→ F00L: 有個邪惡幫會，奸淫擄掠、殺人放火……無惡不作！大反派集團 10/26 10:35
→ F00L: 集團老大（魔王）武功超強，有能力角逐金庸最強！ 10/26 10:36
→ F00L: 但他總是傻頭傻腦，常常身履險境也不懂可以逃跑…… 10/26 10:37
→ F00L: 最後武林中可逃的都逃，唯有他明明可脫身但不逃！還搶喝毒藥 10/26 10:39
→ F00L: 堪稱最特別的「反派老大」無誤！XDDDD 10/26 10:42
推 Ayukawayen: 金輪國師? 一挑三個五絕 棄輪認輸 這邊可能是跑不掉 10/26 11:18
→ Ayukawayen: 但是單挑周+一群人時輸面就不小了 (他知道周的實力) 10/26 11:19
→ Ayukawayen: 對雙手互搏小龍女也是心怯還是硬打 XD 10/26 11:22
→ wfelix: 單挑前他認為穩贏啊，當時他自認天下無敵 10/26 12:32
→ wfelix: 至於玉女素心 ，第一次碰到他可是後悔的要死 邊打邊找機會 10/26 12:52
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 10/26/2015 12:53:23
→ wfelix: 溜，而小龍女的雙手互搏 他一開始沒看到 打下去之後一樣 10/26 12:54
→ wfelix: 怕的要死，問題是當時他 退既不可，進又不能 可不是不想跑 10/26 12:55
推 ilikebulldog: 歐陽：我搞研發的，其他去找工讀生做。 10/26 12:55
→ mickey0223w: 不管怕了還是想逃 金輪終究還是打了 鳩終究是不敢打 10/26 13:50
→ pk1275: 金輪不就是沒法逃只能硬打嗎... 之後是其他人被吸引注意 10/26 14:05
→ pk1275: 想開溜 結果撞到老邪 (金輪:媽的一天之內全遇上是哪招) 10/26 14:05
推 wittmann4213: 大概他出門拿錯衣服，把猛獸披風穿在袈裟裡了 10/26 15:00
→ wfelix: 鳩打輸六脈後，喊住手後，還是衝上去啊 10/26 15:11
→ wfelix: 鳩打輸六脈後，喊住手後，還是衝上去啊 10/26 15:19
→ wfelix: 他可沒因對方陣容有5本+枯榮+剛剛電他的段譽就縮手 10/26 15:20
→ wfelix: 而段譽出手可是沒啥分寸的 出面第一下就是消人內力 10/26 15:21
→ wfelix: 第二下就是直接爆頭（指著鳩的鼻子發招） 10/26 15:22
→ wfelix: 雖說他「覺得」段譽可能有破綻，但終究只是覺得而無任何 10/26 15:26
→ wfelix: 證據。更別提對方還有6個高手在一旁環伺 10/26 15:27
→ wfelix: 這狀態下他選擇打近身戰，說他只打保守不是太上帝視角? 10/26 15:28
推 amaranth: 對小龍女他要是不打,這輩子就不用混了 10/26 15:37
→ amaranth: 三傑回去一定找大草原吟遊詩人照三餐放送國師不戰而逃 10/26 15:37
→ amaranth: 西毒改叫西剋毒還差不多,下毒不入流,防毒跟內功逼毒倒是 10/26 15:39
→ amaranth: 出類拔萃,連冰魄銀針的毒都能直接逼出 10/26 15:41
推 peterw: 推血刀老祖 10/26 15:49
→ wfelix: 小龍女那是無意中碰到的 原本金輪是負責堵全真五子 10/26 15:49
→ wfelix: 所以金輪不在大殿根本沒看到小龍女大敗三傑 10/26 15:50
→ wfelix: 是小龍女追趕趙志敬 大概被追到金輪附近 10/26 15:50
→ wfelix: 金輪大概想說這人已歸降蒙古，加上小龍女又是孤身一人 10/26 15:51
→ wfelix: 自然敢上前去攔，誰知一攔不得了 對方武功大進 又被快劍 10/26 15:52
→ wfelix: 威逼住沒得跑 只好一直硬撐 10/26 15:53
推 pk1275: 實際上記得金輪其實有辦法贏? 可是偏偏愛跟龍拼速度才輸 10/26 16:14
→ wfelix: 是打一打只想著防守自保啦，用力對攻會贏 10/26 16:17
→ wfelix: 可是看到素心劍招式他自己就先害怕了 10/26 16:17
推 pk1275: 這國師怎麼心理因素這麼脆弱XDDDD 10/26 16:23
推 profyang: 國師就只有內力五絕級 招式和實戰經驗都沒有 16年後只是 10/26 16:29
→ profyang: 內力更強 從五絕級裏面普通的內力變成強的內力 但是招式 10/26 16:29
→ profyang: 和實戰經驗還是一樣弱 打個慈恩也要打一天一夜... 10/26 16:30
推 Ayukawayen: 其實金輪不怕待會楊過跟在小龍女後面過來也是有點怪XD 10/26 17:18
→ Ayukawayen: 啊 不過此時金輪知道楊過情花毒未解不能用玉女素心劍 10/26 17:21
→ GY5566: 龍楊原本1+1才能>1國師 現在1人就>1國師 國師當下沒崩潰 10/26 22:38
→ GY5566: 我就覺得心理素質算強了啦 10/26 22:38
推 diablo81321: 西毒歐陽鋒的強項是在研究不是在下毒 10/26 22:54
→ wittmann4213: 「害蟲死翹翹第三代」把害蟲抓起來，用本劑靜脈注射 10/26 23:09
→ wittmann4213: 保證馬上死翹翹..... 10/26 23:10
推 banpui: 龍象爽歪歪第十層，把敵人綁起來，用本功按摩撫慰...跟本 10/27 03:44
→ banpui: 姐妹產品嘛~ 10/27 03:44
推 CM15: 歐陽鋒真的很扯，居然沒有類似五毒神掌的武功 10/27 07:05
推 diablo81321: 歐陽做得出汙染性那麼高的毒卻只能用灌鯊魚嘴這種拙 10/27 09:56
→ diablo81321: 劣的下法就知道那個毒根本都是研究興趣 不是想當成主 10/27 09:57
→ diablo81321: 力的武裝 10/27 09:57
→ cloud1017: 好的學者未必會是好的政務官囉 10/27 10:09
推 wittmann4213: 研究人才和實戰就是有差，化屍粉歐陽峰大概只想到拿 10/27 11:10
→ wittmann4213: 來清理屍體，韋小寶就想得到用屍體融解後下在書上 10/27 11:10
推 diablo81321: 要是把歐陽鋒的研究成果給程靈素一類人拿到 根本... 10/27 11:36
→ washwashID: 初版的五毒神掌就是李莫愁被歐陽鋒擄走之後學會的耶 10/27 15:08
→ wfelix: 那也是李莫愁根據歐陽鋒研究成果創的XD 10/27 15:24
推 pk1275: 歐陽鋒本職果然是毒品開發CEO嗎... 10/27 16:34
推 washwashID: 連毒婦也一併開發 10/27 17:07
→ Univ2013: 當然不是說魔王都不能逃不能退,血刀是比較標準的魔王想 10/28 00:05
→ Univ2013: 必大家都認同,對比他就顯得鳩摩智連高手的格調都沒有哪 10/28 00:06
→ Univ2013: 能稱魔王?ㄧ方面也是他的身份使然啊,畢竟他平常是以聖僧 10/28 00:08
→ Univ2013: 的面目示人確實很多事他又不能像老祖那樣做到絕,我會覺 10/28 00:10
→ Univ2013: 得他沒格調在於天龍大戰已經是他最有機會表現魔王的場合 10/28 00:12
→ Univ2013: 他都已經表現如此了,武林高手用甚麼強國威風去脅迫人家? 10/28 00:14
→ Univ2013: 敢在天龍寺ㄧ直鬧是看準了對方還沒貿然撕破臉,有豪氣的 10/28 00:15
→ Univ2013: 魔王在被枯榮智勝之後何需夾纏不休?應該是要放下重話從 10/28 00:17
→ Univ2013: 此讓天龍寺睡不好覺,然後運氣好擄到活劍譜後來在姑蘇又 10/28 00:19
→ Univ2013: 給搞丟了讀者也沒見到他另想辦法啊?倒是很快興趣又轉到 10/28 00:21
→ Univ2013: 易筋經之上,這種沒定性能叫做魔王?在天龍寺他技壓全場 10/28 00:25
→ wfelix: 因為原本他和幕容博約好是他拿到六脈 幕容博就給他看收藏 10/28 00:28
→ Univ2013: 多ㄧ個段譽對他威脅性其實並不大,雖然眾高僧合力是可以 10/28 00:28
→ wfelix: 的武學密集,在三版有提到阿朱阿碧把鳩困在湖中後 10/28 00:29
→ wfelix: 多個段譽怎麼威脅不大?他才剛剛打輸段譽而已 10/28 00:29
→ wfelix: 別以讀者視角 你是鳩看到的段譽就是一出手就從他手中奪走 10/28 00:30
→ wfelix: 保定帝,跟他討教武功時還裝傻說自己不會武功 10/28 00:30
→ Univ2013: 殺傷他,但是態勢上顯然對方會更嚴重這樣他都還不敢大動? 10/28 00:30
→ wfelix: 發招試探他,他卻讓雙本幫他防禦 自己直接出招打他腦袋 10/28 00:31
→ wfelix: 然後又裝瘋賣傻 假裝自己不會其他劍路 10/28 00:32
→ wfelix: 引他出招攻他時 出奇不易 六脈連環射出打過來 10/28 00:33
→ wfelix: 而能運六脈的人,內力是要高到幾乎非人力可及 10/28 00:34
→ wfelix: 為何對方陣容+上一個這樣的人叫做威脅不大? 10/28 00:34
→ Univ2013: 然後呢?他催動內力相抗有落下風嗎?反而是沒多久就看出破 10/28 00:35
→ wfelix: 當然有落下風了 10/28 00:35
→ wfelix: 不然他幹嘛喊住手? 10/28 00:35
→ wfelix: 看出破綻是喊住手時無意中看到的 10/28 00:36
→ wfelix: 但那是非常不確定的破綻 10/28 00:36
→ Univ2013: 綻吧?要不然他怎麼擄段譽?就說他之前抓到保定好了被段譽 10/28 00:37
→ wfelix: 鳩只是覺得對方拳腳可能不是很強這樣而已 10/28 00:37
→ wfelix: 他是冒險衝上去,但完全沒料到段譽幾乎無還手餘地 10/28 00:38
→ Univ2013: 震開,如果他覺得化功大法威脅極大他還會出言諷刺嗎? 10/28 00:38
→ wfelix: 那麼輕易抓到段譽時他還怕段譽另有詭計咧 10/28 00:38
→ wfelix: 化功那次 他只估計段譽功力不在丁春秋之下 10/28 00:39
→ wfelix: 差不多是多一本字僧的戰力 10/28 00:40
→ wfelix: 但打到段譽六脈齊出時 他總該知道段譽當時功力是幾乎震古 10/28 00:41
→ Univ2013: 那請問他鬥不過內力喊住手是甚麼解讀?如果段譽是真正六 10/28 00:42
→ wfelix: 鑠金,擁有這樣功力的人配上化工大法為何不可怕? 10/28 00:42
→ wfelix: 喊住手當然是打不過對方想用嘴砲啊 10/28 00:43
→ Univ2013: 脈高手還能讓他喊住手?就是因為他能掌握局面不是嗎? 10/28 00:43
→ wfelix: 只是喊了之後才猛然察覺好像有一絲可乘之機 10/28 00:44
→ Univ2013: 你覺得可怕那也是你的讀者視角,我覺得應該從他的後續反 10/28 00:45
→ wfelix: 當然不是啦 鳩當時是急攻三招換得一絲餘裕喊住手的 10/28 00:45
→ wfelix: 後續反應金庸就寫了 鳩完全沒料到段譽啥都不會 10/28 00:46
→ Univ2013: 應跟言行來推斷,畢竟高手比內力還能喊住手就表示他有掌 10/28 00:47
→ wfelix: 也沒全沒料到他能如此輕易就擒下段譽 10/28 00:47
→ wfelix: 他們不單只是比內力 還有比招式 10/28 00:47
→ wfelix: 又不是手掌貼手掌內力僵住不分開那種比法 10/28 00:48
→ Univ2013: 控不是嗎?沒掌控還能急攻三招喔? 10/28 00:48
→ wfelix: 原來急攻三招就是有掌控喔? 10/28 00:49
→ Univ2013: 那不就是了?他跟段譽還有比招式的部分然後跟其他人也還 10/28 00:50
→ wfelix: 比招式他自覺輸啊 因為段譽招式神鬼莫測(其實是胡亂刺) 10/28 00:52
→ wfelix: 令他難以捉摸啊 10/28 00:53
→ Univ2013: 沒完全撕破臉,好吧,你認為還能攻都不算有掌控那就不多談 10/28 00:53
→ wfelix: 能攻本來就不算有掌控了,不然段譽攻更多 他怎麼不說段譽 10/28 00:54
→ wfelix: 掌控更大局面? 10/28 00:54
→ chordate: 就不用說掌控，說鳩摩智當時落下風應該就沒爭議了 10/28 00:55
→ chordate: 就好像蕭峰用太祖長拳對二玄，二玄是「遮攔多，進攻少」 10/28 00:56
→ wfelix: 本來我就說鳩落下風啊 是他硬說鳩有掌控局面的 10/28 00:56
→ chordate: 二玄對蕭峰還是有攻擊，但是明顯落下風啊 10/28 00:56
→ wfelix: 另外,在燒書時就說鳩和天龍寺結下深仇了 10/28 00:57
→ wfelix: 然後鳩又幹了綁架對方國王的事情 10/28 00:57
→ wfelix: 雖然雙方言語上還保持點風度,但這能保證他們不動手? 10/28 00:58
→ wfelix: 鳩前兩次打段譽時 本字僧可沒閒著 都有出手啊 10/28 00:58
→ wfelix: 是後來段譽六脈打的鳩落下風 沒危險的狀態下 本字僧 10/28 00:59
→ chordate: 另外鳩摩智是連砍三刀，也可以解釋成是加強防禦啊 10/28 00:59
→ wfelix: 他們樂得看祖傳武功大顯神威啊 尤其那傢伙剛剛才說六脈徒 10/28 00:59
→ wfelix: 具虛名而已 看到他被電當然是看得很高興 10/28 01:00
→ wfelix: 結果鳩上前一招就擒住段譽了 他們想救就來不及了 10/28 01:01
→ wfelix: 但若段譽有基本防身能力,鳩上來也要花個10幾20幾招才能贏 10/28 01:02
→ wfelix: 鳩可是一出招就是隱含七八下後著的招式,代表他絕不認為 10/28 01:03
→ wfelix: 他能1.2下之間就贏甚至抓住對方 10/28 01:03
→ chordate: 三版這邊有加一段說鳩摩智全力守禦，都沒進攻 10/28 01:04
→ Univ2013: 用二玄打蕭峰比我認為不洽當,因為書上有寫對戰結果,但是 10/28 01:04
→ chordate: 不管三版的敘述，但就二三版都有的描述來看 10/28 01:05
→ chordate: 鳩摩智認為今天是「自取其辱」 10/28 01:06
→ chordate: 就表示鳩摩智已經落下風了，否則何來自取其辱？ 10/28 01:06
→ Univ2013: 鳩摩智全力抵禦的結果是甚麼? 10/28 01:06
→ Univ2013: C大您這是他的內心OS,而這更證明了他沒資格當魔王!要說 10/28 01:09
→ Univ2013: 落下風,老祖對落花流水四人豈不是更下風?但老祖還是打! 10/28 01:13
→ chordate: 大魔王的定義個人有別這個我就不爭論了 10/28 01:16
→ chordate: 不過血刀老祖碰到落花流水也是先跑啊~ 10/28 01:16
→ Univ2013: 我不是ㄧ開始就說魔王可以逃呀:)問題是鳩摩智的逃 10/28 01:24
→ Univ2013: 給人感覺不像魔王,而像是沒意志力貫徹始終的行為 10/28 01:27
→ jumboicecube: 這段的爭點之一就是鳩摩智和段譽的第二戰實在太輕鬆 10/28 01:58
→ jumboicecube: 鳩擄走段譽後沒有經過其他的戰鬥，到了水閣忽然就 10/28 01:59
→ jumboicecube: 能完全掌握段譽的生死。差距這麼大的情況下，第一戰 10/28 01:59
→ jumboicecube: 就不應該打到徹底失敗，而是再撐一下就能發現段譽的 10/28 02:00
→ jumboicecube: 弱點。一落下風就喊話要停戰這點很難看XD 10/28 02:01
推 Univ2013: 您的太輕鬆第二戰指的是?有爭那是各人感覺很難相同 10/28 02:12
→ Univ2013: 如果第二戰指的是朱碧在旁那ㄧ次那我覺得正常,畢竟他擄 10/28 02:15
→ Univ2013: 段譽從大理跑到江南中間ㄧ直需要對段譽補點穴道,所以對 10/28 02:16
→ Univ2013: 他功力優缺點應該是更加瞭了!天龍寺中他雖然搞不清楚段 10/28 02:18
→ Univ2013: 譽,但我並不覺得他有嚴重落於下風,所以我不認為他還敢攻 10/28 02:21
→ Univ2013: 譽算是勇敢 10/28 02:22
→ jumboicecube: 這就是對文字的觀感不一。那段"自取其辱"的描述 10/28 02:25
→ jumboicecube: 鳩摩智自認落於下風是對的，但這個"下風"到底是 10/28 02:25
→ jumboicecube: "對段譽再打幾招就會輸" 的慘敗、還是 "這樣耗下去 10/28 02:26
→ jumboicecube: 勝算不高" 的小劣勢、或是 "雖然打久未必會輸，但 10/28 02:26
→ jumboicecube: 加上幾個本字輩就必敗" 的接近平局，這差別很大 10/28 02:27
→ jumboicecube: 這裡是慘敗的話，對比後面的輕鬆取勝，那鳩摩智就 10/28 02:28
→ jumboicecube: 變成苦戰國師No.2了XD 10/28 02:28
→ wfelix: 第一戰鳩摩智一定是只有防守能力 10/28 07:38
→ wfelix: 三板在那邊只是補寫合理描述而已 10/28 07:39
→ wfelix: 因為當時的段譽沒啥見招拆招的能力 10/28 07:40
→ wfelix: 甚至敵人內力打來，他大概也感應不到 10/28 07:41
→ wfelix: 段譽一開始能觀戰是因為有碧煙顯示軌跡 10/28 07:43
→ wfelix: 但鳩和他直接面對時，他完全不知道鳩要打他 10/28 07:45
→ wfelix: 第一次是雙本檔招，第二次是本字僧驚乎聲讓他知道不妙 10/28 07:46
→ wfelix: 接下來就是段譽一輪急攻了 10/28 07:48
→ wfelix: 總不會段譽在這很短期間，突然會觀察無形刀勁的來路 10/28 07:50
→ wfelix: 而鳩第一戰為何落下風，看他打天龍六僧就知道了 10/28 07:52
→ wfelix: 當初他就是先看透招式後再行反攻 10/28 07:52
→ wfelix: 對段譽大概也想如法炮製，必竟他剛剛沒領較過一人六脈 10/28 07:54
→ wfelix: 誰知段譽招式神鬼莫測，正規招式時時夾帶奇兵突襲 10/28 07:55
→ wfelix: 他搞不清楚狀態時自然會落下風 10/28 07:57
→ wfelix: 而他擒走段譽後，先是知道了段譽本身的特殊狀態 10/28 07:58
→ wfelix: 加上又有時間慢慢回想天龍寺一戰 10/28 08:01
→ wfelix: 自然對段譽的隨手亂刺流無所畏懼了 10/28 08:02
→ jumboicecube: 這邊的看法差異在於是慘敗或是小劣勢吧。但我認為 10/28 21:26
→ jumboicecube: 靠急攻三招就能製造出空檔，當時鳩摩智的劣勢則 10/28 21:27
→ jumboicecube: 沒有非常大。如果鳩的武學眼光正確，他應該要繼續 10/28 21:28
→ jumboicecube: 用連攻反擊，這會有讓他在實戰中推測出段譽弱點的 10/28 21:29
→ jumboicecube: 機會。不過這兩種觀點是不同方向出發的就是了 10/28 21:30
→ jumboicecube: 打一個等於是瞎子、內力運用技巧還遠遜自己的對手 10/28 21:31
→ jumboicecube: 打到變成慘敗的局面，交戰的勇氣是有了，但您所說的 10/28 21:32
→ jumboicecube: "反派的格調"卻沒了，武學眼光顯然不太充足嘛 10/28 21:33
→ wfelix: 劣勢是武學特殊情形發生的 10/30 14:31
→ wfelix: 段譽內力運用技巧是不足，但當時他只用六脈啊 10/30 14:31
→ wfelix: 而能運使六脈就是內力門檻突破到天際的情形 10/30 14:31
→ wfelix: 而段譽又和所謂內功好但沒學高深武功的人不同 10/30 14:33
→ wfelix: 他用的還是最高深的武功 10/30 14:34
→ wfelix: 再加上強敵環伺的情形，我不認為這時候慢慢磨是好選擇 10/30 14:35
→ wfelix: 你打算慢慢磨，除非你能預知此人武功一定有大破綻可以發現 10/30 14:43
→ wfelix: 何況他也時不是沒有觀察，只是他摸不透對手武功來路啊 10/30 14:45
→ wfelix: 而正常人不可能去設想有六脈武學的人，武學根基很差勁 10/30 14:46
→ wfelix: 所以會把那些神出鬼沒的招式想成只是對方亂打一氣 10/30 14:47
→ wfelix: 更別提他才剛剛挾持對方皇帝，又想殺人立威失敗 10/30 14:50
→ wfelix: 而天龍寺當時用的，甚至是紅花會的絕招 10/30 14:50
→ wfelix: 由段譽主攻，本字僧或枯榮等負責幫段譽防禦 10/30 14:50
→ wfelix: (陳家洛對張召重就幹過這種事) 10/30 14:51
→ wfelix: 這方法開下去，就算段譽六脈不純熟，天龍寺一方也是有勝無 10/30 14:52
→ wfelix: 敗。 10/30 14:52
→ jumboicecube: 其實也不用這招。鳩摩智早就有讓段譽無法上場的手段 10/30 18:02
→ jumboicecube: 枯榮自己就說過世俗之人不能參與佛門弟子的爭端 10/30 18:03
→ jumboicecube: 鳩摩智腦筋好一點的話，這句講出來就能逼退段譽 10/30 18:03
→ jumboicecube: 可惜他沒有XD 鳩摩智自評他連敗在枯榮手下兩次 10/30 18:04
→ jumboicecube: 確實不是說假的。以智謀來說鳩的能力確實不太夠 10/30 18:04
→ jumboicecube: 但講到這就是"格調的定義每個人不同"的問題了 10/30 18:05
→ jumboicecube: 我不覺得能力應該排在反派格調的第一位，所以這不是 10/30 18:05
→ jumboicecube: 問題，武功面估計錯誤也不是問題。如果過幾年出現 10/30 18:06
→ jumboicecube: 四版，真的讓鳩摩智和同級高手來場生死鬥，例如蕭峰 10/30 18:06
→ jumboicecube: 蕭遠山或是逍遙三老，那我就會同樣地說 "四版的鳩 10/30 18:07
→ jumboicecube: 很有反派的格調" 再怎麼峱反派終究是要上來打一場的 10/30 18:07
→ jumboicecube: 歐陽峰在射鵰龜縮了整部，好歹在神鵰結結實實地打了 10/30 18:08
→ jumboicecube: 一場。老鳩不要連歐陽鋒都輸好嗎？XD 10/30 18:08
推 Univ2013: 鳩摩智被塑造成是一個凡人的極致代表,作者的高段手法是 10/31 11:23
→ Univ2013: 反諷,明明他的貪嗔癡比一般凡人還重卻賦予他聖僧的身分 10/31 11:25
→ Univ2013: 所以他碰上段譽也算他極倒楣,是一種人千算萬算不如天算 10/31 11:27
→ Univ2013: 的概念,他算準本字輩沒能力耍六脈偏偏就出現一個段家小 10/31 11:29
→ Univ2013: 孩耍得出,所以他也沒臉推託說段譽不是佛門子弟就能免戰 10/31 11:33
→ Univ2013: 因為是他自己來叫陣段家的六脈的呀XD 10/31 11:35
→ wfelix: 就說那是作者不給打，又不是他不打 10/31 12:20
→ wfelix: 一人是不適合和他有沒有發揮的場景是兩回事 10/31 12:21
→ wfelix: 再者，鳩自己抓人皇帝，那跟佛門弟子爭端有啥相關？ 10/31 12:22
→ wfelix: 段譽會出面也是從鳩抓了大理皇帝之後 10/31 12:22
→ wfelix: 別忘了當時段正明可還沒退位 10/31 12:22
→ wfelix: 鳩是要用哪一種說詞，去堵段譽不能上場？ 10/31 12:23
→ wfelix: 當鳩抓完皇帝之後，啥外交、啥禮數等的大理通通都可以不 10/31 12:23
→ wfelix: 理會。只是恰巧鳩當時被段譽一陣屌打，對方樂得看戲而已 10/31 12:24
→ jumboicecube: 如果枯榮等人不在意身份問題，就不會叫段正明出家 10/31 13:41
→ jumboicecube: 因此這點是可以利用的，只是鳩摩智沒想到 10/31 13:41
→ jumboicecube: 不過鳩摩智為何想不到這點，書中倒是有給出解釋： 10/31 13:42
→ jumboicecube: 他認為段譽是佛門子弟。這在他挾持段譽去慕容家時 10/31 13:42
→ jumboicecube: 有講過 "你我均是佛門子弟" 這句話二三版都有出現 10/31 13:43
→ jumboicecube: 至於大理方可以違反什麼規則，不能違反什麼規則 10/31 13:44
→ jumboicecube: 這點雖然沒寫出來，但他們的行動可以判斷出"圍毆OK" 10/31 13:44
→ jumboicecube: "救人性命OK" "己方佔優勢時不能上去圍爐" 10/31 13:45
→ jumboicecube: 這裡的差異就是您覺得這是鳩摩智在冒 "對手會圍毆" 10/31 13:45
→ jumboicecube: 的風險，但我覺得就只是鳩把大理方的界線抓得很準 10/31 13:45
→ jumboicecube: 您覺得大理這一方有理由打破更多的規則，但書中人物 10/31 13:47
→ jumboicecube: 實際上沒有做，我是覺得這種外顯的動作才是重點 10/31 13:48
→ jumboicecube: 這證明了他們確實不願意在這狀況下出手 10/31 13:48
→ jumboicecube: 當然，在前面也講過，這已經是出發點不同的差異了 10/31 13:48
→ jumboicecube: 好像也沒必要繼續討論下去就是 10/31 13:48
→ chordate: 不過枯榮已經說段正明以避位為僧 10/31 21:12
→ chordate: 鳩摩智要硬凹也可以說他只是抓天龍寺一個僧人 10/31 21:13
→ jumboicecube: 枯榮那句話就是自行放棄了俗人保護傘，鳩摩智有想過 11/01 19:25
→ jumboicecube: 這點的話確實是可以拿出來凹，但他應該是完全沒有 11/01 19:26
→ jumboicecube: 這類的念頭 11/01 19:27
→ wfelix: 僧人規則左看又看比較像是段家自己的規則 11/02 13:20
→ wfelix: 從頭到尾我可沒看過鳩有提俗人不能參戰 11/02 13:21
→ wfelix: 反倒是六脈必須出家才能練那是段家祖訓 11/02 13:21
→ wfelix: 但這點段家之外的人並無人知曉 11/02 13:21
→ wfelix: 再者，鳩抓人皇帝這檔事，自己先踩了最大的紅線 11/02 13:29
→ wfelix: 這時一個若如你們說的超小心超保守的人 11/02 13:30
→ wfelix: 有點風險就不想冒的人，怎會把自身安危押在對方遵守 11/02 13:30
→ chordate: 我指的是如果天龍寺當面指責鳩摩智抓皇帝不顧外交禮儀 11/02 14:08
→ chordate: 那鳩摩智也可以硬凹說他只是抓一個老僧 11/02 14:09
→ chordate: 段正明被抓以後也是言語中酸鳩摩智而已 11/02 14:09
→ chordate: 至於是不是佛門我覺得本來鳩摩智就沒在管了 11/02 14:10
→ chordate: 非佛門的人會參戰他應該事先就預想到可能會發生 11/02 14:10
→ wfelix: 沒有任何強制的潛規則上頭？ 11/02 14:12
→ chordate: 再來我覺得鳩摩智一開始料定的圍毆陣勢，和段譽出現後又 11/02 14:13
→ chordate: 有所不同，鳩摩智一開始覺得大概是會有枯榮和四本圍毆他 11/02 14:14
→ wfelix: 鳩摩智抓人是要換劍譜，那當然是要重要人物才行 11/02 14:14
→ chordate: 但是看到段譽以後，天龍寺又多了一個可以運使六脈還會 11/02 14:14
→ chordate: 化功的高高手，應該跟鳩摩智當初估計的差很多 11/02 14:15
→ chordate: 所以我覺得段譽出現前和段譽出現後應該要分開來討論才是 11/02 14:18
→ wfelix: 段譽剛出現時，鳩還有點自信是合理的 11/02 14:20
→ wfelix: 我想那時鳩是把段譽看成最多本字僧功力但太年輕 11/02 14:20
→ wfelix: 應該技術不夠老練這種 11/02 14:20
→ chordate: 不過等到段譽六脈齊發，鳩摩智就覺得今天真是自取其辱了 11/02 14:22
→ chordate: 所以不同階段鳩摩智的估計是不同的，應該分開討論 11/02 14:23
→ chordate: 1.事前評估，鳩摩智連枯榮還活著，練什麼功都知道 11/02 14:24
→ chordate: 消息比保定帝還靈通（保定帝都不知道枯榮是否活著） 11/02 14:25
→ chordate: 所以鳩摩智對天龍寺的實力估算應該是滿準確的 11/02 14:25
→ chordate: 2.開戰前五本灌功給段譽，但是也多了段正明助拳 11/02 14:26
→ chordate: 所以實際交戰結果，應該跟當初鳩摩智的估計相差不遠 11/02 14:26
→ chordate: 3.段譽出手，鳩摩智評估對方有一個功力絕不在丁春秋之下 11/02 14:27
→ chordate: 的高手，此時鳩摩智認為對方加上這個高手他還能贏 11/02 14:27
→ chordate: 4.段譽六脈齊發，鳩摩智既驚且悔，想不到對方居然伏有 11/02 14:28
→ chordate: 一人通曉六脈的高手，今日當真是自取其辱 11/02 14:28
→ jumboicecube: 枯榮是自己覺得這句嘴炮很難應付，所以直接讓人出家 11/02 21:14
→ jumboicecube: 來避免這句話出現。但這是事前準備，是有可能沒派上 11/02 21:14
→ jumboicecube: 用場。實際遭遇鳩摩智之後，這狀況也確實沒有發生 11/02 21:15
→ jumboicecube: 後來扔掉這個身份保護也很合理，因為看起來鳩摩智 11/02 21:17
→ jumboicecube: 確實不太在意這問題。至於把風險評估分段這點， 11/02 21:18
→ jumboicecube: 老實說我覺得這其實沒什麼意義。證明鳩摩智願意在4 11/02 21:19
→ jumboicecube: 的狀況下冒險又如何？他在其他狀況都是採用避險的 11/02 21:19
→ jumboicecube: 心態在行動呀@_@ 一個75%避險25%勇敢的角色，你會說 11/02 21:20
→ jumboicecube: 他很勇敢嗎？_A_ 要用這種方式討論也不是不行 11/02 21:20
→ jumboicecube: 但這裡3~4是一個關鍵。這時保定帝已經被救走，段譽 11/02 21:21
→ jumboicecube: 的真實戰力卻尚未揭露。皇帝搶來又丟了，看起來對方 11/02 21:21
→ jumboicecube: 遜於自己，卻又不願直接叫人圍攻，這狀況下鳩摩智 11/02 21:22
→ jumboicecube: 選擇打下去其實真的沒背到什麼風險 11/02 21:22
→ jumboicecube: 你們所說的風險是 "在4之後五本枯榮參與圍攻" 11/02 21:26
→ chordate: 我想wfelix的意思是他認為的大魔王非到不得已下才會冒險 11/02 21:26
→ jumboicecube: 但前面3→4更惡劣的狀況下，天龍寺都沒動手了，佔了 11/02 21:27
→ chordate: 不過我也是認為討論下去沒辦法取得共識 11/02 21:27
→ chordate: 不過我也是認為討論下去沒辦法取得共識 11/02 21:27
→ jumboicecube: 優勢之後反而願意丟面子下去圍爐，這點我不是很懂 11/02 21:27
→ chordate: 而且我認為的大魔王也跟他不一樣 11/02 21:27
→ jumboicecube: 我覺得有交換到新觀點或是有新論述加進來就有意義啦 11/02 21:28
→ jumboicecube: 所以前面我就好幾次提到好像不需要繼續討論，因為 11/02 21:28
→ jumboicecube: 論述的內容開始重複了 11/02 21:29
→ jumboicecube: 但接著的討論如果有新梗的話，還是很可以聊的 11/02 21:30
→ wfelix: 3段譽真實實力沒沒揭露 但以他的年紀評估最多是多一本 11/09 17:55
→ wfelix: 這時以鳩的實力要立威後退走應該辦得到 11/09 17:56
→ wfelix: 這時鳩沒冒風險，但鳩想立威的前提就是設定對方會一起來 11/09 17:56
→ wfelix: 圍爐，而他也有準備，預發刀勁擋住後援之路才發勁 11/09 17:57
→ wfelix: 去砍人。所以你說鳩都當作對方不會一起來幫手這點就是錯的 11/09 17:58
→ wfelix: 他在3那揪段就認為對方絕對會多人一起幫手 11/09 17:58
→ wfelix: 至於4 段譽六脈齊發後 看起來對方實力可能更勝過他 11/09 17:59
→ wfelix: 至於他心念一動，個人認為是既然事前評估 人力練不到六脈 11/09 17:59
→ wfelix: 所需內力。加上段譽年輕，收內力時又有點怪怪的 11/09 18:00
→ wfelix: 鳩應該是認為這人可能是有特殊奇遇才功力大增 11/09 18:00
→ wfelix: 這種人對敵經驗應該會不夠老練，所以才想靠拳腳功夫來 11/09 18:01
→ wfelix: 搶佔上風。但有一點你要知道 在金庸世界裡頭 11/09 18:01
→ wfelix: 擁有高深內力的人 只需花數月或一年半載的 11/09 18:02
→ wfelix: 就可以從遜喀變成招式身手都是一等一的 11/09 18:02
→ wfelix: 功力深厚的人練很多武功會很快應該是金庸世界的常識 11/09 18:03
→ wfelix: 這種因奇遇大增功力的 運氣最好的對手是段譽 11/09 18:03
→ wfelix: 因為他「1.2天前」才功力大增 11/09 18:04
→ wfelix: 倒楣一點就是虛竹，3.4個月前功力大增 11/09 18:04
→ wfelix: 更倒楣一點你就碰上石破天了 11/09 18:05
→ wfelix: 一年前功力大增，一年後天下無敵（俠客島呆4個月） 11/09 18:06
→ wfelix: 但以當時鳩磨智而言，他可沒任何線索能知道對方是裝傻還是 11/09 18:07
→ wfelix: 遜喀。何況若段譽近身戰是弱點，那有啥道理其他人要放段譽 11/09 18:08
→ wfelix: 進入險境？何況前面也證明了 段譽可能有危時他人是會動手 11/09 18:10
→ wfelix: 的。 11/09 18:10
→ wfelix: 鳩運氣好在段譽拳腳是0，才有機會在其他人圍爐之前就制住 11/09 18:11
→ wfelix: 對手。但這絕對不在鳩自己估計之內。 11/09 18:11
→ jumboicecube: 就是"救人不等於圍爐"，真的要一起圍攻鳩摩智， 11/17 04:33
→ jumboicecube: 保定帝本相出手擋招完就可以全寺一起上了，但並沒有 11/17 04:34
→ jumboicecube: 發生這狀況。鳩摩智是為了立威要砍段譽的手，因此 11/17 04:34
→ jumboicecube: 阻止其他三本來救，三本在無法直接擋招的狀況下採用 11/17 04:34
→ jumboicecube: 攻敵之所必救的方式，試圖幫段譽解圍。他們在這狀況 11/17 04:35
→ jumboicecube: 下仍然沒有持續戰鬥的打算，不然大可跟著段譽一起上 11/17 04:36
→ jumboicecube: 鳩摩智是打了一會才慢慢地因為內勁和劍法變化莫測 11/17 04:37
→ jumboicecube: 而落入下風，本字輩要出手的話，開戰之初就圍上去了 11/17 04:38
→ jumboicecube: 這裡的歧見就是救人和圍爐的分界。您的講法是 11/17 04:39
→ jumboicecube: 五本等人幫忙防守就好，段譽主攻就可以穩定取勝 11/17 04:39
→ jumboicecube: 但這種作法就和"兩個人都和你單挑"一樣無恥呀 11/17 04:40
→ jumboicecube: 天龍寺又不會這樣做(汗) 11/17 04:40