Re: 九劍真的在重劍之後?

[wfelix (清雲)]

: → JHsuan: 慈恩並不是以內力接近五絕成名，應該是輕功和掌法接近，    10/30 18:14
裘的輕功比五絕還高

周伯通嚇得心膽俱裂，發足狂奔。裘千仞號稱「鐵掌水上飄」，輕身功夫還在他之上
若非對他心有忌憚，不敢過份逼近，早已追上

除非鐵掌的武功等級比五絕的武功還高，否則內力輸人的情況下，
一燈不可能還必須出到壓箱寶一陽指全力周旋才有機會贏個一招半式


歐陽鋒與裘千仞的功力在伯仲之間，當日恩師硬接西毒的蛤蟆功，蓉兒好在隔了一層蝟甲
至寶，但恩師的功夫與蓉兒卻又大不相同。看來蓉兒此傷與恩師所受的不相上下，實是難
以痊可的了。

瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未必就在師父之下，只因邪不勝
正，氣勢先就沮了


歐陽鋒裘千仞都和郭靖打過，郭靖對這兩人武功水準評估應該是很準確的


裘千仞的武功設定一開始就是五絕級的，
雖然實戰比起來表現比起其他五絕，裘是比較差勁的
但同樣情況也出現在苦戰國師上頭，可沒人會講苦戰國師不是五絕級的

而楊過既然16年前內力已經不輸裘千仞，自然也是五絕級的
至少是≒五絕這種程度，但16年後還是一樣



: → JHsuan: 雖然楊過內力贏他，但不代表內力就已經到達五絕，不然不會  10/30 18:14
: → JHsuan: 跟金輪拼內力不行，所以16年來內力進展是有的，而且楊過只  10/30 18:14
跟金輪拼內力不行我提過了

楊過內力是突然暴增的，而非自己苦練來的

而他內力暴增之後，練的技巧主要在拿重劍運用之上

所以變成單比內力時，這方面優勢消失自然比不過習練比較久的金輪


: → JHsuan: 每年偶爾去練，平常是練九陰玉女那些，不像獨孤可能每月    10/30 18:14
: → JHsuan: 漲潮都去練。至於風老的以指代劍，我不覺得五絕他們不懂，  10/30 18:14
: → JHsuan: 都有落英神劍掌了，不太知道您要表達的意思。              10/30 18:14
你根本搞錯了，楊過是海邊至少整整練了六年，而且是每天去練
一天練兩次（每天漲潮會有兩次）

似此每日習練兩次，未及一月，自覺功力大進，若在旱地上手持木劍擊刺，隱隱似有潮湧
之聲

春去秋來，歲月如流，楊過日日在海潮之是練劍，日夕如是，寒暑不問

自此從輕而響，從響而輕，反覆七次，終於欲輕則輕，欲響則響，練到這地步時，屈指算
來在海邊已有六年了。

之後他就離開海邊踏遍中原江南行俠仗義


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推 senjor: 楊過本來是小50，換了125，海潮練劍是熟練125的駕馭技巧?
推 shadeowna: 裘是武功本來就比五絕差了一個明顯的程度
→ shadeowna: 並非只是實戰打起來比較差而已
→ shadeowna: 既然都搬金輪出來講了，金輪的實戰只會比裘更差，可是
→ shadeowna: 兩人決鬥，金輪照樣「花了一天」好手好腳地打死慈恩
→ XSZX: 根據維基的介紹，「當年「華山論劍」，王重陽等曾邀他參預，
→ XSZX: ，裘千仞以鐵掌神功尚未大成，自知非王重陽敵手，故而謝絕赴
→ XSZX: 會」，如果這是真的，那裘千仞的武功水平絕對跟五絕是在同一
→ XSZX: 水準上，並不會有「武功本來就比五絕差了一個明顯的程度」的
→ XSZX: 狀況發生.....
→ XSZX: 至於跟金輪？依照慈恩過往的經歷跟死前的覺悟，「我這徒兒生
→ XSZX: 平造孽甚多，這十餘年中力求補過.....」他很有可能根本打不
→ XSZX: 還手.....
→ XSZX: 順帶一問，從哪得知「金輪的實戰只會比裘更差」的？
→ chordate: 金輪比郭靖大20多歲，裘可能比郭靖大上50多歲
→ chordate: 最後金輪和裘打時很可能是在欺負百歲老頭
→ chordate: 因為射雕時，裘就已經是白鬚白髮了
→ chordate: 以他的功力而言要到白鬚白髮六七十歲不為過
推 BRANFORD: 那 再推一次進版畫面  一生中最卓著的戰績是虐待老人
→ Rain0224: 若是以一燈的年齡來說，還沒和金輪過多少招，黃蓉就開始
→ Rain0224: 擔心會不會有閃失了，要是她聽到裘能和金輪打這麼久，說
→ Rain0224: 不定下巴會掉下來 XD
推 MASOMASO: 裘不可能和五絕有相差明顯的程度 只是在射鵰三曲 五絕是
→ MASOMASO: 不會被五絕+郭靖已外的外人打敗的 裘只好變成最佳第六人
→ MASOMASO: 但只要是和五絕的打 他們對裘的評價幾乎都是不相上下
推 Ayukawayen: 還有周伯通啊
→ XSZX: 周伯通是新五絕之ㄧ，也算五絕中人  ^^"
推 MASOMASO: 伯通的手上只要能開左右 誰都贏不了他
推 lejnsaryai: 金輪雖然常常掉漆，但是他也是有值得驕傲的戰績啊！
→ lejnsaryai: 同時面對周伯通、一燈、黃藥師、黃蓉、瑛姑的圍爐，這
→ lejnsaryai: 種戰績夠他說一輩子了 XDDDD
→ Rain0224: 真的，換成小張來，未必能做得跟金輪一樣好 XD
推 newtypeL9: 那只代表他衰到爆吧，一次被三個五絕級圍毆XDDDD
→ newtypeL9: 而且他沒能打傷任何人就被KO了，嚴格說起來不算戰績XD
→ NoOneThere: 藏邊五醜也同時面對兩個五絕圍攻呀XD
→ XSZX: 那不是圍攻，是玩弄吧！><
推 lejnsaryai: 但問題是這幾位圍毆金輪，也沒讓金輪受到傷啊，打到後
→ lejnsaryai: 來還是金輪主動認輸 XD 那種陣容換其他人來也沒辦法做
→ lejnsaryai: 更好了。「金輪，你盡力了。(肯定貌)」 XDDDDD
推 JHsuan: 活捉跟死鬥難度差異很大，一燈可以活捉想死鬥的慈恩，這代
→ JHsuan: 表有些根本上的武學差異，而且郭靖當時是以弱者的眼光看
→ JHsuan: 高手，一定有些細微差異分不出來，很多時候乍看接近，但是
→ JHsuan: 就是有些差距造成勝敗之分，我不覺得射鵰郭靖有這麼高明
→ JHsuan: 到可以分別五絕之間細微的實力差距，他只能抓大概。其實
→ JHsuan: 我認為五絕是個門檻，過了就是五絕，但是他們之間還是有
→ JHsuan: 實力差距的，像郭靖可能在神鵰尾就已經領先，可是也沒有新
→ JHsuan: 差距的稱號，所以用此來評判楊過內力成長幅度我覺得不適
→ JHsuan: 當，像臺北人口大於其他五都，可是他還是五都，因為他沒
→ JHsuan: 有差異大到像紐約都會帶
推 shihpoyen: 臺北人口沒有大於其他五都吧XD
推 JHsuan: 就算每天練，也還是只有六年啊，跟獨孤應該不能比吧
→ shihpoyen: 還是你說的是新北？
→ wfelix: 金輪的面對的陣仗裘也有啊
→ wfelix: 你談那種細微程度有意義嗎？
→ NoOneThere: 金輪沒受傷是因為周一出手馬上就落跑吧... 等到三個五
→ NoOneThere: 絕一圍上, 金輪就直接準備自盡了
→ wfelix: 說郭當時程度差？黃藥師用七成功力和郭打差點被電
推 JHsuan: 裘千仞鐵掌神功尚未大成，這是推託之詞吧，這代表他要大
→ JHsuan: 成才有信心跟五絕一戰，洪七他降龍掌也沒有大成啊，還不是
→ JHsuan: 照打，反而洪七覺得大成後可以贏勒，這就是跟五絕的差異
→ JHsuan: 啊，功力上的差距，意志上的差距，導致終身只能接近頂尖
→ JHsuan: 集團，可是卻總是差了一步。王重陽邀他代表覺得他夠格參加
→ JHsuan: 這個決鬥，確定他不是垃圾，但不代表他實力是五絕啊，是
→ JHsuan: 不是真金還要華山論劍這個火來驗啊，可是裘自己知道當時過
→ JHsuan: 不了，有明顯的差異，所以才閉關繼續苦練囉
→ wfelix: 如果是丘處機分不出來就算了，擁有對方八九成實力的人還
→ wfelix: 區分不出
→ wfelix: 代表雙方實力差距就是很少
推 lejnsaryai: 金輪是先跟周伯通打平，然後黃蓉加入卻被金輪打斷竹棒
→ lejnsaryai: 後退出戰場。接著換瑛姑上場，但瑛姑也沒轍。之後再換
→ lejnsaryai: 一燈，可是一燈也只能跟金輪打平。最後周伯通也加入，
→ yes78055: 全世界只有五絕、楊過、金輪能跟裘鐵掌對著幹，這樣沒有
→ yes78055: 五絕，那要怎樣才算有五絕?
→ lejnsaryai: 金輪變成一對兩個五絕才開始逃跑，然後在逃跑的路上遇
推 Shxt: 不認同 說裘有超脫其他四絕的見識也可以
→ lejnsaryai: 到黃藥師合圍，才認輸要自裁。
→ Shxt: 只有裘有自知之明知道跟王重陽的差距 還不足以當天下第一
推 lejnsaryai: 這戰績已經夠威了 XD
→ wfelix: 少到不實際比看看不知勝敗的程度
→ wfelix: 而且裘和歐陽鋒打也是平手啊
推 yes78055: 而且裘當時拒絕王重陽是因為他自認贏不了王重陽，但跟其
→ yes78055: 他四絕還有一拼之力
→ yes78055: 而不是認為他和五絕有差距，他是直接以最強來跟自己做
→ yes78055: 比較
→ NoOneThere: 所以金輪一開始就是只對上一個五絕打平, 周和一燈要圍
→ NoOneThere: 就馬上跑, 黃藥師也圍上就準備自盡. 戰績就普通五絕呀
→ NoOneThere: 和自己同級的一挑一打平, 算不上什麼耀眼戰績吧...
推 lejnsaryai: 連續跟兩個五絕打平手這還不耀眼嗎？這是車輪戰耶
推 lejnsaryai: 另外洪七公在第一次華山論劍降龍尚未練成那段，在新修
→ lejnsaryai: 版已經刪除了。
→ NoOneThere: 五絕跟五絕打平很普通吧, 而且他跟周和一燈都也沒打到
→ NoOneThere: 出家底, 跟一燈開打最後也才有拼內力跡象, 實在稱不上
→ NoOneThere: 車輪戰,  整體表現就很普通的五絕級...
→ mickey0223w: 裘和金輪本來就都五絕級阿
推 Ayukawayen: 跟那些號稱五絕級但從沒跟五絕打平 倒是和下級打平的
→ Ayukawayen: 比較耀眼吧 (張教主看什麼 我不是針對個人...)
推 mone741120: 戰神小張又要出來救援了嗎
推 shadeowna: 如果金輪這樣都算是欺負老人的話，那楊過整天在打老自
→ shadeowna: 己半世紀以上的人瑞豈不該被告到破產了
→ shadeowna: 裘相比其他弱者確實和五絕差距沒那麼大，可是他明顯就
→ shadeowna: 是輸了那麼一截嘛，射鵰時周伯通一使出真功夫，裘可是
→ shadeowna: 「立刻」就不敵了，連半小時都不用就只能拔腿開溜
→ shadeowna: 到了神雕，慈恩講好聽是一燈或能贏一招半式，可是那也
→ shadeowna: 是一燈自己在OS，實際上當時的重劍楊過也是沒費什麼苦
→ shadeowna: 工就打爆慈恩了
推 shadeowna: 五絕圍毆金輪那段本來就是車輪戰，當時主角方人物全部
→ shadeowna: 都打過一輪，先是黃蓉上，接著周伯通上，黃蓉又夾擊，
→ shadeowna: 接著程陸瑛菇一個接一個，又換一燈再上，然後連鳥都飛
→ shadeowna: 來夾攻，跟著周伯通又圍毆，最後黃藥師再跑出來檔路
→ eocforever: 裘沒參加一論大概是「要就爭天下第一，誰要第二」
→ eocforever: 射鵰時是說裘周打成平手，周開雙手裘就敗;裘和沒互搏
→ eocforever: 的周還是一樣等級，梅超風溜回桃花島看到黃周打架，
→ eocforever: 也是認為周的武功高到他想都不敢想的地步
→ eocforever: 「五絕」可解作一種形容詞，只要過了那條線就算
→ eocforever: 不一定真要計較到一招一式誰贏誰輸吧，不然王重陽
→ eocforever: 也勝其他四絕，把五絕排一起不是很怪嗎？
推 mone741120: 射鵰中周伯通的等級分好幾階
→ mone741120: 第一次上島PK黃藥師，斷腿敗(梅超風：無法想像的利害)
推 mone741120: 郭靖剛上島，周內力不如黃，會左右但沒想到功效
→ mone741120: 九陰上身到離島前，單手打輸黃，但嗆雙手會贏，黃默認
→ mone741120: 這段黃的默認代表不論周是否開互搏，雙手周會在黃之上
→ mone741120: 之後就是號稱忘掉九陰的周了，此時雙手打平裘，開左右
→ mone741120: 立刻佔上風
→ mone741120: 在射鵰中似乎沒其他段落寫到周對裘以外的五絕開左右的
→ mone741120: 戲，故以裘被周以左右擊退說他比其他四絕弱一截不公道
→ mone741120: 頂多說裘是中期小魔王，所以必須和郭靖糾纏比較久，所
→ mone741120: 以看起來戰績不大好吧
→ mone741120: 另外，另一個被周開左右打過的就是郭靖，還同時被西毒
→ mone741120: 和裘圍毆，那場郭靖沒被秒才是奇蹟，比金輪被五絕車輪
→ mone741120: 戰還強
→ mone741120: 不過讓我很納悶的是郭靖在射鵰除了與周練習外，好像只
→ mone741120: 對裘和西毒開過左右，並沒在最後論劍時使用，何解？
→ mone741120: 不然也可以拿來對比其他五絕級在面對左右時的暫時劣勢
推 gn00647797: 論劍打洪七公有開過左右.效果很好.空明加降龍
推 hdtb: 有啊!他跟洪七公打被踢落鐵簫後，就以雙手互搏跟洪七公交手
→ hdtb: 右手出空明拳，左手出降龍拳，一直打到二百九十九招
→ gn00647797: 神雕沒開是因為作者可能要描述出單一降龍掌已經追到
→ gn00647797: 平5絕了..
→ mone741120: 看來是我太久沒看了，記憶有誤，感謝指正
→ wfelix: 周一開左右立刻佔上風有啥稀奇？連楊過第一次到左右
→ wfelix: 也是立處下風啊。
→ wfelix: 裘能和沒用左右的周打平已經很強了
→ wfelix: 沒用左右的周 煙雨樓和黃藥師對打可是平手
→ wfelix: 這和裘的戰績有啥差別？
→ wfelix: 而且要講面對的陣仗 金輪在絕情谷面對高手和裘也差不多啊
→ wfelix: 裘在華山上碰到周伯通、一燈、洪七公 郭靖、瑛姑、黃蓉
→ wfelix: 漁橋耕讀，這陣容比絕情谷那場還浩大啊
推 yungo: 獵人會長尼特羅 正拳也是練了5.6年 才打出超音速
推 Ayukawayen: 尹瀟:我們在華山還碰到周郭楊黃燈+龍蓉+覺遠張三丰咧
→ yes78055: 重點不是"碰"到哪些人吧，不然小郭襄...
→ eastpopo: 尹瀟真是神雕中最悲劇的武力A級角色，到哪都被S級打臉XD
推 iamwind7954: 裘跟舊五絕的差距大概就是最後一燈.黃藥師跟老頑童吧
→ iamwind7954: 差不多可是真硬打還是略輸一籌
→ wfelix: 裘那場和金輪類似，原本那些人都是要圍毆裘的
→ wfelix: 是多數人被裘一番話擠住了，後來七公出現才反駁回去