推 josephhou: 也沒有矛盾啊，玄慈年紀比蕭峰大一輩，在他的成長過程 12/15 23:53
→ josephhou: 中總有武功還不如玄慈的時候，那些人就這之前出現的啊 12/15 23:54
→ josephhou: 很多人念國小的時候光靠聰明就能打爆一堆同學，但是當 12/15 23:56
→ josephhou: 念到博士的時候差距就沒那麼明顯了；蕭峰這段旁白如果 12/15 23:59
→ josephhou: 這樣解讀也說得通，大家武功都未大成前可以靠爆氣贏， 12/16 00:00
→ josephhou: 但是當自己變強對手也變強時....沒碰過比玄慈強的對手 12/16 00:01
推 potter1529: 誠如一樓 主要是因為蕭峰的武功是線性成長 不是定值 12/16 00:11
推 YesNoter: 別人休息打做才能回藍條 他喝酒就回藍條順便+上限 12/16 01:40
推 DampierFor3: 其實根本也不用管文字，文字分不出高下是必然的 12/16 03:19
→ DampierFor3: 你看金庸唯一讓誰打到管理員就知道了 12/16 03:20
→ DampierFor3: 他就是想捧蕭峰，所以我覺得蕭峰一定贏裡面所有人 12/16 03:20
→ DampierFor3: 這些所謂跟蕭峰同級還是高於他的連摸到根毛的形象作 12/16 03:22
→ DampierFor3: 者都不給，他要真寫這些人大亂鬥，我相信他一定寫蕭 12/16 03:22
→ DampierFor3: 峰贏 12/16 03:22
→ jumboicecube: 我覺得在字面解釋以外，還要去看文章脈絡和背景 12/16 04:03
→ jumboicecube: 拿文字來否定文字，甚至是拿衍生的推論來否定文本 12/16 04:07
→ jumboicecube: 這樣的討論本身很有問題。文字並陳之後還要去看文意 12/16 04:08
→ jumboicecube: 至於你提到的三個受傷場景，狀況根本不一樣@_@ 12/16 04:11
→ jumboicecube: 而且武當山那一段就算剛相偷襲失敗也沒救 12/16 04:12
→ jumboicecube: 大隊人馬成功包圍武當山那一刻，除非老張完全不管 12/16 04:15
→ jumboicecube: 自己徒孫的死活，不然武當派就已經輸定了 12/16 04:15
→ evilraistlin: 為了增加蕭峰最後自殺的悲劇性 所以金庸不會讓他被 12/16 08:35
→ evilraistlin: 任何人擊敗 只有他自己可以殺死他自己 所以不管文章 12/16 08:35
→ evilraistlin: 怎麼修訂 蕭峰應該還是無人能敵的 如果你比他強 那 12/16 08:36
→ evilraistlin: 你不是死人 就是沒辦法跟他打起來 ... 12/16 08:36
推 MASOMASO: 丘處機根本沒碰到 剛相打的好像是老張的肚子 12/16 08:51
→ MASOMASO: 空見根本沒運功...你舉的例子有點.. 12/16 08:52
推 newtypeL9: 蕭峯更恐怖的是紅眼爆氣啊(他老爸也是)，在聚賢莊的時 12/16 08:54
→ newtypeL9: 候原本大家覺得可以圍死他，他一爆氣殺到大家只想逃跑 12/16 08:54
→ newtypeL9: 這差距不可謂不大 12/16 08:54
→ evilraistlin: 他自己也覺得會被圍死阿 但還是殺到大家屎滾尿流... 12/16 09:04
推 newtypeL9: 而且一開始只是拿一把普通鋼刀就有這個戰果.... 12/16 09:21
→ wittmann4213: 張三豐和空見，都設定成在完全沒運勁護體的狀況下， 12/16 10:07
→ wittmann4213: 被對方高手全力打中，掃地僧則是在有部分內力護體下 12/16 10:07
→ wittmann4213: 還被打折肋骨 12/16 10:08
→ k800i: 不知道新修版天龍改動啥，就像以前版本就是寫死蕭峰有超賽 12/16 10:10
→ k800i: 這招，跟小李飛刀一樣，子母環比他強，對上還是輸。 12/16 10:13
→ k800i: 要比也是同文本比，跨部很難找到基準，都成主觀聊天。 12/16 10:15
推 gn00647797: 你這種舉例不要故意誤導好嗎..明明秒殺玄寂是喬峰當時 12/16 11:58
→ gn00647797: 抱著阿珠.只有一手又身受重傷去秒玄寂.你故意隻字不提 12/16 11:58
推 gn00647797: 第一點遇到比喬峰招式.內力都強的敵手很正常就武功未 12/16 12:09
→ gn00647797: 大成時.那些敵手自然內力根招式都比喬峰強 12/16 12:10
→ sxing6326: 蕭峰打這兩人 真的沒秒殺就不及格 雖然游坦之即使受過 12/16 15:17
→ sxing6326: 內傷 內力還是不輸蕭峰 不過招式上輸太多 慕容復實力 12/16 15:18
→ sxing6326: 更是只有蕭峰的幾分之一 假如一對一 大概過不了三十招 12/16 15:18
推 wittmann4213: 要蕭峰秒殺這兩人也太離譜，游坦之以內力來說可能還 12/16 15:19
→ sxing6326: 結果三人打起來 旁白卻是蕭峰會先力竭身亡的傾向 12/16 15:20
→ sxing6326: 怎樣就是要讓段譽出場的安排 12/16 15:21
→ wittmann4213: 在蕭峰之上，保持遠攻就很難敗，慕容復攻擊力較遜但 12/16 15:21
→ wittmann4213: 技巧和臨場變化說得上是一流(打三十六洞可看得出)， 12/16 15:22
→ wittmann4213: 基本上就慕容(戰士)拖住魔王，游(術士)持續放遠程魔 12/16 15:23
→ wittmann4213: 法(冰凍+毒屬性)緩慢扣血，拖久了蕭峰的確不妙 12/16 15:23
→ wittmann4213: 所以這算是很好的打王組合，花錢買到頂武的菜鳥由老 12/16 15:25
推 sxing6326: 慕容復是用斗轉星移把蕭峰對他的大半攻勢轉向游坦之 12/16 15:26
→ wittmann4213: 手來帶，老手拖怪，沒經驗手速慢的，固定用快捷鍵發 12/16 15:26
→ sxing6326: 這更奇怪了 游坦之武藝本來就平庸 除了自己的部分 還要 12/16 15:27
→ wittmann4213: 大招就好了。慕容復自已也知道拼威力輸出會扣血，所 12/16 15:27
→ wittmann4213: 以轉給血牛游坦之硬吃，這打法很聰明。 12/16 15:28
→ sxing6326: 幫慕容復坦 除非蕭峰招式很拙劣只會硬碰硬 不然游坦之 12/16 15:28
→ sxing6326: 應該早被蕭峰的招式打死 12/16 15:28
→ wittmann4213: 就像虛竹初打鳩摩智，武技差太多，但因為防禦力高的 12/16 15:29
→ sxing6326: 種種安排就是要讓段譽出場 才會讓蕭峰的武功變成這麼 12/16 15:29
→ wittmann4213: 多，可以用一記普攻黑虎偷心一直撐下去。 12/16 15:30
→ sxing6326: 拙劣 還要一對一打一陣子才發現游坦之拳腳功夫太差 12/16 15:30
→ wittmann4213: 我認為這場金庸沒寫很明，但明顯就是慕容復一直用近 12/16 15:31
→ sxing6326: 虛竹內力高鳩摩智太多才能這樣打 游坦之只是內力不輸 12/16 15:31
→ sxing6326: 蕭峰跟他硬碰硬只是因為游多了冰蠶毒功而稍稍吃虧 12/16 15:32
→ wittmann4213: 身戰拖住蕭峰，游坦之只是一段距離外用星宿派的簡單 12/16 15:32
→ wittmann4213: 長程武功一直放冰蠶掌。所以一少掉戰士拖怪，法師被 12/16 15:33
→ sxing6326: 不對 那段描述 游坦之並不是在外圍 而是近距離硬接蕭峰 12/16 15:33
→ sxing6326: 的招式 12/16 15:33
→ wittmann4213: 魔王逮住，立刻死亡。 12/16 15:33
→ wittmann4213: 金庸很多場景裡面，武技差不多的兩大高手互戰時，別 12/16 15:34
→ wittmann4213: 人很難插手，游坦之技術過差，跟慕容復打並沒有默契 12/16 15:35
→ wittmann4213: 所以是由慕容復控場，也許蕭峰一直要把游坦之誘進來 12/16 15:36
→ wittmann4213: 或者衝過去把游坦之先幹掉，都被慕容復阻止。慕容復 12/16 15:36
→ wittmann4213: 打蕭峰的同時，游坦之只要繼續發掌干擾，蕭峰一樣也 12/16 15:37
→ sxing6326: 慕容復都要用斗轉星移把蕭峰的攻勢移到游身上 避免自身 12/16 15:38
→ wittmann4213: 沒法對慕容復使用十成的威力輸出，這兩人是一加一大 12/16 15:38
→ sxing6326: 內力消耗太快 他是在控場沒錯 但完全不是以保護游的立 12/16 15:38
→ wittmann4213: 於二的組合。慕容復會轉移除了有私心，也是知道游坦 12/16 15:38
→ wittmann4213: 之有法硬吃蕭峰威力輸出，不然在打倒蕭峰以前，慕容 12/16 15:39
→ sxing6326: 場 你舉例戰士跟法師 有那種把怪的攻擊拖到法師身上的 12/16 15:39
→ wittmann4213: 復怎樣也不會讓游坦之死的，不然自己也會被滅團。 12/16 15:39
→ sxing6326: 戰士嗎 那場景比較像蕭峰跟游互毆 慕容復在旁游擊 12/16 15:40
→ sxing6326: 慕容復還是未出全力的情況 怎麼看都是把蕭的實力寫太低 12/16 15:41
推 wittmann4213: 如果慕容復是在外面游擊，那就會很難看了，就像周芷 12/16 15:42
→ wittmann4213: 若破金剛伏魔圈那樣，看準空隙打一鞭，在場那麼多高 12/16 15:43
→ wittmann4213: 手，會被武林人是看笑話的:「什麼南慕容，把硬活都 12/16 15:44
→ gn00647797: 原文:蕭峰以全力拼慕容復之際，遊坦之在向他出招 12/16 15:44
→ wittmann4213: 丟給不知啥咖的丐幫幫主幹，自己在旁邊打游擊」但慕 12/16 15:44
→ wittmann4213: 容復是先給段譽扁過才被人家看輕，可見之前外人看起 12/16 15:45
→ wittmann4213: 來，慕容復出全力跟蕭峰打的還算不相上下。所以他並 12/16 15:46
推 gn00647797: 是慕容復主打喬峰.遊坦之旁邊助拳 12/16 15:47
→ wittmann4213: 沒有留力，但有耍陰把接不住的猛招卸去游坦之那，在 12/16 15:47
→ wittmann4213: 外人看來，變成他慕容復還能硬吃降龍掌還不敗。這樣 12/16 15:48
→ wittmann4213: 比起聚賢莊一堆被蕭峰一掌一個的，他慕容復自然就是 12/16 15:48
→ wittmann4213: 不得了了。而且金庸自己也旁白寫，慕容復比起蕭峰是 12/16 15:49
→ wittmann4213: 稍遜，蕭峰要是秒殺慕容和游，豈不跟掃地僧同級? 12/16 15:50
→ wittmann4213: 你看前面也知道我是蕭粉，但如果把蕭寫的太強，反而 12/16 15:50
→ wittmann4213: 沒意思了，金庸安排這兩個總合強度稍勝蕭峰的二人組 12/16 15:51
→ wittmann4213: 跟他對打，製造危機感我覺得是很適當的。 12/16 15:51
推 johnten: 亂入,我是忠實蕭粉@@ 12/16 16:10
→ johnten: 這邊我覺得單純要贏造慕容復其實不差,為了等一下的破格 12/16 16:12
→ johnten: 就是蕭某好大男兒 單手抓慕容復那一段 12/16 16:12
→ johnten: 另外這邊也把游坦之寫的不差,也為了游坦之以後的破格 12/16 16:12
→ johnten: 這樣才更顯示蕭峰的升格及猛進 12/16 16:14
→ s386644187: 一樓大大的解釋蠻不錯的，不過金庸還是刪掉了那句旁白 12/16 17:04
→ s386644187: 可見金庸當初寫那段旁白也是想表示大成蕭峰的實力 12/16 17:05
→ s386644187: 不過事實上，大成後的蕭峰就再也沒有打敗過所謂內力比 12/16 17:05
→ s386644187: 他強、招式比他精妙的對手，縱使是同級好像也沒打敗過 12/16 17:06
→ s386644187: 早期的蕭峰或許曾靠爆氣贏過不少人 12/16 17:07
→ s386644187: 至於秒擒玄寂的情況，也不是刻意忽略，只是我覺得寫出 12/16 17:08
→ s386644187: 來，給人的感覺不是蕭峰有多強，而是玄寂有多弱 12/16 17:08
→ johnten: s的主觀說法,不應該這樣講:縱使是同級好像也沒打敗過 12/16 17:17
→ johnten: 你應該是說蕭峰沒有遇到比他強的對手跟他對陣 12/16 17:18
→ johnten: 你的寫法好像會讓人覺得比他強就會被打敗一樣 12/16 17:18
→ johnten: 在天龍裡面,我還真不曉得誰對上蕭峰沒事的 12/16 17:19
→ johnten: 不要講那種沒打過的... 12/16 17:20
→ johnten: 掃地僧吐血,慕容復被狠拋,游坦之斷腳,聚賢莊死一堆 12/16 17:20
→ johnten: 好啦 老虎可挨七成功力,結局死..... 12/16 17:21
→ johnten: 強不強大在意的是結果 12/16 17:21
→ johnten: 你看魯夫每次遇到魔王級也打很辛苦 勝者為王嘛 12/16 17:21
→ johnten: 聖鬥士星矢我看每次天馬流星拳都打很慘 還不是贏... 12/16 17:23
→ johnten: 你說雙子教皇很強,還不是被收拾掉 12/16 17:23
推 DampierFor3: john講的這個悟空跟達爾也出現過，打起來好像差不多 12/16 17:24
→ DampierFor3: 結果其實就像周癲說原來我跟楊逍這龜兒子他媽的差了 12/16 17:24
→ DampierFor3: 這麼一大截，達爾還因此生氣 12/16 17:25
→ DampierFor3: 如果博山智慈游秋這些人這麼強，怎地作者不安排他們 12/16 17:27
→ DampierFor3: 摸一下掃把人的毛，你看同樣是遠距氣功砲，鳩摩智發 12/16 17:27
→ DampierFor3: 那什麼狗屁鬼火焰刀，號稱砍殺完敗天龍寺的，結果.. 12/16 17:28
推 DampierFor3: 要維持這些高手強度很簡單，在對上掃地人時給點文字 12/16 17:29
→ DampierFor3: 的形容就好了，只需要一兩句，但是沒人拿到 12/16 17:30
推 johnten: 悟空就蕭峰嘛,都會說別人好像很強,打起來最後都他贏 12/16 17:30
→ johnten: 比武不只比武功內力,比得還有耐打,這洛基影片裡面就說明 12/16 17:31
→ johnten: 能挨揍才是厲害的人,周星馳破壞之王不也挺耐揍 12/16 17:32
→ johnten: 才能打贏斷水流大師兄 12/16 17:32
→ johnten: 我可沒說其他人不耐揍 但蕭峰這種身型肯定耐揍!! 12/16 17:32
→ s386644187: 你舉得除了掃地僧，每個都比蕭峰弱啊... 12/16 17:33
→ johnten: 不是我舉得,是書上寫的,我是十足蕭粉,但我不會說沒發生的 12/16 17:34
→ s386644187: 讓蕭峰把掃地僧打吐血是為讓他表現主角的風範 12/16 17:34
→ s386644187: 我知道是書上寫得，但這些人除了掃地僧都比蕭峰弱很多 12/16 17:35
→ johnten: S說的是~~這的確是小說營造主角英雄的手法 12/16 17:35
→ s386644187: 且蕭峰也是唯一有理由打掃地僧的人，老蕭老慕都是掃地 12/16 17:36
→ johnten: 不可否認 如果那個蔡子正不要問金庸那麼白癡的問題就好 12/16 17:36
→ s386644187: 僧要打到假死的對象，但蕭峰不是要打到假死的對象 12/16 17:36
→ s386644187: 已經被鎖定目標的兩人不可能打傷掃地僧了，那就只能 12/16 17:37
→ s386644187: 讓別人打傷，鳩摩智看到掃地僧的實力，頭腦發熱才會 12/16 17:38
→ s386644187: 去救他所謂的摯友慕容博，而蕭遠山是蕭峰的父親 12/16 17:38
→ s386644187: 蕭峰有十足的理由去打掃地僧 12/16 17:38
→ s386644187: 可是讓蕭峰被輕易打趴未免太損主角的威風 12/16 17:39
→ s386644187: 不如讓掃地僧故意受蕭峰一掌，提高下蕭峰的形象 12/16 17:39
→ johnten: s掰掰><!!下班時間到!!! 12/16 17:40
推 newtypeL9: 推DampierFor3 火焰刀？嘿嘿 12/16 17:49
→ wfelix: 慕容復明明很差勁啊，還打輸段延慶 12/16 17:50
→ wfelix: 鳩一人對二本也是一招讓對方受傷啊 12/16 17:50
→ wfelix: 另外鳩沒發火焰刀吧，他應該是用無相劫指偷襲掃地僧的 12/16 17:51
→ wfelix: 火焰刀是砍段譽的 12/16 17:52
→ wfelix: 蕭峰和慕容復全力出擊，不是被掃輕鬆消於無形 就是只當被 12/16 17:54
→ wfelix: 風吹而已。 12/16 17:54
→ wfelix: 天龍裡頭，實力有機會高于蕭峰的 12/16 17:55
→ wfelix: 也就逍遙三老、慕容博、蕭遠山、鳩摩智以及自己兩個義弟 12/16 17:56
→ wfelix: 掃地僧是確實高于蕭峰而不是有機會所以不列入 12/16 17:56
→ wfelix: 有跟蕭峰交手過的也才兩人，但交手過程大多很短只能知道 12/16 17:57
推 wittmann4213: 慕容博和蕭遠山應該打不過蕭峰，鳩摩智我覺得也是輸 12/16 18:02
推 DampierFor3: 我意思是，以小智在書中的戰績和實力，加上火焰刀不 12/16 18:03
→ DampierFor3: 下六脈神劍的規格，要使這些高手看起來還不錯很簡單 12/16 18:03
→ DampierFor3: 就讓他火焰刀出場一下，用點「老僧意欲引開他這火焰 12/16 18:04
→ DampierFor3: 刀掌力」的敘述就好了 12/16 18:04
→ gn00647797: 原來如此.抱歉.我還以為原PO故意不提喬峰受傷 12/16 18:04
→ DampierFor3: 另外小智發的無相劫指其實我覺得意義上跟火焰刀差不 12/16 18:05
→ DampierFor3: 多，博山智等三絕就是沒能出到一個能讓老僧要閃的招 12/16 18:06
→ DampierFor3: 不比蕭峰一掌方出，老僧就決定要引開他部份掌力了 12/16 18:07
推 DampierFor3: 當然這可以說是要捧降龍，不是捧蕭峰，但就更讓人覺 12/16 18:11
→ DampierFor3: 得，同規格角色，有降龍的人贏，同為主角，郭靖會贏 12/16 18:12
→ DampierFor3: 楊過，因為降龍>黯然(不論劇情，只論武道大會前提下) 12/16 18:12
→ DampierFor3: 蕭峰(降龍)慕容博(參合指)鳩摩智(火焰刀) 12/16 18:13
→ DampierFor3: 蕭峰贏 12/16 18:13
→ DampierFor3: 什麼狗屁火焰刀絕對打不過降龍十八掌 12/16 18:14
推 gn00647797: 其實不提玄寂，喬峰沒爆氣時也是一掌就破了玄難72絕技 12/16 18:23
→ evilraistlin: 那個場合就是要鋪天龍三兄弟齊上的大場面 怎麼可能 12/16 19:03
→ evilraistlin: 讓蕭峰三拳兩腳就把游坦之跟慕容復收起來 但如果把 12/16 19:03
→ evilraistlin: 慕容復想的稍微強一點 後面他加四個家將卻打不過段 12/16 19:04
→ evilraistlin: 延慶那裡又說不過去了... 12/16 19:04
推 KingKingCold: 你看金庸唯一讓誰打到管理員就知道了+1 12/16 19:40
→ KingKingCold: 不是虛竹段譽，不是小智，不是消遙派三個老怪物，不 12/16 19:42
→ KingKingCold: 是慕容博不是蕭遠山，而是蕭峰 12/16 19:42
推 KingKingCold: 天龍內一堆妖怪武功比蕭峰好，內力比蕭峰高，招式比 12/16 19:44
→ KingKingCold: 蕭峰強，際遇比蕭峰奇，天資比蕭峰聰敏，但是能結結 12/16 19:44
→ KingKingCold: 實實在作者推動的劇情展開中，打中管理員一掌，還讓 12/16 19:45
→ KingKingCold: 他肋骨斷掉口吐鮮血，千古以來只有蕭峰一人 12/16 19:45
推 profyang: 哪邊有講郭靖降龍>楊過黯然? 郭靖自評不是差不多 黃藥師 12/16 19:48
→ profyang: 也覺得差不多 12/16 19:48
推 KingKingCold: 金庸其實寫掃地僧這個角色的目的，是要推動蕭峰這個 12/16 19:48
→ KingKingCold: 主角在故事結尾停戰的這個結局，掃地僧的出現就是讓 12/16 19:49
→ KingKingCold: 蕭峰在最後能成為最無雙的英雄，所以整個掃地僧出場 12/16 19:49
→ KingKingCold: 到退場，你會發現這個角色的一舉一動一言一行，其實 12/16 19:49
→ KingKingCold: 都是蕭峰的輔助，明寫掃地僧，其實還是暗寫蕭峰，蕭 12/16 19:49
→ KingKingCold: 蕭峰的啟蒙武脈，掃地僧調停蕭遠山慕容博，這兩人恩 12/16 19:51
→ KingKingCold: 峰是主，掃地僧是輔。掃地僧來由:少林寺，少林又是 12/16 19:51
→ KingKingCold: 蕭峰的啟蒙武脈，掃地僧調停蕭遠山慕容博，這兩人恩 12/16 19:52
→ KingKingCold: 怨又牽扯到蕭峰殺母大仇跟生長矛盾，甚至聲敗名裂大 12/16 19:52
→ KingKingCold: 起大落的前半生，最後慕容博和蕭峰的問答，加上掃地 12/16 19:53
→ KingKingCold: 僧聽完蕭峰回答後的激讚，都是在成全蕭峰人生最後的 12/16 19:54
→ KingKingCold: 英雄事蹟: 宋遼停戰。這個角色被安排被世間唯一一個 12/16 19:55
→ KingKingCold: 人所傷，斷骨嘔紅，這個世間唯一一人照樣也是蕭峰。 12/16 19:55
推 KingKingCold: 簡單說，作者寫這一段，已經讓蕭峰的境界超過所謂的 12/16 19:57
→ KingKingCold: 內功高或低，招式巧或拙，實力強或弱這種低層次的比 12/16 19:57
→ KingKingCold: 較了，蕭峰武功不是最強，但是他一上戰場，一打起架 12/16 19:58
→ KingKingCold: ，一動起手，一定會贏，因為他已經英雄無敵。 12/16 19:58
推 lejnsaryai: s大，你的說法會有問題。就是刪掉爆氣的橋段並不太代 12/16 21:27
→ lejnsaryai: 表蕭峰之後遇到同級/高於自己的就會輸。 12/16 21:27
→ lejnsaryai: 實際上實力真的穩勝蕭峰的也才掃地僧，虛竹、段譽(六 12/16 21:28
→ lejnsaryai: 脈全開、不卡關)有較大可能能贏蕭峰，剩下的鳩、蕭父 12/16 21:29
→ lejnsaryai: 、慕容父、逍遙三老大概跟蕭峰差不多水準，而這幾人真 12/16 21:30
→ lejnsaryai: 的有跟蕭峰打過的(掃地穩贏就不提了)，也就兩人而已， 12/16 21:32
→ lejnsaryai: 而且交手過還很短。 12/16 21:32
→ lejnsaryai: 就用這麼少的資訊要來說，蕭峰遇到同級/高於自己就會 12/16 21:34
→ lejnsaryai: 輸，我是覺得太過武斷了，畢竟實際上就是沒跟那幾人認 12/16 21:34
→ lejnsaryai: 真打過幾場啊 12/16 21:35
→ lejnsaryai: 不過如果讓我來排的話，掃地僧是一個梯次，虛竹段譽是 12/16 21:42
→ lejnsaryai: 一個梯次，鳩蕭峰蕭父慕容父逍遙三老又是一個梯次 12/16 21:43
→ s386644187: L大，我文中並沒有提及蕭峰一定會輸同級 12/16 23:28
→ s386644187: 而是說蕭峰打同級不一定會贏 12/16 23:29
→ s386644187: 請不要斷章取義好嗎= = 我發這篇文的目的 12/16 23:29
→ s386644187: 只是想反駁所謂爆氣無敵論，每次談到蕭峰武功 12/16 23:29
→ s386644187: 很多人老說爆氣多強，然後常看到說爆氣蕭峰打爆慕容博 12/16 23:31
→ s386644187: or鳩摩智之類的言論，上面就有類似言論 12/16 23:33
→ s386644187: 而我是想證明爆氣並沒有傳說那麼玄幻、豪洨 12/16 23:34
推 lejnsaryai: 我說的有些不夠精準 12/17 00:12
→ lejnsaryai: 簡單來說就是今天你舉了三版刪掉那段話以及一些對戰， 12/17 00:13
→ lejnsaryai: 要來說明蕭峰爆氣論不能無限往上延伸，這是ok的 12/17 00:13
→ lejnsaryai: 因為我也不覺得蕭峰可以一直爆氣到無敵 12/17 00:14
→ lejnsaryai: 但問題是你舉的例子，也不能說明蕭峰不爆氣單憑自身實 12/17 00:15
→ lejnsaryai: 力就沒辦法做到，畢竟資訊不足(蕭峰跟同級的對戰根本 12/17 00:16
→ lejnsaryai: 很好)，這就是我上面那段推文想說的。 12/17 00:17
→ lejnsaryai: 少 12/17 00:17
→ lejnsaryai: 至於斷章取義的話，可能是觀感吧 XD 12/17 00:24
→ lejnsaryai: 你想說明蕭峰沒有爆氣無敵論，這點我也認可。 12/17 00:25
→ lejnsaryai: 但問題是文章內容很容易讓人誤會你是在說蕭峰沒多強， 12/17 00:26
→ lejnsaryai: 但其實你也只是想說蕭峰不是穩勝這點而已。 12/17 00:28
→ lejnsaryai: (我最上面推文是在回你說的"不過事實上，大成後的蕭峰 12/17 00:33
→ lejnsaryai: 就再也沒有打敗過.....等等等這段) 12/17 00:33
推 DampierFor3: 其實也沒關係，因為以有打過的來說，鳩摩智戰績最漂 12/17 00:49
→ DampierFor3: 亮，反正這些人終究比不出高下，高興就好 12/17 00:50
→ DampierFor3: 大概就季賽戰績超強跟季後賽系列爆氣的差別吧 12/17 00:51
→ DampierFor3: 誰叫鳩摩智季後賽每每都烙賽XD 12/17 00:51
推 wittmann4213: 慕容博跟蕭遠山不相上下，蕭遠山之前在馬大元家跟蕭 12/17 01:28
→ wittmann4213: 峰拼腳力，就有說自己畢竟老了，再趕下去就輸了。慕 12/17 01:29
→ wittmann4213: 容博在少室山接蕭峰的隔空掌力時，也是手臂一酸，暗 12/17 01:29
→ wittmann4213: 想「這契丹小狗功力竟然如此厲害」，可見他也有感對 12/17 01:31
→ wittmann4213: 方實力應該還在自己之上。也就是一對一硬拼的話，慕 12/17 01:31
→ wittmann4213: 容博應該能維持不敗一陣子，但年紀大，氣血衰，最終 12/17 01:32
→ wittmann4213: 應該會輸。另外，蕭峰的武功其實還在上升期，他在塞 12/17 01:33
→ wittmann4213: 外耍星宿派弟子時，自己也說:「這陣子倍歷憂勞，功 12/17 01:34
→ wittmann4213: 夫倒沒擱下，反而還長進了」所以他在少室山上時，可 12/17 01:35
→ wittmann4213: 能又比在信陽拼蕭遠山時又強大更多，慕容博跟蕭遠山 12/17 01:36
→ wittmann4213: 應該都已經到了高原甚至衰退期了。所以一加一減，我 12/17 01:36
→ wittmann4213: 覺得蕭峰就算不狂暴化，一樣穩勝慕容博。 12/17 01:37
→ wittmann4213: 至於小智，功夫可能跟慕容博差不多，但戰鬥意志不堅 12/17 01:38
→ wittmann4213: 當時體內還藏有炸彈，在藏經閣真的動手，大概死路一 12/17 01:39
→ wittmann4213: 條。 12/17 01:39
→ jumboicecube: 會被一堆人吐槽不就是因為省略太多東西？XD 12/17 02:10
→ jumboicecube: 你舉的三個受傷例子本身就不精確了 12/17 02:11
→ jumboicecube: 再來另外一點是蕭本來就和慕容博鳩摩智同級 12/17 02:12
→ jumboicecube: 如果還有額外的加成，例如你覺得沒什麼的爆氣 12/17 02:12
→ jumboicecube: 這狀況下蕭峰就有很高的機會取勝，更別提他們兩人 12/17 02:12
→ jumboicecube: 有隱患和年紀較大的問題 12/17 02:13
→ jumboicecube: 除此之外，蕭峰對上游慕兩人那一戰，也是有 12/17 02:14
→ jumboicecube: "這並非爆氣" 的說法。因為加催掌力這件事稀鬆平常 12/17 02:15
→ jumboicecube: 用更多的力道發掌，自然威力更高射程更遠 12/17 02:15
→ jumboicecube: 也就是說這只是平常狀態的蕭峰用更高的內力消耗 12/17 02:16
→ jumboicecube: 換取射程優勢和不受寒氣影響 12/17 02:17
→ jumboicecube: 此時勇氣一詞只是專指戰意心態而言 12/17 02:19
推 johnten: 古人說文無第一，武無第二，比武嘛，打了才知道，不只板 12/17 07:44
→ johnten: 上，網路充斥著a>b b>c 所以a>c的說法，我實在不置可否， 12/17 07:44
→ johnten: 高手過招，生死搏命又不是數學習題，既然小說上沒交手到 12/17 07:44
→ johnten: 的，就是讀者自行想像，倒也不要說誰實力一定大於誰，單 12/17 07:44
→ johnten: 憑小說描述，蕭君所表現應該是天下無敵手才是，當然虛竹 12/17 07:44
→ johnten: 功成後，也是天下無敵，不過這兩個沒打過，就不要一直琢 12/17 07:44
→ johnten: 磨於誰強，打架嘛打了才知道。 12/17 07:44
推 newtypeL9: 原PO發這篇的意圖超級明顯啊，只是論述跟舉例都不夠精 12/17 08:28
→ newtypeL9: 確，才會被這麼多人吐槽 12/17 08:28
推 newtypeL9: 另外@wittmann4213，三版有寫明蕭遠山跟慕容博的差距 12/17 08:32
→ newtypeL9: 蕭遠山就是穩贏慕容博，只是應該要打個好幾百招 12/17 08:33
推 wittmann4213: 老金的三版我都沒看，怕印象壞了就回不去了。 12/17 09:43
→ wittmann4213: 另外我覺得蕭峰說得上狂暴化的戰役，只有聚賢莊一戰 12/17 09:45
推 newtypeL9: 沒錯，因為狂暴化要有怒氣值，當時蕭峯身受不世奇冤 12/17 09:51
→ newtypeL9: 又憋了很久，爆發起來也就很恐怖，另一場他有機會變成 12/17 09:51
→ newtypeL9: 狂戰士的戰役是藏經閣之戰，感覺蕭氏父子任一個重傷或 12/17 09:51
→ newtypeL9: 死亡另一個就會狂暴化，超恐怖的XD 12/17 09:52
推 johnten: 單純就書論書,狂暴化這種東西段譽也來過幾次 12/17 10:38
→ johnten: 你敢打我爸爸~~然後就看到段譽劍氣縱橫 12/17 10:38
→ johnten: 你敢夾持我伯父(這跟打爸差了點)但初學就搞到鳩摩智心驚 12/17 10:39
→ johnten: 還有就是他救七阿的時候也特別猛,但還不到狂爆就是了 12/17 10:40
→ johnten: 我想自己老爸被殺 誰都能狂暴吧!!! 12/17 10:41
推 newtypeL9: 推樓上，段譽打鳩摩智那邊很好笑，鳩摩智喊停他就停 12/17 11:12
→ newtypeL9: 站在那邊等小智要講什麼，才被抓走XD 12/17 11:12
→ lejnsaryai: 其實我想要是楊過親眼看到小龍女被一群武林人士殺死， 12/17 15:42
→ lejnsaryai: 然後陣容是公孫止、三傑、黃蓉、朱子柳、等等等，楊過 12/17 15:45
→ lejnsaryai: 心傷憤怒爆氣起來的戰績應該也很可觀才是 XD 12/17 15:46
推 hwsh60013: 感覺好像在打副本王，不能先打死一個因為另一個會狂暴 12/17 16:20
→ s386644187: 這篇文我打得的確有點趕，很多地方從看發現都很模糊 12/17 17:43
→ s386644187: 我表達的方式可能不太好 12/17 17:44
→ lejnsaryai: newtypeL9大，新修版蕭遠山勝過慕容博的橋段在哪一個 12/17 19:06
→ lejnsaryai: 部分？我記得有明說蕭遠山較強的是在過去時間，等到少 12/17 19:08
→ lejnsaryai: 林寺大戰的時間點，兩父的實力好像變成差不多吧？ 12/17 19:08
→ s386644187: 新修這麼一改，反而顯出慕容博進步的速度有多可怕... 12/17 20:06
→ s386644187: 從幾乎秒殺變成不相伯仲 12/17 20:06
→ lejnsaryai: 主要是因為蕭遠山比其他人到高原期的速度比較快吧 12/17 20:09
→ lejnsaryai: 用數字來比喻就是蕭遠山30多歲就達到80分，而其他人才 12/17 20:14
→ lejnsaryai: 50~60分，而蕭遠山花了十年進步到90分，慕容博則從60 12/17 20:16
→ lejnsaryai: 分進步到80分，在花個十年蕭遠山從90分進步到92~93(高 12/17 20:17
推 johnten: 幾乎秒殺是因為老婆被殺，跟老爸被殺差不多，你說蕭遠山 12/17 20:17
→ johnten: 平常有驚天地泣鬼神嗎，我倒不認為，主要是憤怒加上蠻族 12/17 20:17
→ johnten: 血統。還有慕容博年輕時也很強，看那黃眉僧，不要小看斗 12/17 20:17
→ johnten: 轉星移。 12/17 20:17
→ lejnsaryai: 原期後要變得更強會越來越難)，慕容博則進步到90分。 12/17 20:18
→ lejnsaryai: 再來個十年，雙方的數據就更加縮短，畢竟要更上層樓只 12/17 20:19
→ lejnsaryai: 會更難。 12/17 20:19
→ gn00647797: 應該說是72絕技根本沒讓蕭遠山變強多少.他原本的武學 12/17 20:21
推 johnten: 另外我跟l大持不同意見，慕容博在3版那般忙東忙西，我看 12/17 20:22
→ johnten: 也成長有限，只是斗轉星移這套絕學的確是一套神功，沒有 12/17 20:22
→ johnten: 副作用的程度搞不好在小無相之上，真可惜了學不到家的後 12/17 20:22
→ johnten: 輩子孫 12/17 20:22
→ gn00647797: 就已經原文有提到是非常高強的武學.結果他跑去學72絕 12/17 20:22
→ gn00647797: 技.他學的72絕技如果不是像大金剛掌這種很強.根本沒用 12/17 20:23
→ gn00647797: 反而不會有進步.這樣蕭遠山頂多只是學會一些沒比他原 12/17 20:23
→ gn00647797: 本強的武學.自然進步就低很多 12/17 20:24
推 johnten: 同意，我個人認為少林寺最適合蕭遠山學只有一套易筋經。 12/17 20:26
→ johnten: 其他學多對本身打鬥並無特別提升 12/17 20:27
→ s386644187: 痾，我認為蕭遠山還是有進步，基本上到他這境界 12/17 20:27
→ s386644187: 用100分來說，要進步1分都很難了，七十二絕技能讓他 12/17 20:28
→ s386644187: 稍微上升一點，也是難得了 12/17 20:29
→ s386644187: 另外有人提到黃眉僧，但我想說黃梅僧年輕時很弱 12/17 20:29
→ s386644187: 弱到殺幾個盜賊就沾沾自喜，還"自信"能一次殺十個盜賊 12/17 20:30
推 johnten: 初生之犢不畏虎，別這樣人人都有小時候。 12/17 20:33
→ lejnsaryai: 新修版 二十一 千里茫茫若夢 12/17 20:57
→ lejnsaryai: 此人存心戲弄那位帶頭大哥，料想他不忿【帶頭大哥的武 12/17 20:57
→ lejnsaryai: 功、聲名在他之上】 12/17 20:58
→ lejnsaryai: 雁門關時慕容博武功還沒玄慈強，到少林寺大戰時慕容博 12/17 20:58
→ lejnsaryai: 已經升到跟蕭遠山差不多，這不能說成長有限吧？XD 12/17 20:59
→ s386644187: 而且那時的玄慈還不會大力金剛掌，同年紀慕容復可能 12/17 21:05
→ s386644187: 都比當時的慕容博強 12/17 21:05
推 newtypeL9: @lejnsaryai，我記得新修版有描述慕容博和蕭遠山約戰 12/17 21:24
→ newtypeL9: 打到幾百招後慕容博就喊停，自承不是對手，至於在哪一 12/17 21:24
→ newtypeL9: 段我要再找找看 12/17 21:25
→ lejnsaryai: 那段在蕭遠山跟慕容博都還在少林寺時，之後慕容博就離 12/17 21:27
→ lejnsaryai: 開少林寺了 12/17 21:28
→ lejnsaryai: 那段在新修版的第四十二 老魔小丑那章 12/17 21:29
推 newtypeL9: 找書之後發現我記錯了，慕容博喊停時只有感謝蕭手下留 12/17 21:30
→ newtypeL9: 情，沒有說自己輸定，只是我覺得感覺很像認輸所以記錯 12/17 21:30
→ lejnsaryai: 雖然在新修版的新增內容中，過去是蕭遠山比慕容博強， 12/17 21:32
→ lejnsaryai: 但等到過了好幾年後的少林寺大戰，兩人相遇時不論二版 12/17 21:32
→ lejnsaryai: 還是三版，都還是彼此差不多的情況 12/17 21:32
→ lejnsaryai: 不過如果真要排的話，我還是會排蕭遠山>慕容博就是 XD 12/17 21:33
推 Savior09: 憑鐵丑的武功之拙劣 他遠距離發掌瞄的準蕭峰嗎？ 12/20 19:30
→ Savior09: 兩大高手對決應該滿場都是他們的身影吧 12/20 19:31
→ Savior09: 冰蠶掌打到慕容復跟打到蕭峰的機率應該差不多 12/20 19:32
推 wittmann4213: 也別把游坦之看得那麼扁嗎，之前三打一的時候，蕭峰 12/20 22:37
→ wittmann4213: 一拳下去，游坦之腦子是跟不上，但身體自然反應一個 12/20 22:37
→ wittmann4213: 空心觔斗就險險避過了。可見他練了易筋經後，整體的 12/20 22:38
→ wittmann4213: 身體感知能力和身體協調性都是一等一的，起碼是追得 12/20 22:39
→ wittmann4213: 上蕭峰的動作的。也就是說如果跟蕭峰一招招對拆，因 12/20 22:39
→ wittmann4213: 為腦子跟不上，可能拆個幾招就被擺平，但一段距離外 12/20 22:40
→ wittmann4213: 發招，不會連蕭峰的身形都逮不著。所以前面就有內文 12/20 22:40
→ wittmann4213: 提到游在旁邊一發招，蕭峰就寒氣襲體很難過。 12/20 22:41
→ jumboicecube: 而且游坦之從來沒有 "看不清對手身型" 的描述 12/20 22:41
→ jumboicecube: 可見易筋經非常全面地強化了游的基礎實力 12/20 22:42
→ jumboicecube: 相對地慕容復連個內傷的鳩摩智都看不到...... 12/20 22:42
→ wfelix: 所以真要排我會把鳩排的比蕭還高啊 12/22 11:59
→ wfelix: 蕭峰的戰鬥場景，換成鳩上場，戰果大概不是相同就是更輕鬆 12/22 12:00
→ wfelix: 例如蕭被一拍兩散打到腿軟，可難想像鳩會發生這種事情 12/22 12:02
→ wfelix: 至於蕭最威風的聚賢莊，換成鳩或蕭遠山 戰果大概也類似 12/22 12:03
→ wfelix: 甚至鳩可能武器不用拿刀勁亂飛結果就差不多 12/22 12:04
→ wfelix: 這樣講不是看清慕容復，而是他就被寫死是和玄、本同級而已 12/22 12:06
→ wfelix: 以他這年紀是很難得，江湖上也能橫著走 但碰到鳩這種就是 12/22 12:07
→ wfelix: 矮一大截才對。 12/22 12:07
→ wfelix: 至於掃地僧被打傷那個場景沒啥好證明的 12/22 12:08
→ wfelix: 掃地僧當時是要把蕭遠山打成假死，而且有時間急迫性 12/22 12:09
→ wfelix: (他有講是時候了，該當走啦,而且慕容博已經先被打死了 12/22 12:11
→ wfelix: 蕭遠山這邊總不能搞太久，而掃地僧在把蕭遠山打死之前不能 12/22 12:12
→ wfelix: 說明真相，才有辦法藉由打死慕容博讓蕭遠山領悟到報仇只是 12/22 12:13
→ wfelix: 虛幻。 12/22 12:14
→ wfelix: 現實就是掃地僧若沒其他事要忙，要化解蕭峰掌力就是很輕鬆 12/22 12:16
→ gn00647797: 正常情況我也覺得國師比喬峰強.但喬峰接一拍2散那邊 12/22 12:58
→ gn00647797: 腿軟也不能說啥..1. 3版已經極為強調亢龍有悔跟射鵰一 12/22 13:00
→ gn00647797: 樣威力很大但也可以收放自如.喬峰打5位玄字輩都故意用 12/22 13:00
→ gn00647797: 亢龍來打成平手.打玄寂那邊很合理推斷也是故意打平手 12/22 13:01
→ gn00647797: 只是中了一拍2散的特殊效能.再者一拍2散光還沒出招就 12/22 13:01
→ gn00647797: 讓喬峰感到胸口呼吸不順.也不是啥廢招.對方還是2手對 12/22 13:02
→ gn00647797: 喬峰一手..國師對上一拍2散我相信不會腿軟.因為他會出 12/22 13:03
→ gn00647797: 全力下殺意..喬峰如果跟國師一樣出全力下殺意.那招就 12/22 13:04
→ gn00647797: 不會這樣 12/22 13:04
推 gn00647797: 不過鳩摩智打鐵丑跟慕容復比喬峰有優勢就是火燄刀 12/22 13:08
→ wfelix: 蕭峰遠距離攻擊力也很強啊 12/22 13:44
→ wfelix: 至於鐵丑，除非他身法比慕容復好 12/22 13:44
→ wfelix: 不然慕容復跟不上鳩的速度，沒道理游就跟的上 12/22 13:45
→ wfelix: 才兩個人也沒辦法把鳩圍住啊 12/22 13:46
推 wittmann4213: 我覺得慕容復其實被蕭峰抓起來的時候，經脈已經被震 12/22 15:25
→ wittmann4213: 傷了，所以一路功夫都在倒縮，只是他愛面子不肯說， 12/22 15:26
→ wittmann4213: 結果西夏那已經落到被鳩摩智壓勝，往大理路上持續衰 12/22 15:26
→ wittmann4213: 退到連段延慶都打不過了。不然無法解釋慕容復在少室 12/22 15:27
→ wittmann4213: 山後的表現，根本是強度直線下滑。 12/22 15:28
→ wittmann4213: 不然少室山上慕容復在斷鱷聯手下能打傷段正淳，但段 12/22 15:29
→ wittmann4213: 正淳跟段延慶還能拼到數十招，醉人蜂那慕容復加四家 12/22 15:30
→ wittmann4213: 臣竟然還會輸.... 12/22 15:30
→ wfelix: 鱷和四家臣之一差不多而已 有沒有他影響不大 12/22 16:49
→ wfelix: 而且慕容復之前戰力，也沒有足以顯示在段延慶之上 12/22 17:30
→ wfelix: 他打丁春秋算是最厲害的對手了 12/22 17:30
→ wfelix: 之後甚至被形容略勝烏老大而已 12/22 17:31
→ wfelix: 而這種等級是被童老彈指即可解決的 12/22 17:31
推 shadeowna: 段延慶打段正淳基本上都是用本門正宗武功決勝負，許多 12/22 20:47
→ shadeowna: 邪門招數都沒使出來，雖然有段延慶佩服段正淳的評語， 12/22 20:48
→ shadeowna: 不過慕容復打段正淳時也有OS說無法小覷他，之後也是靠 12/22 20:49
→ shadeowna: 段正淳急躁分心+段延慶譏諷干擾 12/22 20:50
→ s386644187: 別忘了慕容復是在腳踩段譽不能行動的情況下逼退二人 12/22 23:32
→ s386644187: 段延慶打段正淳也同樣有說不可小覷，一個不能用身法 12/22 23:33
→ s386644187: 一個不能用邪攻，兩個人打段都是稍微花費功夫 12/22 23:34
→ s386644187: 慕容復是功力稍勝烏老大，但功力是慕容復最差的屬性 12/22 23:36
→ s386644187: 實戰打起來，慕靠招式應變一招奪走烏的武器（沒用斗轉 12/22 23:37
→ s386644187: 後面用斗轉直接輕易化解烏老大和哈大霸的功勢 12/22 23:38
→ jumboicecube: 成功空手搶到刀，然後中毒而死嗎？(汗) 12/23 00:11
→ jumboicecube: 在刀上餵毒也不是什麼稀有的事，慕容復就這樣摸下去 12/23 00:12
→ jumboicecube: 這點也是被人罵他的江湖歷練很差XD 12/23 00:13
→ jumboicecube: 至於對段鱷那一段就是兩種說法： 12/23 00:14
→ jumboicecube: 連出腳踩死段譽的餘裕都沒有→和段正淳很接近 12/23 00:14
→ jumboicecube: 限制自身行動還有餘力逼退兩人→比段正淳強不少 12/23 00:15
→ jumboicecube: 但以末期對段延慶那戰來說，通常是支持前者的較多 12/23 00:15
→ jumboicecube: >wittmann4213: 內傷和戰意崩潰都有人說 12/23 00:19
→ jumboicecube: 這是解釋慕容復表現差異最簡單的說法XD 12/23 00:19
推 wittmann4213: 他不是自己去摸綠波香露刀，是這把刀會散發毒氣 12/23 01:41
→ jumboicecube: 不管是二三版都有 "手掌順著刃口一抹而下"的敘述 12/23 01:45
→ jumboicecube: 明明有碰到卻在事後說是 "受到毒氣薰蒸" 這點很... 12/23 01:49
→ jumboicecube: 補充一些說明好了。這段是慕容復右掌拍出逕襲黑衣人 12/23 02:15
→ jumboicecube: "那人一聲冷笑，橫刀當胸" 之後慕容復 "改拍為掠， 12/23 02:16
→ jumboicecube: 手掌順著刃口一抹而下" "掌緣上布滿了真氣" "削上了 12/23 02:17
→ jumboicecube: 也有切指斷臂之功" 如果仔細地去探討這整串動作 12/23 02:17
→ jumboicecube: 烏老大是橫持鬼頭刀，因此以他的動作來說是手指位於 12/23 02:18
→ jumboicecube: 刀的下方。而慕容復又是用掌緣去削烏老大的手指 12/23 02:18
→ jumboicecube: 而且方向上和刃口同向，所以我們可以推得慕容復 12/23 02:19
→ jumboicecube: 是以手背對著鬼頭刀平面的部份橫掠，去削對手的手指 12/23 02:20
→ jumboicecube: 才能削到烏老大位於刀面下方的手指，這段也可以和 12/23 02:20
→ jumboicecube: 之後敷藥敷在手背上的段落一致 12/23 02:20
→ jumboicecube: 當然，這說法也有反論，以前討論這段時就遇到有人說 12/23 02:22
→ jumboicecube: "慕容復仍然可以用手掌垂直的方式橫掠，去削烏老大 12/23 02:23
→ jumboicecube: 手指中節" 這樣的話就單純地是把 "順著刃口" 這句 12/23 02:24
→ jumboicecube: 解釋成垂直方向，而手背中毒是單純受毒氣影響 12/23 02:25
→ jumboicecube: 但我個人偏向手背接觸的說法，因為慕容復有近距離 12/23 02:26
→ jumboicecube: 直接聞到香露刀的毒氣，結果比較脆弱的臉皮沒中毒 12/23 02:27
→ jumboicecube: 卻是手背中毒？這點會造成矛盾 12/23 02:27
→ s386644187: 你這句有馬後炮的感覺 當時慕等人是被三四百人圍攻 12/23 04:58
→ s386644187: 難道你每個都要懷疑身上有毒？ 玄難對上以用毒聞名的 12/23 04:59
→ s386644187: 丁春秋，中了他衣角上的毒，那玄難的經驗豈不更差？ 12/23 05:01
→ s386644187: 而段正淳一戰旁白寫明慕只要腳下稍微施力就能踩死段譽 12/23 05:02
→ s386644187: 從戰果來看就是慕招式應變遠強於烏老大，後面也寫烏 12/23 05:03
→ s386644187: 忌憚慕武功厲害，催促眾人圍攻慕，很明顯烏可不認為自 12/23 05:05
→ s386644187: 己只稍弱慕。 而慕也確實在腳不動的情況下擊敗二人 12/23 05:07
→ s386644187: 雙方都有不利因素，但我覺得無法施展輕功身法更不利些 12/23 05:08
→ jumboicecube: 正常狀況下本來就不該隨便涉險，當成每個人都會用毒 12/23 21:13
→ jumboicecube: 對每個敵手都小心防範才是正常的態度，更別提前面 12/23 21:14
→ jumboicecube: 已經有桑土公亂射毒針了，還沒有戒心就很無言 12/23 21:14
→ jumboicecube: 慕容復若真的如你所說，招式遠在烏老大之上 12/23 21:15
→ jumboicecube: 那這個用手去碰刀的動作就更沒道理了 12/23 21:18
→ jumboicecube: 大可選其他的變招方式來搶兵器而不需要用手去碰 12/23 21:18
→ jumboicecube: 而且說到底也是慕容復倒楣，出生在天龍這部作品 12/23 21:19
→ jumboicecube: 以對抗毒功毒物來說，這是手段最多的一部： 12/23 21:19
→ jumboicecube: 1.遠程氣勁：天龍本來就是氣功炮滿天飛的作品 12/23 21:19
→ jumboicecube: 2.夠強的拳掌力道和內力：使毒的角色也不會願意用 12/23 21:20
→ jumboicecube: 自身的重傷或死亡換取對手中毒，因為中毒未必會死 12/23 21:20
→ jumboicecube: 但要害挨到滿蘊內力的拳掌幾乎是死定了 12/23 21:21
→ jumboicecube: 內力夠強的高手甚至可以在對掌時逼退對手毒勁 12/23 21:21
→ jumboicecube: 3.快招：用來壓制對手以防他拿出毒物毒器 12/23 21:22
→ jumboicecube: 玄難就是採用這招，讓丁春秋連個毒粉都沒機會發 12/23 21:23
→ jumboicecube: 4是兵器。慕容復身為一個123都辦不到的角色 12/23 21:23
→ jumboicecube: 在對上丁春秋時不拿兵器，對上香露刀又直接用手去摸 12/23 21:23
→ jumboicecube: 也就會被人質疑他是否沒什麼毒物的經驗 12/23 21:24
→ jumboicecube: 這裡質疑他的點是 "出招前的設想就不夠週到" 12/23 21:25
→ jumboicecube: 如果是單純地聞到毒氣中毒反而沒什麼好提的 12/23 21:25
→ jumboicecube: 畢竟超出正常思考範圍的施毒用毒方式很多 12/23 21:26
→ jumboicecube: 兵刃會散發毒氣也是出人意料。用手摸就很不智了 12/23 21:26
→ jumboicecube: 玄難這點我的看法倒是很簡單：丁春秋的內力遠在玄難 12/23 21:27
→ jumboicecube: 的預估之上。玄難預計出拳就足以擊傷丁春秋 12/23 21:27
→ jumboicecube: 但沒想到丁春秋的內力超出預期，只有一晃幾乎沒受傷 12/23 21:28
→ s386644187: 但玄難還是忽視了衣角有毒的可能性 12/23 21:40
→ s386644187: 縱使能打敗丁，但自己也肯定中毒 12/23 21:41
→ s386644187: 照你的說法，那達摩院首座豈不也成了經驗不足的人? 12/23 21:41
→ jumboicecube: 中毒事後還有機會解，但如果這一擊可以打傷甚至打死 12/23 21:42
→ s386644187: 從玄難中招時發出的驚呼，明顯沒設想到衣角有毒 12/23 21:42
→ jumboicecube: 丁春秋，那這一擊就完全沒有問題。會中毒是因為發生 12/23 21:42
→ jumboicecube: 了超出預期的狀況：內力遠高於預期。這是事前設想的 12/23 21:43
→ jumboicecube: 差異。我並沒有指責事後中毒這件事 12/23 21:43
→ s386644187: 另外慕容復也會遠程氣勁 12/23 21:43
→ s386644187: 百忙中還得一兩招，便將南海鱷神逼躍出數丈以外相避。 12/23 21:43
→ s386644187: 但他忽視了有毒是不爭的事實，且玄難會托大到認為 12/23 21:44
→ jumboicecube: 先不管這逼退鱷神的招數是否為氣勁。就算是氣勁好了 12/23 21:45
→ s386644187: 打到一招就能解決丁春秋? 這樣解釋顯得玄難 12/23 21:45
→ s386644187: 過於自信又經驗不足了 12/23 21:45
→ jumboicecube: 這氣勁的水準也相當低，因為連段正淳都逼不退 12/23 21:45
→ jumboicecube: 對上內力更強的高手自然毫無作用 12/23 21:45
→ s386644187: 雙掌推出，同時向后飄開了三丈。 12/23 21:46
→ s386644187: 蕭峰身子微側，避開慕容復的掌力 12/23 21:46
→ jumboicecube: 就是對手的內力遠超過估計呀。如果他們的內力相當 12/23 21:46
→ s386644187: 蕭也沒去硬接慕三丈外的掌力 12/23 21:47
→ jumboicecube: 玄難的一擊不會讓丁春秋只是微晃，至少會受傷 12/23 21:47
→ jumboicecube: 受傷之後減損的內力與移動性可以讓玄難更快取勝 12/23 21:47
→ jumboicecube: 這個設想本身是沒問題的。只是對手內力高出不少 12/23 21:47
→ jumboicecube: 慕容復是先發掌再飄開三丈，你為什麼會解讀成 12/23 21:48
→ s386644187: 原來丁春秋以極強內力拂出火星，玄難"內力與之相當" 12/23 21:48
→ jumboicecube: "這一掌是在三丈外所發" 呀？ 12/23 21:48
→ s386644187: 慕容復呼的一掌拍出，擊在段譽腦袋右側，登時泥塵紛 12/23 21:50
→ s386644187: 塵紛飛，地下現出一坑 12/23 21:50
→ s386644187: 慕容復會遠程應該是不用質疑了 12/23 21:50
→ jumboicecube: 那何必和段正淳纏鬥這麼久？段正淳可是不會氣勁的 12/23 21:51
→ s386644187: 一陽指難道不能遠程嗎? 12/23 21:51
→ s386644187: 而且他還"雙腳不動" 12/23 21:51
→ jumboicecube: 真的有足以和一流高手對戰的氣勁，根本不該纏鬥 12/23 21:52
→ s386644187: 那段不也要花八十招才擊敗了段? 12/23 21:52
→ jumboicecube: 一陽指可以遠程，但段正淳不會呀(苦笑) 12/23 21:52
→ s386644187: 段延慶也會遠程吧 12/23 21:52
→ jumboicecube: 很簡單，段延慶的長杖射程就已經超過他的氣勁射程了 12/23 21:55
→ jumboicecube: 特地使出氣勁根本沒有必要 12/23 21:55
→ jumboicecube: 而且老實說你這段的爭論方式......不太對 12/23 21:56
→ jumboicecube: 就算你真的說服我 "玄難也是自信過剩加上經驗不足" 12/23 21:56
→ s386644187: 段延慶的枴杖超出三丈? 12/23 21:56
→ jumboicecube: 也沒辦法迴避 "慕容復自信過剩加經驗不足" 這一點 12/23 21:57
→ s386644187: 當時三四百人都圍著慕等人 12/23 21:58
→ s386644187: 要是每個都要防備身上有毒 12/23 21:58
→ s386644187: 這樣會變成：這人衣角上有毒！這人腳上有毒！ 12/23 21:59
→ s386644187: 這人武器有毒、幹！這人全身都毒，完全不能碰到人 12/23 21:59
→ s386644187: 就要解決對手，可遠程的內力消耗肯定比近距離大 12/23 22:00
→ s386644187: 另外你認為不用邪功的段比不用雙腳的慕弱? 12/23 22:03
→ jumboicecube: "活人的肉身上沒有毒" 這點幾乎是金庸通例 12/23 22:04
→ jumboicecube: 慕容復大可在不用碰到兵刃的情況下去打手掌手指 12/23 22:05
→ jumboicecube: 而非使出會碰到兵刃的這一招 12/23 22:05
→ jumboicecube: 核心的論述是這一點啦@_@ 12/23 22:05
→ jumboicecube: 你如果真的認為 "慕容復的氣勁可以打到三丈" 12/23 22:07
→ jumboicecube: 那我覺得這已經沒什麼好討論了耶...... 12/23 22:07
→ jumboicecube: 六脈神劍的射程也才兩丈多，慕容復如果辦得到三丈 12/23 22:07
→ jumboicecube: 那他早就在少室山把段譽打得在地上爬了 12/23 22:08
→ s386644187: 慕容博七八丈外参合指集中段正淳穴道 12/23 22:28
→ s386644187: 這射程豈不是能玩虐六脈? 12/23 22:28
→ s386644187: 六脈的強大不在於距離，而是威力大又能連發 12/23 22:30
→ s386644187: 慕容復用掌力與他硬拚，連發幾下可能手可能就不保了 12/23 22:30
→ s386644187: 至於慕容復那一招，可以有兩種解釋 12/23 22:31
→ s386644187: 一種就是你說的慕容復疏忽，才用手去碰武器 12/23 22:32
→ s386644187: 另一種就是慕容復無法不碰到就奪對方武器 12/23 22:32
→ s386644187: 但縱使是後者，一招就奪走武器這事實來看，烏老大 12/23 22:32
→ s386644187: 的技術點遠輸慕容復 12/23 22:33
→ s386644187: 另外用你的話也可以這樣說 12/23 22:34
→ s386644187: 慕容復認為此人武功比其他人強 12/23 22:34
→ s386644187: 可能是眾人的首領，於是想先解決他 12/23 22:34
→ s386644187: 能奪到對方武器，烏老大的實力就會下降 12/23 22:35
→ s386644187: 而只要在毒完全發作前擊敗烏老大制住他拿解藥就行了 12/23 22:35
→ s386644187: 而從後面來看，慕中毒後短時間只是手腫，但實力影響小 12/23 22:36
※ 編輯: s386644187 (219.71.65.27), 12/23/2014 22:45:38
→ s386644187: 另外我覺得慕打段正淳為何不用遠程的問題 12/23 22:46
→ s386644187: 我覺得遠程或許沒你說得那麼神奇 12/23 22:46
→ s386644187: 金書的高手打到最後幾乎都是近身拆招，會遠程也 12/23 22:47
→ s386644187: 不怎麼會去用，我認為是遠程的運功速度較慢 12/23 22:48
→ s386644187: 且遠程只是把內力打出去，並沒有見招拆招的概念 12/23 22:48
→ s386644187: 而當時段正淳和岳老三已經逼近慕容復很近的地方 12/23 22:49
→ s386644187: 這時用遠程根本是自討苦吃 12/23 22:49
→ s386644187: 而六脈就相當於遠程的究極版，彌補了遠程的缺點 12/23 22:50
※ 編輯: s386644187 (219.71.65.27), 12/23/2014 22:53:57
→ s386644187: 六脈還有一個優點，遠程對內力消耗大 12/23 22:58
→ s386644187: 但能練六脈的基本都不用在意內力不足的問題了XD 12/23 22:58
→ s386644187: 不知J大覺得這觀點如何，剛想到的，想整理一下思緒 12/23 22:59
→ jumboicecube: 能不能用射程壓制六脈是另一回事，但慕容復如果有 12/23 23:00
→ jumboicecube: 三丈的射程，在段譽使出惡狗吃屎那一招時，補上一掌 12/23 23:01
→ jumboicecube: 就可以取走段譽性命，就算六脈有射速優勢，如果 12/23 23:01
→ jumboicecube: 慕容復可以辦到這射程，他根本沒理由不用 12/23 23:02
→ jumboicecube: 另外就是遠程氣勁這一點，如果這種招式真的如你所說 12/23 23:03
→ jumboicecube: 那鳩摩智根本不應該在和虛竹近身戰的時候 12/23 23:04
→ jumboicecube: 竟然想要施展火燄刀，而非其他近身招數 12/23 23:04
→ jumboicecube: 以天龍的整體內容來說，氣勁武功是真的高出不少 12/23 23:05
→ jumboicecube: 最後就是照你所說，烏老大雖然丟了刀，但仍然在 12/23 23:06
→ jumboicecube: 護住了一個人的情況下成功脫身。如果慕容復事前竟然 12/23 23:06
→ jumboicecube: 認為自己可以在數招內擒下對手，那顯然也是高估自己 12/23 23:07
→ jumboicecube: 或是低估了對手。以結果來說就會變成"應對毒物不當" 12/23 23:07
→ jumboicecube: 或是"武功估計失準"這兩者要選一個吃下去 12/23 23:08
→ s386644187: 請參考前後文，有三個仁抓住了慕容復的腳 12/23 23:09
→ jumboicecube: 然後就是你講到很多距離，例如慕容博的七八丈和 12/23 23:10
→ s386644187: 且烏老大在武器被奪後就不敢在上前挑戰了 12/23 23:10
→ jumboicecube: 段延慶、慕容復的射程問題，我覺得也許你可以重新 12/23 23:10
→ jumboicecube: 去看一下原文，因為很多的解讀實在太過特異 12/23 23:11
→ s386644187: 烏這方有一堆人圍過來 12/23 23:11
→ jumboicecube: 我第一次看到把 "雙掌推出同時向後飄開三丈" 12/23 23:12
→ jumboicecube: 解釋成 "在三丈外出掌的" 太過特異了我如何回(汗) 12/23 23:12
→ jumboicecube: 不知道如何回 12/23 23:13
→ s386644187: 硬要說的話，我認為是敵人太多，慕容復沒法迅速拿下烏 12/23 23:13
→ jumboicecube: 我特地把二三版都查了一次，那來的三個人抓腳？_A_ 12/23 23:15
→ jumboicecube: 和烏老大交戰時，先前從地上進攻的三人早就躺平了 12/23 23:16
→ s386644187: 射程可以之後在討論 我現在是用手機 不方便看原文 12/23 23:16
→ s386644187: 好吧 可能我記錯了 好像是烏退開後馬上有好幾人圍上來 12/23 23:20
→ s386644187: 你看下原文吧 手機用ppt太麻煩 下次再說 12/23 23:21
→ jumboicecube: 再聊XD 12/23 23:21
→ wfelix: 金庸寫死不能把內力[操控]到2丈以上,也不能把內力打到5丈 12/24 11:46
→ wfelix: 外,參合指7.8丈那個太扯了. 12/24 11:47
→ wfelix: 六脈火焰刀這種打出去還能操控方向的 不能超過兩丈 12/24 11:48
→ wfelix: 但若只求外放傷敵 沒有要轉折變化的 最多可打到5丈 12/24 11:49
推 wittmann4213: 那就是有效射程和最大射程的差異了，有效射程外就算 12/24 15:37
→ wittmann4213: 花功夫瞄也不一定打得到，打到也不一定致死 12/24 15:37
→ jumboicecube: 七八丈那個是文意解讀的問題，我沒有特地去吐槽XD 12/24 23:38
→ jumboicecube: 討論金庸時資料優先順序通常是旁白>實戰>角色自評 12/24 23:39
→ jumboicecube: 既然旁白寫死了極限射程是五丈，要把參合指解釋成 12/24 23:39
→ jumboicecube: 七八丈就代表不是採用這個順序在判讀資料 12/24 23:40
→ jumboicecube: 蕭峰把慕容復扔出七八丈外，慕容復自殺被暗器阻止 12/24 23:41
→ jumboicecube: 之後慕容博移動到慕容復身旁使出參合指 12/24 23:41
→ jumboicecube: 直接把這當成 "參合指的射程有七八丈" 通常會被吐槽 12/24 23:43