武學，可以找出五絕級 10/31 02:22
→ jumboicecube: 眼光都無法看出、而且更容易進攻的破綻，不然應該 10/31 02:23
→ jumboicecube: 也會是一劍削向後頸，讓靈智上人買單 10/31 02:23
→ Rain0224: 風老從總訣式、破劍式、...一路下來教導沖哥的過程來看 10/31 02:27
→ jumboicecube: 至於所謂人體破綻或是招式破綻，我覺得降龍十八掌 10/31 02:27
→ jumboicecube: 是個很適合檢查你對九劍看法的武功 10/31 02:27
→ Rain0224: ，九劍每一式之間都有很強烈的連結，本身就具備了一套非 10/31 02:27
→ jumboicecube: 降龍的動作不是沒有破綻，但十八掌加起來就毫無破綻 10/31 02:28
→ jumboicecube: 而且攻擊的重心在於內力而非外顯動作，要靠判讀動作 10/31 02:28
→ Rain0224: 常嚴謹的架構、理論和實現的技術，所以經過這樣的訓練， 10/31 02:28
→ jumboicecube: 來對抗降龍顯然不可行，那九劍會如何應對這狀況？ 10/31 02:29
→ Rain0224: 沖哥眼中看到的破綻和風老看到的應該都是一樣的 10/31 02:29
推 gn00647797: 九劍破掌式很難打降龍..降龍打來打去就那18掌.招式動 10/31 09:51
→ gn00647797: 作又簡單.射鵰還強調過2次.就算你知道看過降龍你還是 10/31 09:52
→ gn00647797: 沒辦法破.因為是靠勁力而非招式.最後學3掌讓人看也沒 10/31 09:53
→ gn00647797: 差.不過九劍的破氣式一直沒交待就是了.單靠破掌應該很 10/31 09:53
→ gn00647797: 難打降龍.看得到破綻卻打不進去.主要是靠內力 10/31 09:54
推 newsboy3423: 現在降龍出來了 不知何時戰神要出馬 10/31 11:40
→ rainveil: 戰神應該會被獨孤秒，只好期待阿青了！ 10/31 12:02
→ mickey0223w: 只好期待石破天和掃地僧了 10/31 12:45
推 zxvbnm: 金庸第一武道大會再度展開!! 10/31 13:33
→ wfelix: 九劍招招攻敵要害,不單只是破綻而已 10/31 13:39
→ wfelix: 「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是殺著 10/31 13:39
→ wfelix: 當下不敢使用。他自習得「獨孤九劍」之後，見識大進 10/31 13:40
→ wfelix: 當然你可以手下留情,但狂飆揮灑時就是殺人魔 10/31 13:40
→ wfelix: 靈智上人的破綻不是九劍的破綻 10/31 13:41
→ wfelix: 舉例而言 封不平叢不棄用的都是華山劍法 10/31 13:42
→ wfelix: 理論上健康時的令狐沖可以用十長老破法去打去應對 10/31 13:43
→ wfelix: 但他時他身受重傷甚至不太能移動 10/31 13:43
→ wfelix: 而且手上也沒棍子 要耍棍棒來破華山劍法顯然不行 10/31 13:43
→ wfelix: 但九劍提供寫輪眼+最小動作打要害的方式 10/31 13:44
→ wfelix: 一樣能讓他破解對方的華山劍法甚至封不平自創的狂風快劍 10/31 13:46
→ wfelix: 破法本來就不是只有一種 10/31 13:46
→ wfelix: 至於靈智上人 可看作是他等級差 有很明顯的空門 10/31 13:47
→ wfelix: 五絕等級遠高於靈智上人 所以一眼能看到那非常明顯的弱點 10/31 13:47
→ wfelix: 但不代表靈智上人只有這一個弱點 10/31 13:48
→ wfelix: 更不代表和他對打時只能打他的後頸 10/31 13:48
→ wfelix: 好比丁堅 ,令狐沖隨便就看出10幾個弱點了 10/31 13:49
→ wfelix: 我才不信靈智上人等級那麼高 高到全身只剩一個弱點 10/31 13:50
→ wfelix: 不如說他弱點空處有好多個,但后頸是最大的一個 10/31 13:50
→ wfelix: 對五絕高手而言一出手就朝最大的弱點抓過去是很合理的 10/31 13:51
→ wfelix: 反正以靈智的等級也不可能躲過五絕的出手 10/31 13:51
推 JHsuan: 1.九劍優勢是在於它幾乎不耗內力卻擁有高端武學的殺傷力， 10/31 15:08
→ JHsuan: 提供了很大的戰術空間，可以配置自己內力調配，但不代表 10/31 15:09
→ JHsuan: 它殺傷力比重劍好。重劍有海濤運勁法門，可以以更低的內力 10/31 15:09
→ JHsuan: 消耗達到更大的殺傷，更有效率的利用自身內力，跟降龍一 10/31 15:09
→ JHsuan: 樣，都是招式簡單，勁力為主的打法，不然依他們純以勁力決 10/31 15:09
→ JHsuan: 勝的特質來看，怎麼可能一直用，所以獨孤可能是以重劍為主 10/31 15:09
→ JHsuan: ，九劍為輔，當作回內時仍然可以保有殺傷輸出，打小兵更好 10/31 15:09
→ JHsuan: 用。 10/31 15:09
推 JHsuan: 2.降龍掌等高端武學也是招招殺著啊，難道他們會有花招，又 10/31 15:25
→ JHsuan: 不是躺屍劍法，自尋死路，或許不像九劍那麼靈活天馬行空， 10/31 15:25
→ JHsuan: 令人驚嘆，但也是簡單質樸，大巧不工，看到破綻後大家的處 10/31 15:25
→ JHsuan: 理方式不同啊，雖然九劍可以看到更多破綻，提供更多選擇， 10/31 15:25
→ JHsuan: 這的確也提供了省內力的戰術ㄊㄚ配置空間，但不代表重劍 10/31 15:25
→ JHsuan: 看到的破綻不能打啊，最重要的人體要害大家都知道啊，只是 10/31 15:25
→ JHsuan: 不像九劍有那麼多選擇可以評估罷了。九劍是在招式運用上 10/31 15:25
→ JHsuan: 很有效率，讓人想不到可以這樣刺，重劍是在勁力運用上很 10/31 15:25
→ JHsuan: 有效率，讓人想不到可以這樣運用勁力，可是重劍因為招式 10/31 15:25
→ JHsuan: 簡單，其實在招式運用也是很有效率的，讓人想不到原理直 10/31 15:25
→ JHsuan: 刺就可以這麼強，兼具二者之長，所以才說打高手重劍較佳 10/31 15:25
推 JHsuan: 靈智上人部分，後頸本就是人體要害，只是大家都捨棄正面人 10/31 15:40
→ JHsuan: 體要害不打，特地打他後面要害，可見這裡也是他的招式破 10/31 15:40
→ JHsuan: 綻，二個破綻同在一處，當然第一選擇囉 10/31 15:40
推 vincent0525: 呃 這一串看下來有點花了 不知有沒有大大能做個整理 10/31 16:20
→ vincent0525: 哪些是已釐清 哪些則是尚在爭論的點 10/31 16:22
推 DampierFor3: 沒有什麼是已釐清的，這裡的討論從來不會改變什麼啊 10/31 16:54
→ jumboicecube: 回答的方向有點偏了。我不是要說靈智沒有其他破綻 10/31 19:18
→ jumboicecube: 而且既然三個武功經歷完全不同的絕頂高手，出手攻擊 10/31 19:19
→ jumboicecube: 的是同一個部位，那一個九劍的使用者在同樣情況下 10/31 19:19
→ jumboicecube: 會出手攻擊那裡？ 10/31 19:19
→ jumboicecube: 如果答案也是後頸，那這九劍的專利是專在那裡？ 10/31 19:20
→ jumboicecube: 如果答案不是後頸，那這個不同的破綻，用你的說法 10/31 19:20
→ jumboicecube: 是比後頸更"大"的破綻嗎？也就是說你認為九劍的眼光 10/31 19:21
→ jumboicecube: 遠高於五絕能達到的水準？還是九劍使用者必須要攻擊 10/31 19:21
→ jumboicecube: 一個不是那麼大的破綻，來證明自己比較高明？ 10/31 19:21
→ jumboicecube: 換句話說，這問題其實是 "判斷破綻弱點的眼光" 只有 10/31 19:35
→ jumboicecube: 九劍能練出來嗎？應該不是這樣吧？所以用"專利"這個 10/31 19:35
→ jumboicecube: 字其實不太恰當，這東西並沒有排他性 10/31 19:36
推 shihpoyen: 九劍比較像是速解法的大合集 的確應該沒有到專利的程度 10/31 19:50
推 lejnsaryai: 我覺得【武學】培養出看穿破綻的眼光，跟【武者】闖蕩 10/31 20:29
→ lejnsaryai: 江湖實力高超後培養出看穿破綻的眼光，是不同的。 10/31 20:30
→ lejnsaryai: 也就是九劍這套劍法武技的特點是在於料敵機先看穿破綻 10/31 20:31
→ lejnsaryai: ，但整套金庸並沒有其他武功像九劍那樣專門在學這個預 10/31 20:33
→ lejnsaryai: 力高超後，就沒辦法做到類似九劍能辦到的事。 10/31 20:35
→ lejnsaryai: 料的眼光(岱宗如何算是另一種形式)，但並不代表武者實 10/31 20:35
→ lejnsaryai: 力高超後，就沒辦法做到類似九劍能辦到的事。 10/31 20:35
→ lejnsaryai: 所以我是覺得是在討論武功還是武者實戰，這點要先弄清 10/31 20:36
→ lejnsaryai: 因為我覺得原po好像是在說九劍這劍法，但推文卻往武者 10/31 20:42
→ lejnsaryai: 的打鬥情形去，似乎雙方是在說不同的事 XD 10/31 20:43
→ jumboicecube: 應該說現在的問題是"武學系統"，而非"武學" 10/31 20:46
→ jumboicecube: 武學是招式、內功這些東西，但提升武者的整體實力 10/31 20:46
→ jumboicecube: 是要包含整個武學系統的訓練的，這其中還有演武、 10/31 20:47
→ jumboicecube: 餵招、對練和優缺點指導等等。九劍確實是有系統地 10/31 20:47
→ jumboicecube: 在教這些實戰上的應用，但其他系統是透過不同的型式 10/31 20:48
→ jumboicecube: 讓徒弟可以學會這些東西。舉例來說，對方正面撲過來 10/31 20:48
→ jumboicecube: 應該使"亢龍有悔"還是使出"飛龍在天"？針對敵方的 10/31 20:49
→ jumboicecube: 攻擊來應對，這本來就是每個系統都會教的東西 10/31 20:49
→ jumboicecube: 九劍的教學或許比較有系統，但其實最終境界並沒有 10/31 20:49
→ jumboicecube: 比較高，我想講的點是這個 10/31 20:50
→ jumboicecube: 至於闖蕩江湖之後累積額外的眼光，這點不管是九劍 10/31 20:54
→ jumboicecube: 還是其他系統都有受益，這倒不是什麼問題 10/31 20:55
推 yes78055: 也不能說九劍專門打破綻，所有武學都是打破綻吧 10/31 21:11
→ yes78055: 差別是低等的武學可能打對方的破綻同時自己露出的破綻 10/31 21:11
→ yes78055: 比較多，高等的武學露出的破綻比較少，當然實際情況還是 10/31 21:12
→ yes78055: 要看使用者本身，同一套武功在不同人使出效果不同 10/31 21:12
→ Rain0224: 武學境界這種東西終歸是玄虛的，天下五絕能名列其中，靠 10/31 21:13
→ Rain0224: 的不是境界比人家高，而是拳頭比人大，武功比人強 10/31 21:13
→ Rain0224: 獨孤求敗亦然，劍魔天下無敵的威名也不是靠境界，而是靠 10/31 21:14
→ Rain0224: 手中的長劍殺盡仇寇，敗盡英雄而來 10/31 21:15
→ yes78055: 但也不是打出去就能打到破綻，也有自己露出破綻和對手 10/31 21:16
→ yes78055: 防禦破綻的時候，所以才會有你來我往的交手情形，九劍 10/31 21:17
→ yes78055: 大概是能比較有效的打擊破綻 而不是專門打擊破綻 10/31 21:18
推 JHsuan: 所以我說九劍是教你看破綻並且如何處理的教科書啊，是獨孤 10/31 21:26
→ JHsuan: 花一生寫出，用來培養弟子迅速擁有獨孤自身實戰眼光的課程 10/31 21:26
→ JHsuan: ，但不是獨孤本身的最終境界，重劍轉木劍路線比較像最終 10/31 21:26
→ JHsuan: 境界，只是他是靠大自然搭配重劍自修，沒有留下內功秘訣， 10/31 21:26
→ JHsuan: 可能他內功天賦不夠，無法整理出來。每個高端武學其實各 10/31 21:26
→ JHsuan: 方面都多少有所接觸，只是大家對於武學觀念不同，核心價 10/31 21:27
→ JHsuan: 值不同，所以會偏重不同地方，例如葵花辟邪是速度，九劍是 10/31 21:27
→ JHsuan: 破綻，重劍降龍是勁力，六脈火焰刀是無形距離，大家都有 10/31 21:27
→ JHsuan: 自己的專長，但不代表就只有這個專長，最後各方面平衡性 10/31 21:27
→ JHsuan: 跟自己專業勝出度才會影響整體評價，九劍對於破綻處理的確 10/31 21:27
→ JHsuan: 很可以迅速使低手擁有高手，但對於其他高手而言，這項優 10/31 21:27
→ JHsuan: 勢他們可以靠多年實戰緩慢學習，再加上自己本身專業優勢， 10/31 21:27
→ JHsuan: 會使得九劍對上他們沒有那麼好對付，因為九劍本身沒有附帶 10/31 21:27
→ JHsuan: 其他難以跨越的專業練習，只是純針對破綻，所以可能需要 10/31 21:27
→ JHsuan: 輔修其他方面，才能成為絕頂高手 10/31 21:27
→ wfelix: 九劍是預測 11/01 07:38
→ wfelix: 你能知到對方要怎麼打，除非水准差很多不然穩贏的 11/01 07:39
→ wfelix: 胡一刀和苗人鳳實力相當，但胡一知道對方下一步動作馬上 11/01 07:40
→ wfelix: 贏 11/01 07:40
→ wfelix: 是苗人鳳招式太水準太差？不是啊，他們比那麼久，彼此招 11/01 07:59
→ wfelix: 式看了好幾次也只是平手 11/01 07:59
→ wfelix: 但一但被預測到也是一招敗 11/01 08:00
→ wfelix: 至于靈智上人那種，跟丁堅一樣，令狐沖輕易看出十幾種打法 11/01 08:02
→ wfelix: 只是最後挑的一種和任我行猜的一樣而已 11/01 08:03
→ wfelix: 至于五絕，當時金鏞本就沒無招概念 11/01 08:04
→ wfelix: 所以會有玉女破全真這種方式 11/01 08:05
→ wfelix: 這跟十長老破五嶽一樣啊 11/01 08:06
→ wfelix: 說笑傲時武功死，王重陽那種想法就很死啊 11/01 08:11
→ wfelix: 他就是設想看到敵人用啥招，我在用啥招剋回去 11/01 08:12
→ XSZX: 王重陽也是逼不得已啊！對手已經掛了，他只有招可破啊！ XD 11/01 08:20
→ jumboicecube: 謝謝您的回覆，大概知道對九劍的觀點差異在那裡了 11/01 13:42
→ jumboicecube: 我認為九劍 "不是預測" 九劍並不能在對手還沒決定 11/01 13:43
→ jumboicecube: 要出什麼招之前就知道對手要出什麼招，並且搶攻 11/01 13:43
→ jumboicecube: 九劍是"看到對手把刀從右下方提起刀來畫個半圓" 11/01 13:45
→ jumboicecube: 這時才能知道 "對手要砍我的左臂" 而不是對手根本 11/01 13:45
→ jumboicecube: 還沒決定要砍左臂，就可以準確推測出下一個攻擊點 11/01 13:45
→ jumboicecube: 照您的說法就會變成 "九劍可以預測" 加上 11/01 13:46
→ jumboicecube: "同級對手預測到一招可以秒殺" 就變成 11/01 13:46
→ jumboicecube: "九劍可以秒殺同級對手" 11/01 13:47
→ jumboicecube: 苗人鳳這個狀況才是預測，因為他是習慣在"出招前" 11/01 13:48
→ jumboicecube: 會有聳背的動作 "在出這一招之前背心必定微為一聳" 11/01 13:48
→ jumboicecube: 在開始切換到提撩劍的動作前，就有這個動作，因此 11/01 13:49
→ jumboicecube: 才會變成完美的出招指示 11/01 13:50
→ jumboicecube: (1)動念→(2)聳背→(3)出招準備動作→(4)招式本身 11/01 13:51
→ jumboicecube: 九劍打的點是(3)，但胡斐是贏在能看到(2)這個動作 11/01 13:52
→ jumboicecube: 至於五絕這點就是觀點不同，他們做出的判斷與動作 11/01 13:53
→ jumboicecube: 九劍使用者一樣，都會去進攻最大的破綻，但並不是 11/01 13:53
→ jumboicecube: 採用九劍的理論做出這個判斷，你不能因為九劍有 11/01 13:54
→ jumboicecube: 系統化的說明，就宣稱其他人無法做到 11/01 13:54
→ jumboicecube: 我覺得有個很好的方法可以確認對九劍的看法 11/01 13:55
→ jumboicecube: 就是問自己 "九劍什麼情況下會輸" 11/01 13:55
→ jumboicecube: 是否拿掉速度和射程這兩點，就認為九劍是無敵不敗？ 11/01 13:56
→ jumboicecube: 我認為這說法並不成立。除非真的把獨孤放在這種 11/01 13:59
→ jumboicecube: 全書無敵的強度，才會有這種結論 11/01 13:59
→ jumboicecube: "秒殺同級對手" 這本身也是循環或者矛盾的論述 11/01 14:01
推 spa910542: 有理有據，邏輯思辯清晰，給推 11/01 14:33
推 DampierFor3: 九劍跟苗人鳳那個不一樣，九劍一定要對方有動作才能 11/01 15:43
→ DampierFor3: 堵路徑，苗人鳳那個動作跟武功沒任何關係，八方藏刀 11/01 15:44
→ DampierFor3: 封住的跟他「聳肩」這個動作一點關係都沒有 11/01 15:44
→ DampierFor3: 八方藏刀封的是他聳肩完的下一動，這才是完美預測， 11/01 15:45
→ DampierFor3: 不過九劍事實上還是給了一個像靈智的設定，也就是你 11/01 15:46
→ DampierFor3: 沒動作時全身也很多破綻，只不過令狐冲不是每次都有 11/01 15:47
→ DampierFor3: 辦法直接攻而已，他大半還是需要先隨手出劍引人做出 11/01 15:47
→ DampierFor3: 「動作」，也就是類似讓敵人自己把破綻弄得更明顯， 11/01 15:48
→ DampierFor3: 才去攻擊 11/01 15:48
→ jtorngl: 九劍的強度在獨孤或風清揚身上其實強度設定還算ok，任我 11/01 16:32
→ jtorngl: 行有資格讓獨孤必須守，風清揚有三個未知勝敗的無招對手 11/01 16:33
→ jtorngl: 但在令狐沖身上太多莫名其妙的表現，而令狐沖又是唯一展 11/01 16:33
→ jtorngl: 現出九劍表現的人，導致九劍變成幾乎是可以無限上綱強度 11/01 16:34
→ jtorngl: 的莫名其妙的武學 11/01 16:34
→ Rain0224: 金庸在某些部分應該也知道自己唬過頭，像破氣式這種難以 11/01 17:19
→ Rain0224: 自圓其說的劍技只讓風老提一句「神而明之，存乎一心」後 11/01 17:20
→ Rain0224: ，就放置不理了，往後的故事裡根本連提都不提 11/01 17:21
→ Rain0224: 而神鵰裡所述說的「不滯於物」，在風老的教學過程中，也 11/01 17:22
→ Rain0224: 只是隨口提了類似的概念，更別說「無劍勝有劍之境」了 11/01 17:24
→ Rain0224: 甚至連一點邊都沒沾上，獨孤一脈傳人對祖師爺所能達到的 11/01 17:25
→ Rain0224: 至境就停在了無招勝有招的獨孤九劍 11/01 17:27
→ Rain0224: 這些問題直接被金庸輕巧的避過了 XD 11/01 17:28
→ gn00647797: 任我行沒辦法讓獨孤防守.風清揚說能讓獨孤防守會歡喜 11/01 19:12
→ gn00647797: 不盡..任我行跟令狐沖那邊的歡喜不盡是指任可以讓九劍 11/01 19:14
→ gn00647797: 一直玩.完全不一樣 11/01 19:14
推 gn00647797: 任那邊的歡喜不盡感覺是被九劍玩的觀喜不盡.平常九劍 11/01 19:17
→ gn00647797: 打人看個破綻打過去就結束了.任的劍法高明可以一直改 11/01 19:19
→ gn00647797: 破綻.所以可以讓九劍發揮淋漓盡致一直打破綻. 11/01 19:20
→ wfelix: 九劍是"看到對手把刀從右下方提起刀來畫個半圓" 11/03 09:11
→ wfelix: 這段就錯了 11/03 09:11
→ wfelix: 九劍是 先預測對手想要砍你左臂 11/03 09:11
→ wfelix: 如果這時候他的刀在右下位置，既然要砍左上方 11/03 09:13
→ wfelix: 從右下到左上最可能的砍法就是提起刀來劃個半圓 11/03 09:13
→ wfelix: 而當你猜到刀放在右下的人要砍你左上部位時 11/03 09:14
→ wfelix: 只需對方右肩一動，一劍就可以擋在他要劃這個半圓的關鍵 11/03 09:16
→ wfelix: 位置（你可稱為破綻） 11/03 09:16
→ wfelix: 你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你 11/03 09:17
→ wfelix: 已指向他的要害。 11/03 09:17
→ wfelix: 這段很明顯說明，是敵人手還沒提起而非看到敵人舉刀化個半 11/03 09:17
→ wfelix: 圓。基本上這概念和胡一刀看到聳肩這動作是類似的 11/03 09:18
→ wfelix: 只是九劍看到的是有關連的動作類似右肩一動 眼光看何處之 11/03 09:19
→ wfelix: 類的，而不是完全無關的聳肩動作 11/03 09:19
→ wfelix: 但概念是一樣的，都是「將出招之前的小徵兆」 11/03 09:20
→ wfelix: 接下來就是根據兵刃形狀 相對位置 要打擊的位置等等 11/03 09:21
→ wfelix: 預測出最可能的進攻模式從而打斷對方攻勢 11/03 09:22
→ wfelix: 至於胡一刀是看過白鶴舒翅的招式 所以他不需要有九劍這種 11/03 09:27
→ wfelix: 歸納法還需歸納刀在右下時 要打左上會怎麼打 11/03 09:27
→ wfelix: 這也是後來令狐冲能贏岳不群的原因 11/03 09:28
→ wfelix: 因為岳不群動作太快，他就算能預測搶先出招也只是和對方 11/03 09:28
→ wfelix: 速度差不多，所以前幾百招內打成平手 11/03 09:29
→ wfelix: 但岳不群招式重複後，一個招式通常包含好幾個動作 11/03 09:30
→ wfelix: 可以讓令狐冲看到出招徵兆時，就推測到後面兩三個動作 11/03 09:30
→ wfelix: 這時他要打擊的點就不一定是岳不群下一個動作 11/03 09:31
→ wfelix: 但他可以打擊岳不群的下2動作或下3動作 11/03 09:32
→ wfelix: 那個時間更多更充裕，自然就有辦法打贏了 11/03 09:32
→ wfelix: 事實上令狐冲領悟這道理後，看到關鍵點一出招就贏了 11/03 09:33
→ jumboicecube: 原文那段其實有句前提 "他下一刀要砍向你的左臂， 11/03 18:36
→ jumboicecube: 眼光定會瞧向你左臂" 之後才是刀如果在右下方 11/03 18:36
→ jumboicecube: "要砍"這時動念，才會有目光 (但目光很容易抑制) 11/03 18:37
→ jumboicecube: 之後才會有從右下方引刀的動作可供九劍判斷 11/03 18:37
→ jumboicecube: 要把九劍解釋成完美預測也不是不行，但這樣就會變成 11/03 18:39
→ jumboicecube: 九劍可以預測任何動作→九劍可以一招打敗任何人 11/03 18:39
→ jumboicecube: 除非對方可以讓九劍刺不到或是刺不傷才有辦法獲勝 11/03 18:40
→ jumboicecube: 這種說法會造成矛盾：這樣就沒有任何 "同級對手" 11/03 18:41
→ jumboicecube: 不可證偽的說法是沒有意義的 11/03 18:41
推 DampierFor3: 金庸和風清揚亂唬一通，九劍如果是像苗聳肩那樣的完 11/03 18:52
→ DampierFor3: 美預測，根本不需要分破刀劍索ABCDEFG式，直接叫破 11/03 18:52
→ DampierFor3: 動式就好，因為任何兵器軌跡差別都是在動作開始做後 11/03 18:53
→ DampierFor3: 才有不同路徑區分的，而且即便兵器種類如此多，使用 11/03 18:53
→ DampierFor3: 軌跡重複率實際上也高得不得了，因為人體手臂手指使 11/03 18:54
→ DampierFor3: 用角度限制就是如此之大，除非你是超級觸手魔使用角 11/03 18:54
→ DampierFor3: 度和涵蓋率變化更多，不然管你使什麼一開始不就是兵 11/03 18:55
→ DampierFor3: 器舉起來，管你砍右邊還左邊，對於完美預測來說，你 11/03 18:55
→ DampierFor3: 動作還沒做到砍右砍左的角度改變之前，都一樣是舉起 11/03 18:56
→ DampierFor3: ，路徑幾乎都一樣，這哪叫什麼完美預測 11/03 18:56
→ DampierFor3: 所以什麼因為九劍看出刀要砍你右邊，眼光看哪邊，所 11/03 18:57
→ DampierFor3: 以在你招式未出之前就封住云云，根本沒道理，用這套 11/03 18:58
→ DampierFor3: 預測法，即便他砍你左邊、下盤，你也一樣能封得到， 11/03 18:58
→ DampierFor3: 因為他終究手要先提起，你封住的是「手提起」，不是 11/03 18:58
→ DampierFor3: 刀砍左，你預測有沒成功都一樣，就不能稱完美預測 11/03 18:59
推 DampierFor3: 甚至照九劍的理論、風清揚的唬爛、佐以書中的描述， 11/03 19:02
→ DampierFor3: 破箭式又怎會直至敵人發出暗器才格擋，應該要在敵人 11/03 19:02
→ DampierFor3: 「將發」暗器之時就預測成功，讓對手連「抬手」發暗 11/03 19:03
→ DampierFor3: 器都還沒做就被擊倒了，這才叫完美預測 11/03 19:03
→ DampierFor3: 你怎預測出他這招是手抬起準備拋出飛燕銀梭，還是手 11/03 19:06
→ DampierFor3: 抬起準備按含沙射影機關 11/03 19:06
→ jumboicecube: 反正距離夠近就先發制人，距離太遠就把暗器敲回去 11/03 19:10
→ jumboicecube: 讓敵人自己射死自己，這理論很完整呀(茶) 11/03 19:11
→ jumboicecube: 只是這種完全迴避任何形式檢驗的理論，真的沒啥意義 11/03 19:11
→ jumboicecube: 所以我前面才問 "九劍什麼狀況下會輸" 11/03 19:12
→ jumboicecube: 用完美預測的說法，再套上風清揚所述的九劍完美境界 11/03 19:13
→ jumboicecube: 那根本沒有狀況會輸嘛XD 11/03 19:13
→ jumboicecube: 東方不敗的內力有沒有贏過令狐沖？有 11/03 19:14
→ jumboicecube: 那為什麼不用破氣式打爆他？甚至用四倍速的破箭式 11/03 19:14
→ jumboicecube: 就足以一拼，完美預測+永遠先制的這說法很有問題 11/03 19:15
推 DampierFor3: 所以我說佐以書中描述，令狐冲沒什麼高深內功輕功， 11/03 19:15
→ DampierFor3: 可以秒掃三十點範圍，九劍這種完美預測又怎能容忍敵 11/03 19:15
→ DampierFor3: 人把暗器丟出來？距離根本不是問題完全不用考慮，在 11/03 19:16
→ DampierFor3: 你手掏懷中準備拿暗器之時，就一箭步飛到你面前刺中 11/03 19:16
→ DampierFor3: 你的手讓你連暗器都拿不出來了，身法速度什麼的哪裡 11/03 19:17
→ DampierFor3: 需要考慮。葵花辟邪短距離身法趨走如神，令狐冲沒學 11/03 19:17
→ DampierFor3: 什麼高明輕功，都能做到兵器想相交就相交、想近人身 11/03 19:18
→ DampierFor3: 就近人身了，破箭式哪裡存在什麼距離太遠的問題 11/03 19:19
推 kennings: 我也是覺得金老在九劍這種武學的創造來說真的蠻唬爛難以 11/03 19:28
→ kennings: 替他圓合理性的問題: 不過作者都說要把武俠小說慢慢過渡 11/03 19:30
→ kennings: 到像鹿鼎記那種狀態: 所以也就不深究了......加上金老設 11/03 19:31
→ kennings: 定了九劍用上"易理"作為總訣, 也只好看在這種莫測高深的 11/03 19:33
→ kennings: 文化元素份上就算它九劍是頂級武學吧?!畢竟小小黃蓉學個 11/03 19:34
→ kennings: 奇門盾甲隨手擺幾顆石頭都可以讓一流高手團團轉了嘛.... 11/03 19:36
→ kennings: 專門隨手抓別人破綻的九劍卻不用擔心對敵人抓自己破綻?! 11/03 19:37
→ kennings: 這真的讓人怎麼想怎麼怪...... 11/03 19:39
→ Rain0224: 其實當使用者具備了瞬間擊落千百件暗器的技術和速度後， 11/03 19:43
→ Rain0224: 觀察破綻再破招就已經沒什麼存在意義了 XD 11/03 19:44
推 yes78055: 推D大，應該是招是將出未出之前才能看到，否則光動肩和 11/03 20:11
→ yes78055: 眼神的話 那就只是純粹的搶先出手把對方殺掉而已 11/03 20:11
推 yes78055: 若我和小馬哥持槍對峙，我看見他肩膀微微一動就立馬開槍 11/03 20:13
→ yes78055: 將他射殺 這不是破招吧 11/03 20:14
推 yes78055: 如果要看肩膀和眼神，那還不如趁對方還在自我介紹就先出 11/03 20:17
→ yes78055: 手XD 11/03 20:17
→ yes78055: 梁發:說的好，我華山派...<===被破招? 11/03 20:22
推 DampierFor3: 就算不講動作，目光云云更是無稽之談，就像我搭車看 11/03 23:15
→ DampierFor3: 看後三排疑似騰出一個空位可坐，隔壁女生卻說我在偷 11/03 23:15
→ DampierFor3: 看她胸部一樣瞎 11/03 23:15
→ DampierFor3: 令狐冲目光全集中在那一點劍尖之上，還有餘裕看出目 11/03 23:16
→ DampierFor3: 光下一步要砍他哪裡，也看得出小小一個瞳孔細微位移 11/03 23:17
→ DampierFor3: 是盯身體哪裡，這是獨孤老九還是神眼朱老九 11/03 23:17
→ DampierFor3: 你踢足球射門會眼睛傻傻看右邊射右邊給守門員抓嗎 11/03 23:19
→ DampierFor3: 你打籃球三線快攻會因為要傳右邊就只看右邊嗎 11/03 23:20
→ jtorngl: 敵人未出手前就先出手指著他的要害，這是理論啊，然而實 11/04 00:18
→ jtorngl: 際上令狐沖多的是看對方出招後，才反制對手 11/04 00:18
→ jtorngl: 當然令狐沖沒有要應對手的招，還是直攻對手要害，但一下 11/04 00:19
→ jtorngl: 又是傷到無力，又是拿不起劍的，但出劍速度非破劍式又快 11/04 00:20
→ jtorngl: 的嚇死人，還會使出連自己都不知道指向哪的一招！哪招啊 11/04 00:20
→ jtorngl: 這理論那麼厲害，我都好奇那三個無招高手的武功型態了 11/04 00:22
→ Rain0224: 可能那三人都是武當派的，一出手就是太極功 XD 11/04 00:25
→ yes78055: 令狐沖打岳不群那邊，因為招式重複而使沖哥發現破綻所 11/04 14:00
→ yes78055: 在進而提前準備出招，我覺得這也不能算預測 11/04 14:01
→ yes78055: 這只能算是因為熟悉對手招式而提前做出預想準備，但也 11/04 14:03
→ yes78055: 間接表示岳不群或笑傲的其他人物招式都很死 11/04 14:03
→ yes78055: 我跟你打架，同一個套路我反覆使了幾次，你當然能提早判 11/04 14:04
→ yes78055: 定我之後的招式而做出應對的破解招式，這不用九劍也能 11/04 14:05
→ yes78055: 辦到 11/04 14:05
→ yes78055: 所以我覺得預測然後破招打要害，應該不是關乎武功， 11/04 14:07
→ yes78055: 而是關乎人，因為照沖哥的表現，即使他用的不是九劍也能 11/04 14:08
→ yes78055: 有相同的對敵行為模式，如果是這樣的話 感覺就有點把九 11/04 14:09
→ yes78055: 劍的預測破綻打要害給神話而且無限上綱了 11/04 14:10
→ XSZX: 九劍的神奇之處就是它將尋找、預測破綻的能力公式化，大幅地 11/04 16:35
→ XSZX: 減少這項能力對人自身經驗與知識的要求，並且加速對這項能力 11/04 16:38
→ XSZX: 的熟練度.... 11/04 16:38
→ jtorngl: 預測對手靠的也是腦袋，九劍招式就在那，風清揚要令狐沖 11/04 20:45
→ jtorngl: 把九劍練熟後再盡忘九劍，而不要被九劍拘束了，神奇的是 11/04 20:45
→ jtorngl: 金庸可以把九劍劍寫到如神一般強度無限上綱 11/04 20:46
→ jtorngl: 第一招其中一變使錯，第三招就會使不對，九劍招式根本超 11/04 20:49
→ jtorngl: 相依，風清揚傳授時其實都很合理，把招式練熟了，等於理 11/04 20:50
→ jtorngl: 解九劍招式，然後再把九劍盡忘不要別九劍拘束，苦練二十 11/04 20:50
→ jtorngl: 十年可與天下英雄爭鋒，他自己有三個可一拼的對手 11/04 20:51
→ jtorngl: 令狐沖學完九劍風清揚退場後，開始開啟無雙模式，根本神 11/04 20:52
→ Rain0224: 金庸為了讓故事能順利的展開，讓殺人魔沖哥有了不合理的 11/04 21:07
→ Rain0224: 成長速度 11/04 21:08
推 yes78055: 如果風老他練九劍都不只20年了還沒天下無敵，很難相信劍 11/05 08:01
→ yes78055: 魔真的是靠九劍無敵，如果沒有重劍階段的劍魔碰到五絕 11/05 08:02
→ yes78055: 只靠九劍應該很難過關... 11/05 08:02
→ yes78055: 雖然劍魔他就是有重劍階段的內力，但我是以風老去和五絕 11/05 08:03
→ yes78055: 做比較，因為風老明顯沒有五絕等級 11/05 08:03
→ wfelix: 破索破刀那個很容易理解啊 11/05 10:44
→ wfelix: 索的用法和刀的用法當然不同 11/05 10:44
→ wfelix: 好比刀在左下，要砍右上，當然是畫個半圓最順暢 11/05 10:45
→ wfelix: 但筆在左下，要打右上 最可能的卻是一筆刺過去而非化半圓 11/05 10:46
→ wfelix: 想預測武功路徑當然要分類整理才比較好歸納 11/05 10:47
→ wfelix: 劍是獨孤鑽研一生，有單獨分類 刀是最普遍的武器單獨一類 11/05 10:48
→ wfelix: 剩下的就按形狀用法去歸類 短兵器一類 長兵器一類 軟兵器 11/05 10:49
→ wfelix: 一類、遠距離一類、空手一類、氣功一類 11/05 10:50
→ wfelix: 至於令狐冲打岳不群那邊，若招重複就能和類似冲哥這樣打 11/05 10:51
→ wfelix: 那胡一刀早就贏了吧，哪需要胡夫人指點？ 11/05 10:52
→ wfelix: 基本上九劍會被定位這麼高就是他理論很虎爛啊 11/05 10:55
→ wfelix: 虎爛也就算了，張戰神的乾坤也很虎濫說啥天下招式總匯 11/05 10:55
→ wfelix: 結果常常苦戰。但冲哥卻是重傷無力 無法移動 抬劍困難啥的 11/05 10:56
→ wfelix: 還能有這麼鬼扯的戰績，這就顯的這套理論誇張程度 11/05 10:58
→ wfelix: 不單只是形容詞厲害而已，主角用起來就是這麼扯 11/05 10:58
→ yes78055: 但是刀也不一定要畫個半圓，刀也能直刺，只是這不叫刺 11/05 11:04
→ yes78055: 而叫捅，所以單論刀如果在左下要砍右上 光憑肩膀和眼神 11/05 11:05
→ yes78055: 要如何分辨?說不定拿刀的他就直接上挑呢 11/05 11:06
→ yes78055: 因為光只是一個起手勢的攻擊方向就有很多種，只看肩膀和 11/05 11:08
→ yes78055: 眼神去判定這個路線機率實在不太可能 11/05 11:09
→ yes78055: 九劍破招應該至少要有個對手的路線有跡可循才能下判定 11/05 11:11
→ yes78055: 肩膀只微微一動、眼神一瞟，就算知道要攻擊的地方但還是 11/05 11:12
→ yes78055: 無法確定路線及方式 11/05 11:13
→ yes78055: 如果真的以肩膀微微一動和眼神當做預測判定，那不如趁對 11/05 11:16
→ yes78055: 手還沒準備好就先殺掉對方，因為這兩者看起來都差不多 11/05 11:16
→ yes78055: 因為肩膀和眼神只放出一點訊號就被你殺掉，表示你看穿 11/05 11:18
→ yes78055: 我的意圖而提早做出結果攻擊，因此我還沒準備好就被殺掉 11/05 11:18
→ yes78055: 如此不能當做是預判吧 11/05 11:19
→ yes78055: 表示我有這個意圖但還沒動做準備好就被殺掉 11/05 11:20
→ yes78055: 但如果是我已經出手，但你卻早一步先砍到我破綻的地方 11/05 11:21
→ yes78055: 這才叫預測看到破綻吧 11/05 11:22
→ wfelix: 因為金庸只寫到那邊，接下來應該是詳述如何判斷他要化半 11/05 11:55
→ wfelix: 圓還是直接捅 11/05 11:56
→ wfelix: 只是那部分太複雜，金庸本身不通武術寫不太出來就直接帶過 11/05 11:57
→ wfelix: 例如要化半圓和直接捅的握法或手腕角度等有些許不同之類 11/05 11:58
推 DampierFor3: 同樣左下到右上，不管你拿筆直刺還是拿刀半圓，前面 11/05 18:26
→ DampierFor3: 一定有1%~10%(數字隨便)動作一樣的，而且通常這些時 11/05 18:27
→ DampierFor3: 候書裡面寫的都不只一個破綻喔，通常至少兩三個，我 11/05 18:28
→ DampierFor3: 倒覺得奇怪了，兩套完整動作各自啟動1%的時候，都長 11/05 18:28
→ DampierFor3: 一樣，連角度都還沒開始翻轉，居然還二三處以上破綻 11/05 18:29
→ DampierFor3: 並且通常只有一處在手、會把另外幾處寫到人體身上去 11/05 18:30
→ DampierFor3: ，1%一樣的動作，手、身體也一樣露出破綻，那這拿什 11/05 18:30
→ DampierFor3: 麼兵器到底是有什麼差？那還叫完美預測破兵器？ 11/05 18:31
→ DampierFor3: 從理論上來講，九劍就是會碰到啟始動作前面長一樣不 11/05 18:32
→ DampierFor3: 用分兵器只要分人體動作的問題 11/05 18:32
→ DampierFor3: 所以在書中實際打鬥，我們看到的都是各種兵器，顯露 11/05 18:33
→ DampierFor3: 出該兵器特殊的攻擊方位軌跡，才擊中破綻的，看起來 11/05 18:33
→ DampierFor3: 就比較符合現實，但這也表示九劍就是要在兵器走到不 11/05 18:34
→ DampierFor3: 管兵器使用動作到百分之幾，總之跑出兵器特性才破 11/05 18:35
→ DampierFor3: 結果一直拿實際上兵器loading30%~50%以上動作來硬要 11/05 18:35
→ DampierFor3: 幫忙解釋不符理論的部份，說真的就沒必要了 11/05 18:36
→ DampierFor3: 實際應用與他講的理論不符，就不符吧，何必硬要套 11/05 18:36
→ DampierFor3: 眼光、動作、兵器分類，實做哪一項有符合風講的理論 11/05 18:37
→ DampierFor3: 至於苗人鳳的提撩劍也別一直講了，金庸每一部書裡面 11/05 18:37
→ DampierFor3: 招式都有重複，也沒人會因為這樣就打的到 11/05 18:38
→ DampierFor3: 就像格鬥A人物招式就是輕手輕腳重手重腳+1氣功1昇龍 11/05 18:38
→ DampierFor3: 設定再加個瞬間前飛連打型大絕招 11/05 18:39
→ DampierFor3: 你會因為知道他昇龍長那樣就打得到他嗎？ 11/05 18:40
→ DampierFor3: 八神三葵花連打你做攻擊動作不會怕自己露出破綻嗎 11/05 18:41
→ DampierFor3: 招式本身才不是問題，不然射雕神雕那些人早就要講到 11/05 18:42
→ DampierFor3: 這點了，胡夫人看出的是「這個人要放大絕之前，一定 11/05 18:42
→ DampierFor3: 會往後跳兩下」，而不是大絕招、氣功昇龍拳本身招式 11/05 18:43
→ DampierFor3: 有啥問題 11/05 18:43
→ DampierFor3: 這一切只顯得笑傲的人武功更死、九劍寫得有多矛盾， 11/05 18:44
→ DampierFor3: 結果還拿來打胡一刀，忒無言 11/05 18:45
推 shihpoyen: 感覺不出九劍比起其他高手有什麼質的差異 頂多是預測能 11/05 18:47
→ shihpoyen: 力更強一點 11/05 18:47
→ shihpoyen: 第一句的「九劍」改成「九劍的預測」 11/05 18:49
推 DampierFor3: 九劍實際上是破招，九劍的預測那叫讀心術 11/05 18:53
→ DampierFor3: 兩個速度、內力、總體實力都一樣的人，歐陽鋒洪七公 11/05 18:54
→ DampierFor3: 夠接近了吧，歐陽鋒有因此就能在降龍出招時擊中洪七 11/05 18:55
→ DampierFor3: 公嗎？ 11/05 18:55
推 yes78055: 我是覺得九劍的訣竅是高手一直都在做在實行的事情，只是 11/05 18:58
→ yes78055: 像W大和L大上面說的，他就是把預測破綻給公式化 11/05 18:59
→ yes78055: 直接教你這種打擊方式，而不必再透過XX掌XX劍來自學摸索 11/05 19:00
→ yes78055: 所以說穿了五絕可能到某一個階段累積了某些經驗才懂這點 11/05 19:01
→ yes78055: 但風老教給沖哥的就是直接告訴你這點 只是這些理論被無 11/05 19:01
→ yes78055: 限上綱神化了 11/05 19:02
→ XSZX: 有沒有神化不好說，不過想想當洪七公跟歐陽鋒死鬥時，一招「 11/05 20:40
→ XSZX: 天下無狗」不附口訣就夠歐陽鋒想上一夜才破得了，如果九劍的 11/05 20:41
→ XSZX: 公式，能讓人做到一見即破，那...九劍就的確是神 11/05 20:42
→ yes78055: 那你也得九劍有辦法立破天下無狗才能說他神阿，沖哥對 11/05 20:52
→ yes78055: 岳不群都沒辦法立破了 11/05 20:53
→ yes78055: 而岳不群的武學高度應該是沒辦法和打狗棒相比吧 11/05 21:10
→ jtorngl: 反正只有無招能破解九劍，九劍本來就不是獨孤最終境界 11/05 21:53
→ jtorngl: 盡忘九劍，以無招任意而為才是更進一步，問題來了，無招 11/05 21:54
→ jtorngl: 由誰來定義？什麼才叫無招?要做到如何不拘泥於招才叫無招 11/05 21:54
→ jtorngl: 他下一刀要砍你左臂，一定看你左臂，劃半圓自上而下斜砍 11/05 21:58
→ jtorngl: 見鬼了，我幹嘛一定要畫半圓，直接下往上斜砍不行嗎 11/05 21:59
推 jtorngl: 那如果我今天以無招推動，劃半圓自上而下斜砍又算什麼？ 11/05 22:02
推 DampierFor3: 岳不群實際不差，但你看他教劍分毫不能差那邊，給人 11/05 22:03
→ DampierFor3: 感覺好像江南七怪在教郭靖又罵他嫌他笨的場景 11/05 22:04
→ jtorngl: 今天我無招爽拈三個劍花這樣不行嗎？我想帥氣的使劍可否 11/05 22:04
→ jumboicecube: 九劍在交戰時的狀況，不論是和它的理論或最高境界 11/05 22:05
→ jumboicecube: 相比，都有很大的落差，所以這真的引出很多問題 11/05 22:06
→ jtorngl: 風清揚傳劍怎麼說，第一招忘記一變，第三招會使得不對 11/05 22:09
→ jtorngl: 風老自己學一招需要花三個月，最後離別時說到雖習得劍法 11/05 22:10
→ jtorngl: 但劍法不純會敵不了當世高手，一下又是悟了九劍劍意，那 11/05 22:11
→ jtorngl: 把九劍忘光更好，既然九劍劍法相依性如此高，劍法不純影 11/05 22:11
→ jtorngl: 響威力，重點在劍意不在招式，那表示九劍招式本身根本不 11/05 22:12
→ jtorngl: 該是最高境界才對，重點根本就只在看你要害在哪直攻而已 11/05 22:13
→ jtorngl: 那什麼叫劍意？招式大改但仍存該招式的劍意？維大利？ 11/05 22:14
→ jtorngl: 獨孤九劍應該不是物理性招式，是念系物理攻擊魔法才對 11/05 22:17
→ winger: 我認為，九劍注重的是攻防觀念，所以最後才會演進出不受武 11/05 22:52
→ winger: 器限制的境地，就算用雙手掐住脖子來終結對手也無所謂，因 11/05 22:56
→ winger: 為九劍重點在用攻擊影響對方下個行動，只要符合這個理念， 11/05 23:00
→ winger: 不管是拿木劍，或是以指代劍，或是拿磚頭海k對手都可以 11/05 23:02
→ yes78055: 拿磚頭海K那不是熱血高校嗎XD 11/05 23:58
推 aquariuschi: 推 03/23 14:56