Fw: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色

[potter1529 (宋代才女唱元曲)]

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作者: potter1529 (宋代才女唱元曲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色
時間: Wed Aug 19 03:04:08 2015

: 例如說玉女素心劍完全是作壞的

太好了有人提到玉女心經～在此發表對玉女心經的個人心得，

以下以新修版也就是最新版為基。灰字為書中原文。

擷取原文幾千字為證，嫌麻煩的版友可以直接至第16頁看結論。














大家都熟悉的玉女心經，乃林朝英所創，楊過練過、小龍女練過、陸無雙大概也練過，

還記得書中如何形容這武功嗎？

--
古墓派武學修習之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，於常人發出
一招的時刻中可連發三四招，但招力並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求輕捷即不能厚
重，厚重若得，輕捷便須相應捨離。
--


古墓派武功一意求快，但武功這樣只練快不練力有用處嗎？


--
　　小龍女道：﹁好，咱們來試試！你發力跟我對掌！﹂說著右掌輕飄飄向他面門按去。楊
過右掌重重拍出，向她來掌拍去，這一下也快捷無倫，只盼啪的一聲，兩人手掌相向，互擊
一掌。不料小龍女手掌突然轉向，噗的一下輕響，在他後腦拂了一下，跟著左手突然轉出，
手指在他右肘﹁天井穴﹂上輕輕一彈。﹁天井穴﹂在肘外大骨後上一寸兩筋間陷中，在﹁清
冷淵﹂穴之下，中指後手臂登時無力，軟軟垂下。
　　楊過右臂酸麻即止，說道：﹁姑姑，我懂啦！咱們不跟對手拚力道，而是要比他快，令
他想也想不到就著了道兒。﹂
　　小龍女微微道：﹁是啊，咱們練的，就是要怎樣比他快，出手要奇，令他想上三天三夜
也想不到咱們出手的方位，有祖師婆婆傳下來的奇妙法門，你只須記得便是。」
--


是的，書中玉女心經可沒吃鱉過，速度快成那副德性就算有「破綻」也沒關係，

對手招式多精、力道多大，玉女心經總之是拼速度，收有奇效。


很．巧．的

有一門武功也是這個樣子。


--
○○○細思○○○這一招劍法，劍招本身並沒甚麼特異，只是出手實在太過突兀，事先絕無
半分徵兆，這一招不論向誰攻出，就算是絕頂高手，只怕也難以招架。當日在○○○上圍攻
○○○○，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於
○○○○內功奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料
之外。
--

為了避免大家對號入座，將人名跟武功名稱馬賽克了。

不覺得很有趣嗎？○○代入小龍女，○○○○代入玉女心經完全沒有違和。

猜上一猜，下面這段敘述的是哪一個武功？

--
○○這下出手，手腳之快，如鬼似魅，○○、○○○等雖見多識廣，卻也從未見過這等電閃
若神的招數。這是○○○○的手法。
--

那底下這兩段又是？

--
　　○○○一聲冷笑，驀地裏疾衝上前，當真是動如脫兔，一瞬之間，兩人的鼻子幾乎要碰
在一起。這一衝招式之怪，無人想像得到，而行動之快，更是難以形容。
--

--
但○○出手實在太過迅捷，如電閃，如雷轟，事先又無半分朕兆，委實可怖可畏。
--



不覺得有點難判斷嗎？

當然板上這麼多書翻過十幾二十次的老書究閉著眼睛，也能知道出自哪一本的哪一章，

但只看過兩三遍的板友未必就認得出了。

我們幾乎可以說這兩個武功的形容根本相似到一模一樣的地步了。

所以這到底是哪一部武功跟玉女心經一模一樣呢？

答案是...

--
突然之間，眾人只覺眼前有一團粉紅色的物事一閃，似乎東方不敗的身子動了一動。但聽得
噹的一聲響，童百熊手中單刀落地，跟著身子幌了幾幌。只見童百熊張大了口，忽然身子向
前直撲下去，俯伏在地，就此一動也不動了。他摔倒時雖只一瞬之間，但任我行等高手均已
看得清楚，他眉心、左右太陽穴、鼻下人中四處大穴上，都有一個細小紅點，微微有血滲出
，顯是被東方不敗用手中的繡花針所刺。

原來東方不敗出手之快，實在不可思議，在這電光石火的一剎那間，他已用針在令狐沖臉上
刺了一下，跟著縮回手臂，用針擋開了令狐沖這一劍。但東方不敗的身形如鬼如魅，飄忽來
去，直似輕煙。令狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。
四人圍攻東方不敗，未能碰到他一點衣衫，而四人都受了他的針刺。盈盈在旁觀戰，但見東
方不敗身子越轉越快，一團紅影滾來滾去。
--


沒錯，就是金庸十四部小說裡面最強的變性人，不敗阿姨。





這葵花寶典幾乎是金庸小說裡面被形容得最IMBA得快，快得莫名其妙的武學了。

另外還有一個號稱很快的青翼蝙王，號稱當代輕功第一，

但戰績可比零勝恩，快歸快，但盡是被吊打。

此外還有一個武功以快為主軸的叫做火雲邪神，天下武功、唯快不破，果真很快，

只是後來被從天而降的核彈給打敗了。



不過葵花寶典雖然實戰威力極大，又沒有天資門檻，但練起來C/P值極低，

因為練這武功是要切ＧＧ的。

--
林平之道：﹁練這辟邪劍法，自練內功入手。若不自宮，一練之下，立即慾火如焚，登時走
火入魔，僵癱而死。﹂
--




扯遠了，

答案揭曉了我們再回過頭來看楊過當初怎麼修練玉女心經的。

--
    小龍女搖頭道：﹁不成。這門內功步步艱難，時時刻刻會練入岔道，如無旁人相助，非
走火入魔不可，只有你助我、我助你，合二人之力方能共渡險關。﹂
　　小龍女道：﹁我師父曾指著這些圖形說，練功時全身熱氣蒸騰，須揀空曠無人之處，全
身衣服暢開而修習，使得熱氣立時發散，無片刻阻滯，否則轉而鬱積體內，小則重病，大則
喪身。楊過道：﹁那麼咱們解開衣服修習就是了。﹂小龍女道：﹁到後來二人互以內力導引
防護，你我男女有別，解開了衣服相對，成何體統？﹂
--

有點即視感，玉女心經修習時候會遇到的大難關怎麼跟葵花寶典有點像啊？

慾火如焚，導致全身熱氣蒸騰，須敞開全身衣服，很容易走火入魔。


林朝英！！！！！

你當年想著王重陽創制這套武功的時候腦子裡面都在想些什麼啊！！

怎麼這武功練起來得脫光衣服、柔情密意、慾火如焚的？




--
　那心經的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷，勁力的增長卻非玉女心經要旨所在。
所以要兩人同練，遇到走火入魔等困厄時可互相救助。
--

全身蒸氣沸騰、慾火如焚的時候，須要「兩人同練」，危急時可以「互相救助」，

嗯............朝英祖師wwwwwww







看到這邊，可能有些板友會覺得我太過武斷，怎麼憑這點點相似之處就說葵花寶典跟

玉女心經是同一種東西。

底下再附上一些玉女心經跟葵花(辟邪)的原文讓大家自己判斷，

我還只是隨便節錄了一些，大概只有十之二三而已。


--
1.
其時二人修習心經上半部的內功初成，出手迅捷輕盈之極，剎忽來去，盡是奇招怪式，偏又
快速無倫。

2.
小龍女所授的﹁天羅地網勢﹂輕功，大致也已學全，只內力尚有不足，飛身未能進退若神、
出手亦未見快如閃電而已。
這功夫要跟麻雀比快，牠快你更快，麻雀沒勁力，只須手指輕輕一撥，手掌輕輕一擋，牠便
飛不動了。因此所練的內功也以輕功為主，須得動念即去，出手如電，手上全然無力也不打
緊。﹂

3.
林朝英當年創此武功，只是求快，風馳電掣一般，於頃刻間連出數十招，一招未完，二招又
至。發招者心中來不及去想招數，一想招數名稱次序，手腳就慢了。總之是有如狂風暴雨，
連續出招。

玉女心經武功厲害之處，純在以內功為根基，練就了絕頂輕功，臨敵之時，突然以快速身手
，搶點敵人穴道，或攻其要害。

4.
因之古墓派的﹁玉女無鋒劍﹂劍招奇幻，變化莫測，似乎平平無奇，突然間幻招忽生，看去
極像要拋劍認輸，卻怪事陡起，劍招忽從萬萬不可能之處生出，實令人眼花繚亂，手足無措

5.
楊過此時步伐雖是全真派武功，但呼吸運氣，使的卻是﹁玉女心經﹂中的心法。古墓派輕功
乃天下之最，他這一起腳，兩名丐幫好手便跟隨不上，但見他急奔如電，白光閃處，長劍連
刺。若是他當真要傷二人性命，二十個化子也都殺了。
--

又

--
1.
　　林平之這一劍出手之奇，實是令人難以想像。他拔劍下馬，顯是向余滄海攻去。那料到
對方的這一劍竟會在中途轉向，快如閃電般刺死一名青城弟子，林平之這一劍奇幻莫測，迅
捷無倫，令狐沖只看得橋舌不下。

2.
除了令狐沖等幾個高手之外，但覺寒光一閃，就沒瞧清楚他如何拔劍，更不用說見他如何揮
劍殺人了。

3.
令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功，知道對方出手如鬼如魅，迅捷無倫，待
得看清楚來招破綻，自身早已中劍，

4.
    令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的武功，知道對方出手如鬼如魅，迅捷無倫
，待得看清楚來招破綻，自身早已中劍，
　　岳不群當下潛運內力，忽進忽退，繞著令狐沖身子亂轉，劍招如狂風驟雨一般，越來越
快。在岳不群這如雷震、如電閃的快招攻擊之下，只要稍有疏虞，自己固然送了性命，更令
盈盈大受荼毒。
--


如果全部節錄下來的話這篇文大概要上百頁了。







但，身為一個謹慎的考據家，這樣就判斷兩者相同是不夠的，還有一個最關鍵之處。


可能會有人發現到，林平之所使的辟邪劍法固然跟玉女心經一樣是劍法，

但那是辟邪劍法始於林遠圖自行轉化葵花寶典為劍法，並非原本就是劍法，

種種跡象顯示原本適於葵花寶典的武器竟然是針。



請看以下這一段

--
　　楊過又閃避了兩次，突然搶前，閃到谷主背後，突然出拳在他背心﹁大椎穴﹂上啪啪啪
啪連擊四下。谷主哈哈一笑，說道：﹁好舒服，再打！﹂回手一掌，在楊過面門前掠過，相
距不過寸餘。楊過叫道：﹁啊喲！﹂挫出幾步，險些摔倒，隨即使出﹁天羅地網勢﹂，高躍
而起，搶到谷主背後，又連拍四掌，啪啪啪啪四響，密如擊鼓，都拍在他腰間﹁至陽穴﹂上
。
谷主又道：﹁勞你駕，舒服得很！﹂回拳打出。楊過跌出幾步，腳下踉蹌，猛地躍起，又搶
到谷主背後，雙手連拍，一共八下。谷主大聲怒吼：轉身大罵：﹁小畜生！﹂雙掌橫拍豎打
，滿臉怒色，似欲拚命。楊過急速躍開，叫道：﹁好舒服嗎？﹂
公孫谷主躍起半空，十指似抓，惡狠狠的插將下來。楊過斜躍避開，谷主雙足落地，突然全
身麻癢難當，摔倒在地，嗚嗚大呼。公孫綠萼大驚，搶上扶起，急叫：﹁爹，爹，你怎麼啦
？﹂谷主左掌力推，將綠萼推開幾步，氣急敗壞的嘶聲道：﹁小畜生使餵毒暗器，快，快，
快取解藥！﹂
小龍女眼望楊過，明明見他已敗得十分狼狽，不知何以能反敗為勝？楊過笑吟吟的道：﹁玉
蜂金針，他舒服得很，勞我的駕！﹂
--


嗯...顯然這武功以針當作武器打破綻是挺合的，連閉穴功都著了道。

這玉峰針又是何物？

--
　玉蜂針是古墓派的獨門暗器，林朝英當年有兩門最厲害的暗器，一是冰魄銀針，另一就是
玉蜂針。這玉蜂針是細如毛髮的金針，內以精鋼製成，外鍍黃金數層，再以玉蜂尾刺上毒液
鍊過，雖然細小，但因黃金沉重，擲出時仍可及遠。不過這暗器太過陰毒，人所難防，林朝
英自來極少使用，中年後武功出神入化，更不須用此暗器。小龍女的師父因李莫愁不肯立誓
永居古墓以承衣缽，傳了她冰魄銀針後，玉蜂針的功夫就沒傳授。楊過卻已得小龍女傳授。
--



玉女心經跟玉蜂針，林朝英創於南宋﹔數十年後被楊過合在一起使過，威力極大，

古墓派武功傳到明代以後，以玉女心經使動玉蜂針為主要攻擊手段，

合情合理之至，根本已經不只是筆者自圓其說的程度了。

這套武功雖然拿來使劍也可以，但最原始的創作就是為了以超快速度偷襲人家破綻。

--
古墓派祖師林朝英當年創此武學，只旨在勝過其心中愛侶王重陽，但求於對方出乎不意之時
，在其後頸或背心輕輕拍上一掌，或戳中一指，既不欲其真感痛楚，更不願對方受傷，只雖
雙方哈哈一笑，王重陽束手認輸，便心願已償。是以身法越快越好，越輕越佳，招式中不須
帶有絲毫勁力，但求出招方位匪夷所思，便即大功告成。這不免與武學成法截然相反，所傳
下來的，盡是這些在王重陽身上曾試之有效的招式。王重陽乃武學大師，當時天下無敵，華
山論劍居五絕之魁，要在他身上輕輕拍上一掌，令他束手認輸，當真難乎其難。林朝英挖空
心思、朝思暮研，走的便是一條武學怪徑。
--


只是林朝英想王重陽想得慾火如焚，自然偷襲的時候不會夾著玉蜂針拍下去就是了。













結論：


筆者推論，葵花寶典乃源至數百年前的玉女心經。

兩者修習方式、所遇難關、實戰表現、作者敘述，

都是百分之一百的一致，很難不聯想到一起。


如何解釋笑傲中的葵花寶典明明就不是劍法，

林遠圖怎麼一聽到這武功，就自然而然的融入劍法之中呢？

除了劍之外，匕首、雙刺、拳套..等短兵器可是跟針比較合啊！

但林遠圖卻偏偏選了跟針天差地遠的長劍？

顯然這武功就是跟劍法還有使針最合，

原因無他，想必是因為當初這套武功就跟劍法有極深的淵源。

但辟邪劍法中顯然也保留了以針襲敵要害的絕招，

岳不羣就以此擊敗左冷禪、定閒、定逸，此乃書中鐵證如山的記載。





但為何楊過跟小龍女練得就好好的，林平之跟不敗阿姨卻得切ＧＧ呢？

有兩種推測：

1.
  其實楊過跟小龍女練的時候也同樣遇到了慾火焚身的問題，

  只是林朝英有教兩人怎樣「互助」、「消火」、「排毒」，因此兩人練得成功。

  但因為兩人都是人事未經的孩子，

　所以可能也不是很清楚心經所載的「互助」在外面其實是十八禁的玩法，

  這一點書中也是略有描述的，就不再擷取了。

2.
  血氣方剛的青年楊過，為什麼跟小龍女睡同一寢睡了兩年還是○男呢？

  小龍女被尹志平○○過後又為什麼這麼高興呢，會不會是高興原來過兒並不是○無能呢？

  又楊過單身３６年，為什麼可以專心的練掌力練到那種地步呢？

  或許楊過本來就沒有慾火焚身的問題




好，又不小心扯遠了，

總之武功連傳個一兩百年之後，會缺東缺西的劣化是很正常的，

像是北冥神功當年毫無副作用的亂吸無上限，堪稱神技，

流到後世變成吸星大法這種亂七八糟的東西，副作用大實戰也沒啥屁用。


跟北冥神功差沒幾十年後誕生的玉女心經，

同樣流傳到笑傲江湖的時代缺少了正確的修習方法，

原本林朝英為了「消火」所創的「雙修」失傳了，

變成一定得切ＧＧ，也是十分正常的誤差範圍內。



甚至有可能是因為...楊姊姊的後人到了明代，因為生錯了性別，男兒身女兒心，

自願自宮當太監，當了太監以後發現練功都沒有了慾火的問題了，

以為後代弟子也會想切ＧＧ，於是乾脆把修練方式「改善」了也說不定。






所以玉女心經練滿了的東方不敗，或許武功的天花板有五絕程度也說不定。



--
我真的認為我今天是來講金庸小說的呀，卻無可奈何必須得扯到電視劇


                                                           - 瓦舍說金庸

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1439924653.A.BBC.html
※ 轉錄者: potter1529 (163.25.99.97), 08/19/2015 03:04:43
→ lejnsaryai: 把"他手中只持一枚繡花針" 改成 "他手中只持○○○○"
→ lejnsaryai: 然後改成○○代入小龍女，○○○○代入左右玉女素心劍
→ lejnsaryai: 當日在○○○上圍攻代入重陽宮，就能完美重現重陽宮劍
→ lejnsaryai: 神小龍女了 XD
→ lejnsaryai: 另外，既然你提到以新修版為基，新修版在林平之說辟邪
→ lejnsaryai: 那邊有改喔
→ lejnsaryai: 練這辟邪劍法，自練內功入手，再要加煉內丹，服食燥藥
→ lejnsaryai: 。若不自宮，練功服藥之後，便即欲火如焚，不免走火入
→ lejnsaryai: 魔，僵癱而死。
→ potter1529: 謝謝你，我忽略了，還好這些改動沒有太大差異。
→ potter1529: 至於四英大戰女俠的重陽宮/黑木崖之戰，相似度竟然也
→ potter1529: 這麼高XDDDD 我一時之間也沒有想到。
推 sexnicorobin: 不管怎樣我好像被說服了
推 swda266626: 推一個 這個說法我喜歡XDDDD
→ swda266626: 然後祖師婆婆的形象根本壞滅wwwww
推 banpui: 田伯光：我已經準備好了～
推 profyang: 我也是蠻想相信你的 但是玉女心經並沒有說"慾火"焚身吧
→ profyang: 記得是只說會全身發熱 發熱=/=慾火 你跑完步也會發熱
推 gigiii1134: 其實是楊家後人追不到女朋友，無法雙修只好自宮XD
推 allensua: 這樣就要戰等級了,除非向/令/任與五絕相距甚遠,不然靠殘
→ allensua: 缺版的"玉女心經"怎麼可能險險把他們滅團
推 strray: 完整的玉女素心劍的確天下無敵阿 誰敢接楊龍聯手的劍法
→ allensua: 你能想像小龍女玩弄黃藥師,周伯通,歐陽鋒還險險把人家滅
→ allensua: 團的場景嗎?
→ allensua: 玉女素心劍也沒說是快到只看的到殘影啊
推 sumade5566: 葵花與辟邪會慾火焚身是吃藥引起，玉女則無
推 pk1275: 明明是練內功引起  哪來吃藥引起的 練功難道吃春藥?
推 diablo81321: 任的水準不是被認為頂多三渡跟蒙古三傑那水準嗎
→ diablo81321: 那東方只要接近林朝英那等級就是電任老推王團啊
→ diablo81321: 三傑三渡級一直都是被五絕級欺負的那群不是嗎
推 reprobate: 我喜歡這說發法XDDD
推 sumade5566: 林平之都說了，練內功時要先服用燥藥
→ sumade5566: 而這也是要自宮的原因
推 bearhwa: 我只護著蓮弟一人，旁人死活可不和我相干。
推 BRANFORD: 龍女不敗  (抖抖抖)
推 ikki: 原來龍兒就是東方不敗...咦 是東郊皇陵? XD
推 k800i: 這個愛考據的會告訴你，玉女心經其實有分支的。當年絕情谷
→ k800i: 一別，古墓派楊過有將本門玉女心經傳授給師妹陸無雙跟桃花
→ k800i: 島傳人程瑛。這兩人後來居於江南嘉興，終生未婚嫁。
→ k800i: 古墓派在元末明初很確定已經改以九陰真經為主，畢竟練功起
推 siliver: 無違和 XD
→ k800i: 來會熱熱的燒燒的，門派又只收坤鼎，這實在太不人道。
→ k800i: 所以改以練起來涼涼的，身法像仙女的九陰為主了。
→ k800i: 葵花寶典源頭可能是來嘉興這對表姐妹，另有個佐證，照設定
→ k800i: 金庸武俠世界中，武功高強的女子在愛不得的經歷後，都.....
推 suckpopo: 我怎麼感覺也被說服了~  真是高手
推 ascension: 那要如何與大家所熟知的「葵花創功者為前朝太監」作連
→ ascension: 結？
→ wfelix: 程英沒玉女心經啦，不過陸無雙要找人雙修也只能找程英就是
推 strray: 可以找我啊 (被砍
推 bestteam: 難不成王重陽不接受林朝英的原因是...
推 killerken: 陸無雙跟程英雙修>///<
→ chrisstar: 小龍女都能一人使素心劍了 代表其實沒有性別限制
→ chrisstar: 陸無雙跟程英雙修的可能也是有的
推 pk1275: 我只想看她們雙修過程 練不練成不重要
推 GOTOASKAPPLE: 祖師婆婆>／／／<
→ wfelix: 祖師婆婆當初就是和她的ㄚ環雙修的啊
推 ryvius0723: 沒有魔法棒可以磨只好磨豆豆了(喂
→ rainveil: 難怪我覺得林朝英這名字怎麼這麼中性 !!!
推 BOV5566: 小龍女學會素心劍後其實描述的也很像東方
→ Eriol: 程英有吧 玉女心經不是一定要雙修嗎？
推 shawn81: 滿強的欸 哈哈
推 CM15: 這…
推 alwaysstrong: 說不定祖師婆婆原本是祖師爺爺啊！所以王重陽才要躲
→ siliver: 怎有突破盲腸的感覺.......難怪要出家......
→ k800i: 原來如此，難怪二版楊過使美女拳法這麼契合，原來玉女心經
→ k800i: 練下去有潛移性轉的功效。好在雕兄硬是把楊少俠拉回來了。
推 twsoriano: 抓到了 王重陽不支持多元成家
→ twsoriano: 驅除韃虜應該只是打槍林朝英小兄弟的藉口
推 eastpopo: 就知道一定會歪到這種結論出來XDDDDDDDDDD
→ eastpopo: 話說莫非林朝英當年需要寒玉床的原因，不是受傷而是....
推 clv: 王重陽：同樣要選基友 我還有小鮮肉 伯通
推 abckk: 天下武功出少林RRRRRRRRRRRR
→ k800i: 這篇解答了為啥東方不敗、岳不群、林平之切下去後會變姑娘
→ k800i: 後兩位多練個幾年，就要改稱淑女劍、林家大小姐了。
推 cucuy1115: 狂風刀法算快嗎？
→ lejnsaryai: 你說的是田伯光的刀法嗎？
→ lejnsaryai: 如果是的話，以獨孤九劍來說不算快，破刀式就有它的破
→ lejnsaryai: 法，跟葵花/辟邪那種快到沒辦法跟上差很多
→ lejnsaryai: 第三招『破刀式』，用以破解單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭
→ lejnsaryai: 刀、大砍刀、斬馬刀種種刀法。田伯光使的是單刀中的快
→ lejnsaryai: 刀法，今晚只學專門對付他刀法的這一部分。....(省略)
→ lejnsaryai: 於是將這第三劍中克破快刀的種種變化，一項項詳加剖析
→ k800i: 玉女心經第九層功法是陰進、陽退，女人練還是陰，男人練了
→ k800i: 就「陽退」，退完了之後就只剩陰了，這時男人就會想切.....
→ k800i: 當玉女。心經輾轉變化成葵花一系，後人發現乾脆先切再說，
→ k800i: 省了雙修之不便、身體發熱之苦。嗯，沒錯，就是這樣！
→ k800i: 楊過字改之，這改之也許就是他原本的命定。
推 acsre: 有個小地方可以拿出來討論 東方不敗可以用繡花針盪開令狐沖
→ acsre: 的長劍 說明葵花寶典應該也有增加修習者的"力" 但玉女心經
→ acsre: 不知有沒有這麼顯著的功效(印象中小龍女無法硬架金輪) 其他
→ acsre: 還滿有道理的
→ lejnsaryai: 有種推論是東方的力量是他還沒切之前練的勁力派內力
→ lejnsaryai: 畢竟他當年是日月神教二把手，武功要很高才是
→ lejnsaryai: 然後從林平之對到木高峰時，從辟邪練內功出來的速度是
→ lejnsaryai: 非常快沒錯，但在勁力方面就有很大的落差
→ lejnsaryai: 林平之長劍刺入，和他駝劍相觸，手臂便一陣酸麻，顯然
→ lejnsaryai: 方內力比自己強得太多，稍有不慎，長劍還會給他震飛。
→ lejnsaryai: 所以有可能葵花/辟邪練出來的內力是跟古墓派一樣的速
→ lejnsaryai: 度流內力
→ acsre: 那東方不敗的表現堪稱魚與熊掌兼得了 照這樣說來 或許葵花
→ acsre: 有與其他內力互衝的問題 雙修才是最佳解囉
→ lejnsaryai: 但問題是新修版在這邊又會產生問題 XD
→ lejnsaryai: 一般修習內功之道，多為增強內力。....(中略) 古墓派
→ lejnsaryai: 武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身
→ lejnsaryai: 輕足健，出手快捷，於常人發出一招的時刻中可連發三四
→ lejnsaryai: 招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對，既求輕
→ lejnsaryai: 捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應舍離。
→ lejnsaryai: 所以東方為什麼能擋下令狐沖，這是個謎啊 XD
→ jtorngl: 用東方的速度太快，令狐才剛出手東方針已經抵到了
→ jtorngl: 簡單說動力鍊還沒帶出，東方擋的可能只有原始力量的三成
這一點應該不難推敲吧，雖然作者沒有特別花篇幅描述，

練玉女心經雖然不會增加力道，但是東方、楊過都練過其他高級武學，內力量也極充沛，
但凡金庸小說的人物，只要內力量充沛，隨便一拳揮出去不用是任何招式都有大破壞力，
而同時練過數種內功，基本也是互相不牴觸的。

東方或許原本內力就已經是一流高手，或許除了葵花寶典外的內功也是幾十年來循序漸進
出手檔格的力道有一流高手的威力，是再正常不過的表現，
就像是...基礎攻擊力的概念？
畢竟玉女心經只是練了力量不會變大，並不是練了會讓力量發揮不出來啊？

另外我想，最適合練葵花寶典的人就是張無忌了。

張無忌原本的乾坤大挪移可以讓九陽神功瞬間輸出達到極大值，照理說力道天下無雙，
但是實戰表現有夠差勁，何解？

合理懷疑，是因為太極拳劍乃是不以力相拼的防禦性武功、
聖火令武功乃是奇詭招式誘敵騙敵的小巧性武功，
完全不是適合讓乾坤挪移的九陽神功發揮的武技啊-_-
所以練了葵花寶典，有了避無可避的超快速度，一掌拍下去就是九陽神功的巨大力道，
有機會挑戰金庸最強主角的寶座！
※ 編輯: potter1529 (163.25.99.97), 08/20/2015 01:29:17
→ chordate: 九陽神功要一柱擎天，葵花寶典要自宮，兩者是頗不相容
→ potter1529: 不難啊，張無忌的時代只要去終南山下跟楊姊姊雙修就成
→ jtorngl: 沒有說力量發揮不出來啊，而是你才出手1/10就被抵住了
→ jtorngl: 你的最大動能還沒帶出來，用這樣子來解釋
→ sc321: 而且令狐沖的內力不是不能用了嗎 力量跟法王的龍象功哪能比
推 forloricever: 一燈用手指盪開楊過玄鐵劍, 東方拿針盪開略勝沖虛
→ forloricever: 的令狐實在看不出來其他五絕做不到 :P
推 officina: 沒看完 不過所以其實原本是不用切GG的吧＝＝ 一堆人很雖
→ officina: 東方阿姨當然是不介意 可是很多人很介意吧 其實練功好像
→ officina: 其實金庸裡只要太快或灌功的都容易走火阿  速成的常理
→ officina: 東方不敗應該天份也是裡面最高？其他人切GG也沒那麼快
→ officina: 其他切GG的都有馬子 馬子真的很雖小 不然一起練就好惹
→ sc321: 一燈是專練指力的 用手指比拿把刀強得多
→ lejnsaryai: 還是要切啦，原po這篇有趣歸有趣，但原文既然寫明要切
→ lejnsaryai: 了，那還是先把它當作要切會比較好
推 zxvbnm: 原PO到底是認真還是在惡搞? 最近的金庸版搞得我好亂(抱頭
推 pk1275: 金庸板專門把金庸人物形象破壞光也是很正常的嘛(茶
推 KingKingCold: 原來不是祖師婆婆，是祖師爺爺
推 eastpopo: 葵花寶典：欲練神功，引刀自宮；兩人同練，更快成功
→ stocktonty: 葵花寶典還要可以把練的人的反應神經加速幾十倍才行
→ k800i: 金童陽退，轉化玉女，此乃寶典無上神通，不切也是無謂。
→ k800i: 當年華山派門人岳肅與蔡子峰不解其意，反而拘泥在次要武學
→ k800i: 實在是錯過了這天生化人的奧義，可惜啊。
→ pk1275: 沒辦法阿 同門師兄弟看同一本秘笈 結果看前半部的突然跟你
→ pk1275: 說練這武功要切GG 誰都嘛會暴動
推 wushanglin: 推XDDD
→ acsre: 而同時練過數種內功，基本也是互相不牴觸的。←這句話你自
推 profyang: 是說到底為啥當初蔡岳會吵阿?感覺葵花的武功出場也沒特
→ profyang: 別解釋的樣子 哪部分是強調內功 哪部分是強調招式?
→ acsre: 己獨斷的結論吧? 君不見鳩摩智多練個易筋經弄到走火入魔
→ acsre: 而且我們上面的推文中已經討論過內功多修的問題了有看到嗎
→ lejnsaryai: 那是連載版改到二版時的問題
→ lejnsaryai: 一版的葵花是一對夫妻各自所創，然後合稱葵花寶典
→ lejnsaryai: 後來夫妻反目各自分開，葵花寶典也分成兩部
→ lejnsaryai: 後來這分開的兩部被少林寺拿到，接著就是蔡岳到少林寺
→ lejnsaryai: 作客然後偷看葵花寶典，兩人時間有限就一人看一部，回
→ lejnsaryai: 到華山派拿出來研究時就發現牛頭不對馬嘴，蔡岳兩人就
→ lejnsaryai: 覺得是對方讀錯書，自己的才是對的，到最後兩人就各自
→ lejnsaryai: 練他拿的經，華山派就因此分成劍氣兩宗
→ acsre: 然後forlor是在說笑吧? 一燈的指力可是比掌力還強 擋下內功
→ acsre: 尚未大成的楊過自然一點也不難
→ lejnsaryai: 簡單來說初版劍氣二宗是分別練男生武功跟女生武功
推 profyang: 原來是這樣 小時候看的就二版一直覺得這裡語焉不詳
推 wfelix: 一燈又不是把楊過揮過去的重劍盪開
→ wfelix: 只是把楊過抵住慈恩停住不動的重劍盪開而已
→ Spartan117: 那初版的東方不敗有切嗎？他為什麼不練男性武功就好
推 cloudydy: 玉鋒針是暗器唄 你要拿來當持武可能要做五雙金絲手套...
→ lejnsaryai: 初版東方有切
推 diablo81321: 東方從連載到新修都是有切的狀態
→ lejnsaryai: 其實初版前後矛盾一堆啊，我猜金庸當初在連載時是處於
→ lejnsaryai: 邊想邊寫的情形，所以常常有這邊的設定是這樣，等到過
→ lejnsaryai: 幾章之後就捨棄不用改寫另一種情形
→ lejnsaryai: 比方說要是按照原設定的話，華山劍氣二宗應該是一方練
→ lejnsaryai: 其中一部的用劍法門，另一方練另一部的練氣法門
→ lejnsaryai: 那這樣華山劍宗的劍法應該是跟辟邪劍法很像才是啊
→ lejnsaryai: 在比如初版在三戰時左冷禪是會辟邪劍法，但這辟邪劍法
→ lejnsaryai: 又跟後來林平之練的速度型辟邪不一樣，是門以手代劍的
→ lejnsaryai: 劍法，表示寫到後來又把之前辟邪的設定給換掉
→ lejnsaryai: 諸如此類的前後設定不一，這也是為什麼後來金庸要修改
→ lejnsaryai: 成二版的原因之一吧
→ lejnsaryai: 只不過有些橋段在初版改到二版時又產生新的問題就是XD
推 ejijojo: 強大 可以寫論文了
推 Zeroyeu: 朝聖 該推!
推 tontontonni: 神文