[討教] 神鵰末的耶律齊和霍都應有七子前段

[s386644187 (痕風幻滅)]

「這時兩人越鬥越快，一轉瞬間便或攻或守的交換四五招；因之沒多時便拆了七八十招，
果如郭靖所云，耶律齊的掌風已將對手全身罩住。郭靖和黃蓉凝目注視著何師我，知他處
此境地，若再不使出看家本領，仍用旁門雜派的武功抵擋，非吃大虧不可。耶律齊也已瞧
出此點，掌力漸漸加重，但毫不盲進，只是穩持先手。」

耶律齊搖頭道：「他便是以智取勝，也是勝了，何況縱然各拼武功，我也未必能贏。」

霍都不使本門武功百招後就敗勢已成，靠使詐才取勝，耶律齊認為拼武功也未必能勝(也
未必會輸)，兩人武功在伯仲之間，但霍都較為奸詐，勝面可能稍大


"有人"認為耶律齊二十多歲就有七子末段，但近四十歲還打不過霍都，而霍都又與郝大通
差不多，所以耶律齊四十歲只有七子中段的水平


但要注意的是，霍都和郝大通打時才三十來歲，郝大通都有五十歲了，過了十六年，霍都
不可能沒有絲毫進步


郝大通都能有大進步了，郭靖說霍都實力更勝於射鵰的靈智上人，靈智上人曾靠毒掌重創
王處一(自己也重傷)，王可是三主將之一，射鵰時期僅次丘，而郝已經猶勝射鵰時期的王


附上某兩段的比較

『黃蓉與李莫愁相視一眼，均各駭然。她二人自然都知一人【內力練到極深湛之境】，確
可揮綢成棍、以柔擊剛，但縱遇明師，天資穎異，【至少也得三四十年的功力】，楊過小
小年紀，竟能到此境地，實是罕有。』

黃蓉看了十余招，見耶律齊絲毫未占上風，細看何師我的武功，竟辨不出何家數，所出拳
腳，招式甚是駁雜，全無奇處，但【功力卻極深厚，少說也已有四十年以上的勤修苦練】


霍都和耶律齊資質一流，有名師(法王不提苦戰、未必不是好師傅)，五十歲又是武功顛
峰期，這時縱使還不及丘，也應當不在馬鈺之下了


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※ 編輯: s386644187 (219.70.189.192), 11/13/2014 19:52:08
→ shuten: 說真的   七子等級是前段還是中段有差嗎...
推 s1720109: 還是有差  丘跟郝就差一截了
→ s1720109: 當然如果拿五絕來比完全沒差  但天下是能有幾個五絕
→ s386644187: 丘的極限說不定能打兩個郝
→ jumboicecube: 要這樣排其實沒問題，但霍都和耶律齊差不多
→ jumboicecube: 霍都又會被達爾巴痛打，而馬鈺和丘處機的差距
→ jumboicecube: 並沒有很大，所以通常還是把耶律齊排在七子中段
→ jumboicecube: 把他排在七子前段就會變成達爾巴超了丘處機的車(汗)
→ s386644187: 霍都也沒被痛打那麼慘，只是達爾巴學了新招
→ s386644187: 達爾巴勝在力大招沉，霍都長於矯捷輕靈
→ s386644187: 堪堪又斗數百招，兀自不分勝敗。
→ s386644187: 達爾巴後來用飛擲金杵之技打霍都，霍都又被困在狹小的
→ s386644187: 擂台內，難以閃躲才被幹掉
→ jumboicecube: 會被對手在18招之內打敗，這差距是真的很大
→ jumboicecube: 遠比朱子柳和霍都的差距更大。當然你要解釋成場地
→ jumboicecube: 對霍都不利是可以，但這招飛擲技需要在扔杵之後
→ jumboicecube: 本人親自追上去改變金杵的方向再追擊，霍都以輕捷
→ jumboicecube: 見長，竟然連阻止對手移位都辦不到，就算換個場地
→ jumboicecube: 還是會慘敗的，頂多是可以多拖幾招，或是有機會可以
→ jumboicecube: 發射暗器再趁空檔靠輕功逃命
→ s386644187: 前面的數百招被無視了嗎= =
→ jumboicecube: 如果達爾巴開場就使出全力的話，不可能打到百招呀XD
→ jumboicecube: 應該說你的論述：霍都有大進步，這是對的
→ jumboicecube: 有金輪教導的達爾巴，基本功夫仍然只和霍都打平
→ jumboicecube: 前面這幾百招就是證明。但實際上達爾巴的全力是
→ s386644187: 霍都不敢和他碰硬，只能閃，但這招需要很大的力
→ jumboicecube: 用上飛杵，這時霍都撐不到18招。這差距非常大
→ s386644187: 要是時間一長達爾巴消耗會很大
→ jumboicecube: 你提力道消耗是要做什麼？XD
→ jumboicecube: 我猜你是想說，在空曠場地就會變成長時間的消耗戰
→ jumboicecube: 這時霍都就可以靠消耗較少來獲勝？
→ jumboicecube: 但這也是講不太通。因為武器類型的關係，金杵沒辦法
→ s386644187: 差不多
→ jumboicecube: 像法王的五輪一樣，扔出去之後可以改變方向
→ jumboicecube: 達爾巴的金杵只能直線前進，要躲開只需要迴避射線
→ jumboicecube: 移動速度有優勢的霍都竟然還是躲不開，也無法干擾
→ jumboicecube: 達爾巴移位，除非他忘記自己有暗器可用了XD
→ jumboicecube: 不然就真的是完全沒得打，才會在這麼短的時間內落敗
→ s386644187: 達爾巴搶上前去，手掌在金杵上一撞，金杵『轉過方向』
→ jumboicecube: 而且力道消耗也是不太有說服力的說法。達爾巴在
→ s386644187: 又向霍都追擊過去。 實際上可以轉變方向
→ jumboicecube: 大勝關就和漁隱拆了上千招，而且打到戰鬥中斷時
→ jumboicecube: 有餘力，就算他毫無進步，也不會才打數百招就不支
→ jumboicecube: 我說的是移動軌道啦XD
→ s386644187: 正是從師父五輪飛砸的功夫中變化出來
→ jumboicecube: 金輪的輪子可以直扔出去，之後自動繞一個圈飛回來
→ jumboicecube: 但達爾巴顯然不行，金杵只能直線前進，而且需要本人
→ jumboicecube: 去補上一招，才能轉向繼續攻擊，變化是遠比五輪要少
→ jumboicecube: 而且加上自身要移位的限制，結果霍都在躲招的同時
→ jumboicecube: 連干擾移動都辦不到，這差距有點慘
推 liouemp: 達爾巴那招有點像阿婆星
推 washwashID: 霍都閃過金杵之後朝金杵尾端使出全力一擊，金杵發出
→ washwashID: 破風之聲直飛而去，達爾巴腳下不停尾隨在後，一時間
→ washwashID: 去得遠了......（腦中浮現追飛盤的畫面）
推 gn00063172: 那段的達爾巴應該快到可以使出殘影拳了= =
→ ilikebulldog: 耶律齊武功完全沒有從岳家得到好處，到了接任丐幫
→ ilikebulldog: 後才得傳降龍掌、打狗棒，而且新修版還讓他學齊，
→ ilikebulldog: 可倚天又說自他以後這鎮幫武學傳承開始缺遺。
→ ilikebulldog: 加上神雕隱筆線索跟郭襄遺言，耶律齊極有可能叛變，
→ ilikebulldog: 反出郭靖抗元陣營。
→ ilikebulldog: 反推回去，不知道這時的耶律齊心裡是不是也有小九九
→ ilikebulldog: 武功藏拙，另有打算。
→ s386644187: 我認為兩人都熟知對方武功的路數，達爾巴突然用新招
→ s386644187: 霍都一時間無法應對，才被幹掉，若給他點時間
→ s386644187: 下次挑戰未必十八招就輸，當然他沒機會了
→ s386644187: 話說達爾巴如果真能每次都十八招就幹掉霍都
→ s386644187: 別說丘了，縱使打三傑之一都不在話下
→ jumboicecube: 話不能這樣講呀(汗) 開打前誰知道對手有什麼密招
→ jumboicecube: 令狐沖也是看了好幾次才想到應該如何應付辟邪劍法
→ jumboicecube: 如果在封禪臺上是令狐沖對上岳不群，這下場只怕...
→ jumboicecube: 就算日後花了一些時間可以想出解法
→ jumboicecube: 但第一次交手時不會拆招，就是把命交到對方手上
→ jumboicecube: 這狀況就真的只有四個字 "技不如人"
→ jumboicecube: 誰叫對手有絕招能用你卻沒有？
→ jumboicecube: 至於你說的 "是否能每次都十八招幹掉霍都"
→ jumboicecube: 這倒是很值得討論。不過就算我們把標準放寬一點
→ jumboicecube: 假設達爾巴不靠新招的優勢，需要打到百招左右才能贏
→ jumboicecube: 百招左右的差距仍然是遠大於丘處機和王處一朱子柳等
→ jumboicecube: 的強弱差距，還是會變成達爾巴比丘處機強
→ jumboicecube: 這也是為什麼二版的耶律齊一直都被放在七子中段
→ jumboicecube: 要不然全真教就更掉漆了(汗)
→ jumboicecube: >gn00063172: 可以追上自己扔出手的金杵
→ jumboicecube: 而且速度還快到霍都完全沒機會干擾他，這一段真的
→ jumboicecube: 是把達爾巴強化得很誇張XD
→ s386644187: 就當作達爾巴稍微被強化了點~
→ s386644187: 不過以這兩人的資質，我認為十六年後肯定有進步
→ s386644187: 再差一點也至少有王的水準，畢竟霍都還有那四十年
→ s386644187: 功力的描寫，很明顯是有進步不少的
推 eastpopo: 不能排除達爾巴有針對霍都武功身法做破解研究
→ eastpopo: 達爾巴的新招除了威力，應該也有特別設計讓霍都不易反擊
推 DampierFor3: 以達爾的忠誠，對於叛師潛逃的霍都，想要有朝一日能
→ DampierFor3: 親手收拾他，充滿針對性的練功，我覺得很合理
推 josephhou: 其實真的不用討論得這麼麻煩，我講過很多次，金庸基本
→ josephhou: 上是沒在調相對強度的，耶律齊又不是主角為何能例外？
→ josephhou: 剛出場就不輸孫不二，結束時應該還是只有不輸孫不二
→ s386644187: 我文中提到的郝大通、七俠學太極拳...
→ s386644187: 因為金庸江湖的年輕人很少，大部分都年紀很大
→ s386644187: 武功基本定型，縱使有進步也不大
→ s386644187: 而金庸裡少數的年輕人又多半便當
推 diablo81321: EX.梁發
→ jumboicecube: 主要問題還是在原PO你提的是"相對強度"
→ jumboicecube: 要證明這一點除了描述 "耶律齊有很大的進步" 以外
→ jumboicecube: 還必須要證明郝大通王處一的進步幅度不大
→ jumboicecube: 才能跨越在十六年前雙方的差距，而書中沒有相關資料
→ jumboicecube: 可以證明郝大通他們最後的強度如何，所以常常會拿
→ jumboicecube: "相對強度不變" 這個一般觀點來推測強度變化
→ jumboicecube: 另外還加上不想讓達爾巴超車丘處機的旁證
→ s386644187: 有提過50歲是武功顛峰，且郝王十六年後已經衰老了
→ s386644187: 基本上進步很難想像有多大，當然只是推測
推 MASOMASO: 照這樣說 前面幾百招忽視 新18招秒霍都 代表實力差距很
→ MASOMASO: 大 那楊過黯然一出就屌打金輪 難道也是差距很大?
→ jtorngl: 楊過金輪要說差距很大也不是不可能，掌輪相鬥金輪可以自
→ jtorngl: 覺200多招再百餘招後就要被制…就看這高台對金輪的影響有
→ jtorngl: 多大，不過場子是自己的，拿不擅高臺戰只是笑掉人大牙
→ jtorngl: 不過以金庸的思維，平地戰大概又是不相上下就是了
→ jumboicecube: 如果楊過可以開場就使出黯然的話，大概也可以這樣講
→ jumboicecube: 楊過有個問題是黯然有使用條件，而且這條件使得黯然
→ jumboicecube: 沒辦法在平常就直接使用，而達爾巴應該沒有這個限制
→ wfelix: 楊過和周伯通打可以在平常用
→ jumboicecube: 後來和金輪交戰時已經見到小龍女，就無法直接用了