推 KYOROD: 蕭大哥其實蠻謙虛的..... 12/17 19:02
→ s386644187: 五六個段延慶的實力很猛的... 輸了也不丟人 12/17 19:08
推 josephhou: 鳩摩智可是一個人打贏六個，你確定蕭峰三個就極限了？ 12/17 19:17
→ s386644187: 那場的爭議很大，情況也很特殊，而所謂的打贏是指將 12/17 19:20
推 profyang: 契丹人說應付不了就是應付得了阿... 小智都打贏6本了 12/17 19:20
→ s386644187: 六人全部打趴嗎? 12/17 19:20
推 profyang: 其實小智也沒有真的打趴6本 一開始是6本佔優勢後來小智 12/17 19:25
→ profyang: 改變戰術後也還沒打趴 還在僵持 問題是一開始小智有插一 12/17 19:25
→ profyang: 些香 讓6本可以看到他火焰刀路徑 這點就讓很大了 所以小 12/17 19:26
→ profyang: 智要打贏6本應該是毫無問題 12/17 19:26
→ lijay: 功力相當的A、B聯手可以打平C，請問A、B是C的幾成？這是定 12/17 19:26
→ lijay: 義問題，聯手是相加還是1.5倍還是3倍？一般為了方便討論就 12/17 19:27
→ lijay: 視為相加，喬峰大概四五個段延慶，慕容復又輸段延慶，兩成 12/17 19:29
→ lijay: 是上限吧 12/17 19:29
→ zxvbnm: 段延慶的強度在大理段氏也只有枯榮穩勝吧 12/17 19:31
→ s386644187: >lijay 但實際情況就不是單純的相加 12/17 19:32
→ s386644187: 不然游坦之將會有蕭峰的八成，但卻被蕭峰數招擊敗 12/17 19:32
→ s386644187: 而慕容復也會被蕭峰那小半掌力給打死 12/17 19:32
→ lejnsaryai: 我自己是估慕容復大約兩成到三成左右 12/17 19:32
→ lejnsaryai: 單以內力而言游坦之的內力比蕭峰強，但游弱在他的武技 12/17 19:34
→ lejnsaryai: 跟對敵經驗很弱 12/17 19:34
→ s386644187: 慕容復功力或許可能只有三成，但他的招式恐怕不只三成 12/17 19:36
→ s386644187: 能數次化解蕭峰對游坦之使用的巧勁，可能有六到七成 12/17 19:37
→ s386644187: 兩者綜合一下，慕容復四成其實蠻合理的 12/17 19:37
→ lejnsaryai: 這點就是討論慕容復的關鍵點，也就是慕容復是屬於功力 12/17 19:39
推 windmax1: 慕容復那場是別有算計 說他輸段延慶倒未必就是 12/17 19:40
→ lejnsaryai: 較弱而強於招式精妙的武功類型，因為他年紀較小也沒奇 12/17 19:40
→ lejnsaryai: 遇，所以功力(內力)不如其他跟他"戰力"同級的人，他主 12/17 19:41
→ windmax1: 慕容復最掉漆還是被鳩摩智幾招KO 光看這點會覺得慕容復 12/17 19:41
→ windmax1: 說不定打不贏段延慶XD 12/17 19:41
→ s386644187: 鳩摩智其實用了不少招，除了開頭的十招 12/17 19:42
→ s386644187: 枯井底王語嫣和段譽講了不少話後慕容復才掉下來 12/17 19:43
→ lejnsaryai: 要是靠他天賦學習到的武功招式搭配斗轉這門神奇技巧， 12/17 19:43
→ lejnsaryai: 讓他綜合實力很不錯，打實力不如或差不多的人可以打的 12/17 19:44
→ lejnsaryai: 很漂亮，甚至在一些場合可以跨級打怪。但這種主要靠招 12/17 19:46
→ lejnsaryai: 式巧妙取勝的類型(如黃蓉)，遇到技巧跟功力都高於自己 12/17 19:47
→ lejnsaryai: 的人，很容易就輕鬆落敗。這就造成這類型的有時候可以 12/17 19:48
→ lejnsaryai: 打得很猛很強，有時又會突然覺得怎變得很弱 XD 12/17 19:49
→ s386644187: 丁春秋就類似前者，功力輸但招式勝，鳩摩智就是後者 12/17 19:50
→ s386644187: 至於段延慶那場，沒有真正打起來到最後，也很難定義 12/17 19:51
推 windmax1: 鳩摩智前面放水隨便打啊 一嗆聲不留情 慕容復很快就倒了 12/17 19:54
→ s386644187: 一般討論強弱都會用幾招來判斷，那場鳩摩智是速功型 12/17 19:56
→ s386644187: 一秒就打了不知道多少招了 12/17 19:58
→ s386644187: 【但見四面八方都是鳩摩智的人影，左邊踢來一腳，右 12/17 19:58
→ s386644187: 邊擊來一拳，前面拍來一掌，後面戳來一指，諸般招數一 12/17 19:58
→ s386644187: 時齊至】 這也是l大說的招式功力都更強的戰例 12/17 19:59
※ 編輯: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 20:00:13
→ s386644187: 不過也看出這場鳩摩智明顯被逼急了 12/17 20:05
→ s386644187: 怕內傷突然發作，速戰速決，才打得這麼快 12/17 20:05
推 johnten: 憑心而論，你讓金庸板熱鬧不少，但你標題下的不好。如果 12/17 20:12
→ johnten: 要比，你應該先從父親比較起，要下慕容復有其父幾成功力 12/17 20:12
→ johnten: 。套句慕容博說的，你會參合指嗎？你家傳武學學到家了嗎 12/17 20:12
→ johnten: ？如果斗轉星移有慕容龍城等級，掃地僧可能都不夠看了。 12/17 20:12
※ 編輯: s386644187 (219.71.77.31), 12/17/2014 20:19:19
→ s386644187: 慕容博這早早就裝死的人，不指導兒子武功就算了 12/17 20:21
→ s386644187: 還到處闖禍讓兒子背黑鍋，他說這話時都不會愧疚嗎XD 12/17 20:22
推 johnten: 的確，這老爸捅了一堆摟子，那慕容家背黑名 12/17 20:24
推 farming: 請問那裡有提到慕容復輸段延慶? 12/17 21:08
推 profyang: 不就慕容復想拜乾爹那邊? 12/17 21:18
推 amaranth: 要算計也不會那樣算的，他打的贏的話把段延慶擒住就可以 12/17 21:37
→ amaranth: 延續原本計劃 12/17 21:37
→ s386644187: 我認為段還是比慕稍強，但慕也不一定毫無勝算 12/17 21:38
→ amaranth: 就算要救風波惡，只要能把段延慶逼到必須閃避，或著硬碰 12/17 21:38
→ amaranth: 硬震開就能救 12/17 21:38
→ s386644187: 只是比起那不到一半的勝率，還不如用毒來得安全保險 12/17 21:39
→ s386644187: 而慕容復的目的也不是打贏段延慶，控制住段延慶才是 12/17 21:40
→ s386644187: 目的，至於手段當然是選擇保險又實用的悲穌清風啦 12/17 21:41
推 amaranth: 實際上就是辦不到啊，段延慶當時可是很托大的只用單手 12/17 21:42
→ amaranth: 對敵，如果阿復是故意裝弱，只要抓個機會突然全力一擊， 12/17 21:42
→ amaranth: 我就不信段還能氣定神閒一邊應付一邊還分神踩風波惡 12/17 21:42
→ s386644187: 慕容復如果認真，段延慶肯定不可能單手對敵 12/17 21:43
推 amaranth: 如果實力相當，要下毒只要家臣讓段分神一下就能下了，也 12/17 21:44
→ amaranth: 不用那麼拐彎抹角囉 12/17 21:44
→ s386644187: 不過認真的話就相當於撕破臉，接下來就只有戰鬥 12/17 21:44
→ s386644187: 段的實力還是稍高於慕容復，沒那麼容易下 12/17 21:44
→ s386644187: 段會中毒也是因為聽到段譽是自己兒子，情緒起伏過大 12/17 21:48
→ s386644187: 才沒提防到下毒，我不認為家臣能讓段分心到這種程度~ 12/17 21:49
→ s386644187: 【當真是驚喜交集，只想大叫大跳一番，噹的一聲，手 12/17 21:51
→ s386644187: 中鋼杖掉在地下】，高興到連武器都掉了XD 12/17 21:52
→ IorixLeona: 曼陀山莊那段，其實看不出來有分勝負，只是說段一打五 12/17 22:01
→ IorixLeona: 攻勢還是一樣凌厲..過沒幾行就停手不打了 12/17 22:02
→ IorixLeona: 段勝慕容沒錯，但應該沒差很多 12/17 22:03
→ s386644187: 我的想法也是這樣，所以才認為雙方的差距在一成以內 12/17 22:04
→ s386644187: 不過常有人說段延慶一打五大佔上風，誇大了戰果 12/17 22:04
→ jumboicecube: 你講的點在前一篇有人提到，問題點在於相對強度 12/17 22:31
→ jumboicecube: 同類型的角色，對戰時可以直接比較強弱 12/17 22:32
→ jumboicecube: 例如同樣是功力弱技巧強的角色，就可以直接比較 12/17 22:33
→ jumboicecube: 但如果這類角色對上功力強技巧弱的，相對強度就不準 12/17 22:34
→ jumboicecube: (同類)a>b，(異類)b>c，這時就不能推得a>c 12/17 22:35
→ jumboicecube: 慕容復的相對戰力同級角色，大致上是玄字輩本字輩 12/17 22:37
→ jumboicecube: 丁春秋等等，可以交戰的原因在於有夠好的技巧 12/17 22:38
→ jumboicecube: 但內力上從來沒有贏過同級角色。就如l板主所說 12/17 22:39
→ jumboicecube: 撞上技巧功力都贏的角色，會輸得非常快 12/17 22:39
→ jumboicecube: 也因此遇上段延慶這種功力遠勝，技巧也不輸的角色 12/17 22:40
→ jumboicecube: 就會發生天龍書末，四打一仍然無法逼退對手的狀況 12/17 22:40
→ k800i: 小張：「我可以勸架了嗎？」 12/17 22:41
→ jumboicecube: 至於你提到的 "慕容復有蕭峰四成" 就算你講的是 12/17 22:41
→ jumboicecube: 相對實力，也實在是高估慕容復了。拿同型角色來說 12/17 22:42
→ jumboicecube: 丘處機大概是黃藥師三成，但實際交戰數招就會輸 12/17 22:42
→ jumboicecube: 而慕容復這種類型不同，比較對像又是相性吃虧的蕭峰 12/17 22:43
→ jumboicecube: 實際打起來只會更低。蕭峰的自評也是數招內就能 12/17 22:43
推 shadeowna: 蕭峰和金輪一樣都會高估對手啦，把敵人想得強很多 12/17 22:44
→ jumboicecube: 一對一收拾慕容復，所以相對於蕭峰來說，慕容復是他 12/17 22:45
→ shadeowna: 看打玄字輩的情形就知道了，有時候可以瞬間分勝負有時 12/17 22:45
→ jumboicecube: 不需要爆氣就能在數招內解決的對手 12/17 22:45
→ shadeowna: 候還會打到落下風 12/17 22:45
→ jumboicecube: 數招內可以解決的對手有四成？那這比小張對一渡 12/17 22:46
→ jumboicecube: 還要更誇張。所以我也是估2~3成而已 12/17 22:46
→ shadeowna: 如果蕭峰都能提著一個拖油瓶段正淳讓段延慶豁盡全力都 12/17 22:47
→ jumboicecube: >shadeowna: 所以會被蕭峰估到數招內可以解決的慕 12/17 22:47
→ jumboicecube: 對蕭峰來說威脅性真的是比玄字輩要小XD 12/17 22:47
→ shadeowna: 碰不到，那更弱的慕容復還有可能摸到他一根毛? 12/17 22:48
推 DampierFor3: 其實我可以認同慕容復是自己崩潰跑掉，實際上沒差段 12/17 22:48
→ DampierFor3: 這麼多，因為這裡的等級用這樣解釋，前後比較好比 12/17 22:49
→ DampierFor3: 不然每次比較都是慕容復害的很矛盾 12/17 22:49
→ jumboicecube: 要簡化問題的話，就是當成少室山戰敗後的慕容復 12/17 22:49
→ shadeowna: 慕容復比玄字輩弱也不是無根據啊，丁春秋如果不施化功 12/17 22:50
→ jumboicecube: 由於戰意崩潰，戰力已經大幅下降，後期慕<前中期慕 12/17 22:50
→ jumboicecube: 這確實是簡單很多啦XD 只是我覺得用相性解釋較好 12/17 22:50
→ shadeowna: 還會被玄難占上風，可他打慕容復還有餘力去裝弱 12/17 22:50
→ shadeowna: 而且掃地僧都說了慕容復功力比不上能練72絕技的玄字輩 12/17 22:51
推 gn00647797: 玄難的快拳對丁春秋沒用啦.那段的結果就是只能推丁春 12/17 22:53
→ gn00647797: 秋讓他晃晃根本傷不到丁春秋 12/17 22:54
推 newtypeL9: 推jumboicecube，就當作慕容復前後輸給段譽，蕭峯跟有 12/17 22:55
→ newtypeL9: 病的小智，讓他戰意崩潰，只想靠詭計陰人好了XD 12/17 22:55
→ newtypeL9: 灌籃高手也說集中力是很重要的XD 12/17 22:56
→ s386644187: 蕭峰是靠空間狹窄的情況"想"在數招內 12/17 23:02
→ s386644187: 解決慕容復，而當時的情況也不得不這麼想，不先解決小 12/17 23:04
推 gn00647797: 結果以戰績來看沒學72技的慕容復還比玄字輩來的好 12/17 23:04
→ gn00647797: 更何況那段話之前就說過不是那樣 12/17 23:04
→ s386644187: 復，就會變成三打二的局面，且也有寫到慕容復運起生平 12/17 23:06
→ jumboicecube: 不要把不同段落的情節接起來好嗎？ 12/17 23:06
→ jumboicecube: 當時因為掃地僧說明慕容博有病，蕭峰已經打算要 12/17 23:07
→ jumboicecube: 先放過慕容博了，因此他的估計很單純就是針對慕容復 12/17 23:07
→ s386644187: 之力，想全力化解功勢，這都是兩人的獨白，但被掃地的 12/17 23:07
→ jumboicecube: 完全不必考慮什麼二打三還是想不想能不能的問題 12/17 23:08
→ jumboicecube: 蕭峰基本上是很謹慎的角色，做不到的事他很少去試 12/17 23:08
→ s386644187: 介入才中斷，實戰能不能數招解決也沒有說死 12/17 23:08
→ jumboicecube: 當然因為最後沒有實際交手，也許狀況會不如蕭峰估計 12/17 23:10
→ s386644187: 慕先前戰蕭時有留力 可能導致蕭錯估 12/17 23:10
→ jumboicecube: 但以其他同類型角色的功力差距和相性對慕容復不利 12/17 23:11
→ jumboicecube: 慕容復只會表現得比同型對手更差 12/17 23:12
→ jumboicecube: 蕭峰可不是沒看過慕容復的全力，捨命攻擊段譽就是了 12/17 23:12
推 sscck5: 感覺蕭峰配上爆擊率200的黯然銷魂掌會很恐怖 12/17 23:13
→ s386644187: 而我覺得慕未必輸於玄字輩上位，上一篇文有人提到 12/17 23:13
→ jumboicecube: 看過全力又加上蕭峰很常高估對手，還被估成數招 12/17 23:13
→ jumboicecube: 這段實在很難再幫慕容復講話(汗) 12/17 23:13
→ s386644187: 蕭峰重傷加抱阿朱還被一群人圍的情況下，一招擒住玄寂 12/17 23:14
→ jumboicecube: 前一篇你認為這段是蕭峰"爆氣"才有如此成果 12/17 23:16
→ s386644187: 旁白說若非慕容復腦充血想殺段譽，蕭峰做不到一招擒 12/17 23:16
→ jumboicecube: 所以蕭峰是在雙重不利的弱化+爆氣的強化下，仍舊 12/17 23:16
→ jumboicecube: 能一招制住玄寂。那以少林寺來說，拿掉弱化和強化點 12/17 23:17
→ jumboicecube: 正常狀況的蕭峰仍然可以一招制住慕容復呀XD 12/17 23:17
→ s386644187: 住慕容復，玄寂顯然不如慕容復 12/17 23:17
→ jumboicecube: 所以，我是估平常狀況的蕭峰可以數招內拿下慕容復 12/17 23:18
→ jumboicecube: 而這種戰況通常沒有四成相對戰力 12/17 23:19
→ s386644187: 旁白直接說死蕭無法做到一招擒住慕容復 12/17 23:19
→ jumboicecube: 估到數招就已經是參考旁白了。沒有旁白單以實戰而論 12/17 23:21
→ jumboicecube: 我會估得更低一點._. 12/17 23:21
→ jumboicecube: 甚至要下看全真七子的平均水準，而非丘處機 12/17 23:22
→ s386644187: 所以我認為復未必輸玄上位 12/17 23:22
→ s386644187: 換個說法，被蕭峰數招擊敗為什麼不能有四成 12/17 23:23
推 liouemp: 學會北冥神功吸走眾高手的功力後 內力是蕭峰的十倍 12/17 23:23
→ jumboicecube: 港漫版的慕容復強很多XD 12/17 23:24
→ s386644187: 神雕地史叔剛能接楊過三成功力，而比他還強的三傑，卻 12/17 23:24
→ jumboicecube: 三成那個是很老的論點呀@_@ 七子平均等於1/7 12/17 23:25
→ jumboicecube: 有平均程度兩倍強的丘處機大概是三成 12/17 23:25
→ s386644187: 被楊過一招秒 12/17 23:26
→ jumboicecube: 你是不是忘了考慮招式與內力的搭配和同質性？ 12/17 23:26
→ jumboicecube: 使用三成內力+三成招式、三成內力+十成招式、或是 12/17 23:27
→ jumboicecube: 兩者都使出十成，這中間的差距非常大。並非單純三成 12/17 23:27
→ jumboicecube: 而慕容復本身就是內力招式不平衡的特例，其他人不是 12/17 23:28
→ s386644187: 拿考試舉例，考100分和考40分的差距 12/17 23:28
→ jumboicecube: 也因此在實戰表現需要下修的情況下，我實在不覺得 12/17 23:28
→ jumboicecube: "對於蕭峰來說" 慕容復應該要有四成水準 12/17 23:29
→ jumboicecube: 我沒有懷疑慕容復有機會和玄字輩交戰甚至取勝 12/17 23:29
→ s386644187: 高手要數招擊敗只有自己四成的人，未必不可能 12/17 23:29
→ jumboicecube: 但對上功力技術都強過於他的蕭峰，這種不平衡是不利 12/17 23:30
→ s386644187: 還是場地狹小對降龍有利的情況 12/17 23:30
→ jumboicecube: 的特性。我講的都是針對蕭峰與慕容復而言啦 12/17 23:30
→ jumboicecube: 而你提的反而是同類型對手交戰的狀況 12/17 23:30
→ s386644187: 就算只提這兩人，也只有原文這一場 12/17 23:33
→ s386644187: 而事實上就是慕和游聯手能力拼蕭，如果慕只有兩成，那 12/17 23:35
→ s386644187: 游也被數招擊敗的有幾成呢？ 而且慕還能不出全力接小 12/17 23:36
→ jumboicecube: 正因為有這種不平衡，搭上一個內力勝過蕭峰的游 12/17 23:36
→ jumboicecube: 就有能力加總成為一個有機會威脅蕭峰的角色 12/17 23:36
→ jumboicecube: 你認為這狀況下游加慕就可以贏過蕭峰，但我想拿 12/17 23:37
→ s386644187: 掌力，如果只有兩三成，這些也很難解釋啊 12/17 23:37
→ jumboicecube: 你前面提過的論點來打你：這場架根本沒打完 12/17 23:37
→ jumboicecube: 慕容復也只是認為能撐過半個時辰會贏，那他們兩個 12/17 23:37
→ jumboicecube: 能不能撐過半個時辰？不知道。半個時辰後會不會贏？ 12/17 23:38
→ jumboicecube: 這點仍然是未知。你覺得慕容復的估計遠比蕭峰要準？ 12/17 23:38
→ s386644187: 感覺兩三成只考慮到內力，把招式算進去應該不止兩三成 12/17 23:39
→ s386644187: 蕭峰那場沒有獨白，怎會說慕預測比蕭准？ 12/17 23:40
→ jumboicecube: 我不覺得慕容復的招式精度贏過蕭峰啦@_@ 12/17 23:41
→ s386644187: 那場是打到一百招以上，段那場就過了幾招，兩人還都 12/17 23:41
→ s386644187: 沒獨白，參考意義本來就比不上這場 12/17 23:42
→ jumboicecube: 我質疑你的點是雙重標準。蕭峰估計自己能數招拿下慕 12/17 23:42
→ jumboicecube: 慕估自己和游聯手可以在半個時辰後贏，兩者都是 12/17 23:43
→ jumboicecube: 劇中人物的估計而非旁白。你只採信一個的理由為何? 12/17 23:43
→ s386644187: 我沒說慕招式比蕭強，但只要有六七成水準，與功力的三 12/17 23:44
→ s386644187: 成綜合一下，給實力四成也蠻合理 12/17 23:45
→ s386644187: 不止慕，段譽也看出蕭峰情況不樂觀 12/17 23:46
→ jumboicecube: 嗯，謝謝你的說明，我大概知道差異在那裡了 12/17 23:48
→ jumboicecube: 差異在於招式與內力搭配後的計算方式 12/17 23:48
→ s386644187: 就算不否認蕭的獨白，但在有利情況下擊敗四成也不一定 12/17 23:48
→ s386644187: 沖突 12/17 23:48
→ jumboicecube: 我覺得應該是接近平方差距，所以三成內力+三成招式 12/17 23:48
→ jumboicecube: 整體強度應該是該角色的一成以下，應該要採用乘號 12/17 23:49
→ jumboicecube: 對於慕的招式和內力比例，我和你的看法也差不多 12/17 23:49
→ jumboicecube: 但0.7*0.3就是兩成多XD 12/17 23:49
→ s386644187: 我是採兩者相加在除二的大約值，比如游就是被那一成不 12/17 23:52
→ s386644187: 到的招式托垮 12/17 23:53
→ jumboicecube: 用乘的一樣會被招式內力不平衡拖垮呀XD 12/17 23:54
→ s386644187: 看來找到沖突的點了 12/17 23:54
→ jumboicecube: 基本上用乘的比較容易估計遇到上位角色的戰績 12/17 23:55
→ jumboicecube: 因為金庸武林整體來說是實際戰力相差極大的狀況 12/17 23:55
→ jumboicecube: 因此內力和招式達到一個門檻後，遇到五絕角色能支撐 12/17 23:56
→ jumboicecube: 的時間會大幅拉長，甚至可以短時間佔到優勢 12/17 23:56
→ jumboicecube: 但如果有不平衡就會迅速落敗，這點在郭靖身上也是 12/17 23:57
→ jumboicecube: 不過這確實會有在下級角色誤差較大的問題 12/17 23:57
→ jumboicecube: 畢竟一直找不到能解決所有問題的萬用模型XD 12/17 23:57
→ s386644187: 用數學去計算武功，永遠都會有誤差啊@@ 12/17 23:59
→ jumboicecube: 你誤會了模型的意義@_@ 模型是用來說明一件事情 12/18 00:00
→ jumboicecube: 的數學工具。合格的模型是 "套用到所有已知狀況" 12/18 00:01
→ s386644187: 下面的角色會變很慘，七子級很多都會一成不到xd 12/18 00:01
→ jumboicecube: 都必須要成立。以金庸來說，就是這個萬用模型必須 12/18 00:01
→ jumboicecube: 能解釋每一場戰鬥都成立。所以我會說這個問題一直 12/18 00:02
→ jumboicecube: 都還沒找到解，因為算術或是幾合平均都已經被證明 12/18 00:02
→ jumboicecube: 會有誤差和各自的優缺點 12/18 00:02
→ s386644187: 除非金大自己有一套模組，不然恐怕永遠都找不到那合格 12/18 00:03
→ jumboicecube: 七子有個特異的點在於 "內力總和等於黃藥師" 12/18 00:03
→ s386644187: 的模組 12/18 00:04
→ jumboicecube: 北斗陣具有傳遞內力的特性，因為這邊可以把內力完美 12/18 00:04
→ lijay: 你這樣講的話根本不用討論啊= = 相加只是企圖找一個公式去 12/18 00:04
→ jumboicecube: 地加算，但招式不行，招式只能比較五絕VS陣法熟練度 12/18 00:04
→ jumboicecube: 不能這樣說呀@_@ 作者沒想，但被讀者找出規則的狀況 12/18 00:05
→ lijay: 算相對實力 12/18 00:05
→ jumboicecube: 並不少見。人類對大自然好像也是這樣耶XD 12/18 00:05
→ jumboicecube: >lijay: 我並沒有說相加不好啦，我自己也可以說出 12/18 00:06
→ jumboicecube: 相加有什麼好處，但我個人偏好另一種XD 12/18 00:07
→ lijay: 我是回s大，我想大多數人都知道聯手一定很常不等於相加，可 12/18 00:08
→ lijay: 是這樣很難訂出一個標準，怎樣聯手算幾倍之類 12/18 00:08
→ jumboicecube: 對，所以用乘的有一個好處 "陣法可以直接外加上去" 12/18 00:12
→ lijay: 其實以七子對東邪那戰來說，就結果來說是打平，除了北斗陣 12/18 00:12
→ jumboicecube: 用乘的雖然會讓七子單體都掉到一成以下，但這時加算 12/18 00:12
→ jumboicecube: 聯手陣法就有可能打平。用乘的來估計上級比較省事 12/18 00:12
→ lijay: 內力傳遞功能外，七雙手腳在招式上一定比東邪一人大佔便宜 12/18 00:13
→ lijay: 實際上也許功力只有東邪八成，靠多手多腳招式打平 12/18 00:13
推 sieVI: 阿峰若是保護阿朱而爆氣,6個阿慶也不會是對手 12/18 00:41
推 johnten: 怎麼還在辯呀@@ 12/18 02:36
→ evilraistlin: 蕭峰自己的估計...他也覺得自己會死在聚賢莊阿 12/18 07:59
→ evilraistlin: 差點把所有到場的武林人士都屠掉... 12/18 08:00
推 h344567: 蕭峰不是很常低估自己嗎XD 12/18 09:19
推 wittmann4213: 蕭峰：我好像.... 有點強？ 12/18 12:09
推 eastpopo: 蕭峰估計沒錯啊，聚賢莊再打下去他會死，他只是沒算 12/18 12:38
→ eastpopo: 對方要死多少人而已XD 12/18 12:39
推 newtypeL9: 不對喔，沒阿朱他在受傷前大概大家就跑光了XD 12/18 12:48
→ newtypeL9: 加圓盾的話逃得掉的會更少 12/18 12:48
推 johnten: 雖千萬人吾往矣~~~就是喜歡他這種天地英雄的氣魄，不過如 12/18 13:11
→ johnten: 果不是蕭遠山神技，蕭峰還是可能會掛，除非他不要托大， 12/18 13:11
→ johnten: 把降龍橫掃出來，用擒龍控場，殺出一條血路。 12/18 13:11
推 johnten: 但就算私心認為他很強，事實上他氣力還是快用盡 12/18 13:13
推 ascension: 不如想想金書中，扣除掉用毒的，有誰可以在聚賢莊這種 12/18 13:28
→ ascension: 場子，憑自己一身武功全身而退的吧。 12/18 13:29
推 twsoriano: 超級契丹人都用變身之前的戰力在評估的 12/18 13:30
→ wittmann4213: 他如果不把那兩面鋼盾還給游氏兄弟，殺光全莊人大概 12/18 15:05
→ wittmann4213: 沒問題，超強防禦+超強攻擊，再多殺十幾二十個，其 12/18 15:06
→ wittmann4213: 他人絕對拔腿跑了再說 12/18 15:06
→ lejnsaryai: 其實我覺得五絕級/五絕級以上的神級都辦的到耶 XD 12/18 15:18
推 newtypeL9: 黃藥師先拔個十來隻手手腳腳，剩下的就直接閃尿逃跑了 12/18 15:31
→ newtypeL9: 話說圓盾根本為蕭峯量身打造的兵器XD 12/18 15:32
推 twsoriano: 五絕在天龍要擺哪一級不是吵沒完嗎 別再混著談了 12/18 17:39
推 elhazard01: 辦的到的話蕭遠山就下來清場了，何必要逃？ 12/18 17:43
→ lejnsaryai: 蕭遠山是來救他兒子的，又不是要來幹架。 12/18 18:14
→ lejnsaryai: 既然目的是救蕭峰，救到了當然走人啊。 12/18 18:14
→ lejnsaryai: 蕭峰會在聚賢莊打到重傷是因為有阿珠這個累贅在，要是 12/18 18:18
→ lejnsaryai: 沒有你覺得蕭峰沒辦法全身而退？ 12/18 18:18
→ lejnsaryai: 而混著談，ascension大就是在問"金書"中人物啊，既然 12/18 18:21
→ lejnsaryai: 是在問金書的話那當然不是只限天龍這部，那我拿其他部 12/18 18:23
→ lejnsaryai: 的出來會有問題嗎？ 12/18 18:23
推 bond30422: 會不會重傷難說，我覺得是阿朱在蕭峰才會爆氣耶… 12/18 19:50
→ lejnsaryai: 他左手抱了阿朱，行動固然不便，又單只單手作戰，局面 12/18 20:02
→ lejnsaryai: 更不利之極，但他早將生死置之度外，長劍狂舞亂劈，只 12/18 20:03
→ lejnsaryai: 跨出兩步，只覺【後心一痛，已給人一刀砍中】。 12/18 20:03
→ lejnsaryai: 他一足反踢，將那人踢得飛出丈許之外，撞在另一人身上 12/18 20:03
→ lejnsaryai: ，兩人立時斃命。但便在此時，【喬峰右肩中槍，跟著右 12/18 20:04
→ lejnsaryai: 胸又給人刺了一劍】。他大吼一聲，有如平空起個霹靂， 12/18 20:04
→ lejnsaryai: 喝道：“喬峰自行了斷，不死於鼠輩之手！” 12/18 20:05
→ lejnsaryai: 局面會搞成這樣是因為那群人要去殺阿朱，不然蕭峰原本 12/18 20:07
→ lejnsaryai: 都要全身而退的殺出莊了，也不用蕭遠山出現來救他。 12/18 20:09
→ lejnsaryai: 喬峰幾步【衝到廳口，右足跨出了門檻】，忽聽得一個蒼 12/18 20:10
→ lejnsaryai: 的聲音慘然道：“先殺這丫頭，再報大仇！” 12/18 20:11
推 DampierFor3: 聚賢莊那堆白痴，自行開啟死亡任務 12/18 21:49
→ DampierFor3: 「先殺阿朱」跟「我打完這場仗就要回家了」是一樣的 12/18 21:50
推 profyang: 蕭峰:等問完馬夫人,我們就去塞外牧羊<==更標準的死旗 12/18 21:56
推 DampierFor3: 阿朱：他X的這句不是應該講的人死嗎，為啥是我死？ 12/18 22:14
推 newtypeL9: 單正沒有想殺掉阿朱的話，他的兒子也不會被圓盾切成兩 12/18 22:41
→ newtypeL9: 半了，是說他全家還是會被蕭遠山殺掉... 12/18 22:41
推 wittmann4213: 單正自居正義之士，殺不了蕭峰卻要去殺個重傷弱女卸 12/19 10:43
→ wittmann4213: 憤，其實也沒多高明。 12/19 10:43
推 johnten: 真可惜了山東這出水滸英雄的地方 12/19 11:52
→ evilraistlin: 水滸還不是一些賊...那來的英雄... 12/19 12:16
→ k800i: 施本水滸裡的「好漢」有明確定義，就是殺人越貨的惡人， 12/19 12:48
→ k800i: 武松打虎是被稱作「壯士」之類，就是不稱好漢。到了他落草 12/19 12:50
→ k800i: 後，才被稱好漢。後人照字面解釋把好漢連結成英雄，然後 12/19 12:51
→ k800i: 金聖歎節本又做些改編強化，才會有這種誤會。 12/19 12:52
推 voko: 蕭峰一開始還留手，要是一開始就下殺手 再不因為2游自殺 12/19 12:57
→ voko: 尊重他們而棄圓盾不用，那裏的人全都要死! 12/19 12:58
→ evilraistlin: 梁山是有一些還不錯的人物 但宋江那根本是最惡的惡 12/19 13:47
→ evilraistlin: 賊 英個屁雄... 12/19 13:48
推 wittmann4213: 宋江不但人品不高，也沒什麼骨氣，只想著要當官光宗 12/19 13:49
→ wittmann4213: 耀祖。梁山拉人入夥常搞陷害，甚至綁架殺死對方家屬 12/19 13:50
推 newtypeL9: 梁山泊只有少數好漢，大部分都只是一群犯罪者集團 12/19 14:09
→ newtypeL9: 人品更不用說了 12/19 14:09
推 DampierFor3: 梁山只有林沖、魯智深、武松、楊志四人算好漢 12/19 18:04
→ DampierFor3: 其他一堆垃圾人，尤其他媽的宋江，害多少人死全家 12/19 18:05
→ DampierFor3: 還假仁假義的把晁蓋遺言當屁搶坐大位，征方臘死一堆 12/19 18:07
→ DampierFor3: 弟兄，只為了成全他自己想當官 12/19 18:07
→ DampierFor3: 梁山真正的仁德領袖算是晁蓋，他一上梁山立刻宣佈不 12/19 18:08
→ DampierFor3: 可濫殺無辜，楊雄石秀來投拜，還因時遷偷雞晁蓋要砍 12/19 18:09
→ DampierFor3: 掉他們倆，不過一切在宋江到來之後，也變了他說了算 12/19 18:10
推 DampierFor3: 林魯武楊四人已經是人品最好的了，如果要稱俠，其實 12/19 18:13
→ DampierFor3: 甚至只有魯智深，他是真正行俠而犯罪在逃的 12/19 18:14
→ DampierFor3: 他的性格也算比較有俠氣，會路見不平鋤強扶弱 12/19 18:15
→ DampierFor3: 其他人....唉 12/19 18:15
→ DampierFor3: 看到最後林魯武楊四人下場我就他媽的幹宋江吳用 12/19 18:16
→ lejnsaryai: 梁山還有是一些原本活的好好的，然後被梁山用計斷後路 12/19 18:21
→ lejnsaryai: 只能上梁山，不然就是平白無顧被梁山攻打，最後不得已 12/19 18:22
→ lejnsaryai: 之下只能投降加入。有些人原本過的好好的就這樣被逼迫 12/19 18:24
→ lejnsaryai: 梁山那群人的有些手段根本是在逼良為賊，還虧他們說的 12/19 18:26
→ lejnsaryai: 自己多麼有義氣 XD 12/19 18:26
→ k800i: 水滸早期的版本中其實梁山好漢都不是東西，連魯智深也是， 12/19 18:28
→ k800i: 三拳打死鎮關西（鄭屠戶）這案子在金版裡修飾很多，變成 12/19 18:29
→ k800i: 義憤之舉，可水滸舊版看起來就不是。如前所說，水滸舊版中 12/19 18:30
→ k800i: 的「好漢」一詞就跟金版不一樣了。 12/19 18:30
→ s386644187: 這還要成書時間的年代，當時的價值觀與風氣 12/19 23:22
→ s386644187: 大家熟悉到不行的三國演義，早期有吃人情節 12/19 23:22
→ s386644187: 劉備到一百姓家作客，男主人很敬佩劉備，但沒有 12/19 23:23
→ s386644187: 東西可以款待他，就殺了自己妻子讓做成人肉料理吃 12/19 23:24
→ s386644187: 曹操知道後還重重獎賞了這名百姓... 12/19 23:24
推 diablo81321: 曹操居然沒有因為人妻這樣被殺掉而生氣 我一直很疑惑 12/20 15:23
→ eastpopo: 搞不好曹操已經試過，覺得不怎麼樣XDDDDD 12/20 15:59
推 DampierFor3: 曹操：你砍的剛好是我最不喜歡最想甩掉的那個 12/20 18:49
→ jumboicecube: 人妻曹竟然沒有生氣，這其中一定有問題XD 12/20 19:04
推 ANDY2006: 標題是慕容復，竟然可以討論到曹操 12/27 10:05
推 WADE0616: 不要低估超級契丹人 每多一個敵人他的氣會以倍數成長的 12/29 20:58