Fw: [討論] 東方不敗練《葵花》前，武功排第幾？

[Rain0224 (深語)]

雖然我不覺得最初的原PO是想要認真討論才發的文，但這個題目也算是
值得討論，所以轉錄到金庸板來。

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TJPaVOJ ]

作者: Rain0224 (深語) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 東方不敗練《葵花》前，武功排第幾？
時間: Sat Aug 10 00:02:37 2019

※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 東方不敗煉成《葵花寶典》天下第一沒問題
: 三大高手圍攻連衣角都碰不到
: 但是好奇
: 東方不敗在練《葵花寶典》前，
: 他的武功在《笑傲》大概排第幾？
: 他當時任日月神教的光明左使，地位僅僅次於任我行
: 打得過向問天嗎？沖虛道長？


東方不敗在練成葵花寶典之前的武功，只能從間接的資訊中去推斷。

書中初期正派武林的高手們對東方不敗的觀感是什麼？

《笑傲江湖》 第三章 救難

......只見上首五張太師椅並列，四張倒是空的，只有靠東一張上坐著一個身材魁梧的
紅臉道人，勞德諾知道這五張太師椅是為五嶽劍派的五位掌門人而設，嵩山、恆山、華
山、衡山四劍派掌門人都沒到，那紅臉道人是泰山派的掌門天門道人。兩旁坐者十九位
武林前輩，恆山派定逸師太，青城派余滄海，浙南雁蕩山何三七都在其內。下首主位坐
著個身穿醬色繭綢袍子、矮矮胖胖、猶如財主模樣的中年人，正是主人劉正風。......

《笑傲江湖》 第四章 坐鬥

......令狐大哥道：『這個自然，站著打，我令狐沖在普天下武林之中，排名第八十九
；坐著打，排名第二！』田伯光甚是好奇，問道：『你第二？第一是誰？』令狐大哥道
：『那是魔教教主東方不敗！』」眾人聽她提到「魔教教主東方不敗」八字，臉色都為
之一變。儀琳察覺到眾人神色突然間大變，既感詫異，又有些害怕，深恐自己說錯了話
，問道：「師父，這話不對麼？」定逸道：「你別提這人的名字。田伯光卻怎麼說？」
儀琳道：「田伯光點點頭，道：『你說東方教主第一，我沒異言，可是閣下自居排名第
二，未免有些自吹自擂。難道你還勝得過尊師岳先生？』......

在場聽儀琳說故事的包括五嶽劍派在內的十九位武林前輩，聽到東方不敗名頭
都是神色大變，而故事中的田伯光聽到東方不敗四字，對天下第一的稱號則是
毫無異議。

《笑傲江湖》 第二十二章 脫困

......任我行道：「多年以來，《葵花寶典》一直是日月神教的鎮教之寶，歷來均是上
代教主傳給下一代教主。其時我修習吸星大法廢寢忘食，甚麼事都不放在心上，便想將
教主之位傳給東方不敗。將《葵花寶典》傳給他，原是向他表示得十分明白，不久之後
，我便會以教主之位相授。唉，東方不敗原是個十分聰明之人，這教主之位明明已交在
他的手裡，他為甚麼這樣心急，不肯等到我正式召開總壇，正式公佈於眾？卻偏偏要幹
這叛逆篡位的事？」

任我行將葵花寶典傳給東方時，還未正式公布於眾。而獲得寶典的東方是從何
時開始正式修練，倒是可以推測。

若真要說明白東方不敗真實武功的人，最有可能的是親近他、也能直接見他的
人，其中一個便是盈盈：

《笑傲江湖》 第三十章 密議

......方證道：「魔教得到了岳蔡二人手錄的寶典殘本，恐怕也沒甚麼得益。十長老慘死
華山，那不必說了。令狐掌門說道，任教主將那寶典傳給了東方不敗。那麼兩人交惡，說
不定也與這部手錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全，本上所錄，只怕還不及林遠圖所悟
。」

(中略)

......令狐沖喝了幾杯酒，說道：「你爹爹那日在少林寺中，說道他於當世豪傑之中，
佩服三個半人，其中以東方不敗居首。此人既能從你爹爹手中奪得教主之位，自然是個
才智極高之士。江湖上又向來傳言，天下武功以東方不敗為第一，不知此言真假如何？
」盈盈道：「東方不敗這廝極工心計，那是不必說了。武功到底如何，我卻不大瞭然，
近幾年來我極少見到他面。」令狐沖點頭道：「近幾年你在洛陽城中綠竹巷住，自是少
見他面。」盈盈道：「那倒也不盡然。我雖在洛陽城，每年總回黑木崖一兩次，但回到
黑木崖，往往也見不著東方不敗。聽教中長老說，這些年來，越來越難見到教主。」令
狐沖道：「身居高位之人，往往裝神弄鬼，令人不易見到，以示與眾不同。」盈盈道：
「這自然是一個原因。但我猜想他是在苦練《葵花寶典》上的功夫，不願教中的事物打
擾他的心神。」令狐沖道：「你爹爹曾說，當年他日夕苦思『吸星大法』中化解異種真
氣之法，不理教務，這才讓東方不敗篡奪了權位。難道東方不敗又來重蹈覆轍麼？」

(中略)

......盈盈向令狐沖招了招手。兩人走到客店大門之後，只見數十人騎在馬上，高舉火
把，擁著一個身材魁梧的老者疾馳而過。那老者鬚髮俱白，滿臉是血，當是經過一番劇
戰。他雙手被綁在背後，雙目炯炯，有如要噴出火來，顯是心中憤怒已極。盈盈低聲道
「五六年前，東方不敗見到童伯伯時，熊兄長，熊兄短，親熱得不得了，哪想到今日竟
會反臉無情。」

連身為正道兩大領袖的方證和沖虛，都不知道任我行將葵花寶典傳給東方不敗
的情報，只了解兩人交惡之事。

也可以從上面的引文可以看出，東方不敗在五六年前尚未變裝，表現舉止還很
正常。也就是說東方不敗練成葵花寶典，也不過就是《笑傲江湖》的故事開始
前幾年內的事而已。

但東方不敗是否在修練葵花寶典，連過往能直接見到他本人的盈盈也只是猜測
，真實的狀況不得而知。所以武林中人判斷東方不敗的武功高低的依據，只可
能來自於五六年前的情報。

《笑傲江湖》 第三十一章 繡花

..任我行緩緩拔出長劍，說道：「東方不敗，恭喜你練成了《葵花寶典》上的
武功。」......

(中略)

東方不敗又道：「初時我一心一意只想做日月神教教主，想甚麼千秋萬載，一統江
湖，於是處心積慮的謀你的位，剪除你的羽翼。向兄弟，我這番計謀，可瞞不過你。日
月神教之中，除了任教主和我東方不敗之外，要算你是個人才了。」向問天手握軟鞭，
屏息凝氣，竟不敢分心答話。東方不敗歎了口氣，說道：「我初當教主，那可意氣風發
了，說甚麼文成武德，中興聖教，當真是不要臉的胡吹法螺。直到後來修習《葵花寶典
》，才慢慢悟到了人生妙諦。其後勤修內功，數年之後，終於明白了天人化生、萬物滋
長的要道。」

連傳東方寶典的任我行，也是在看他出手後，才能確認東方已練成寶典上的武功。
得到教主之位的東方還沒立刻修練寶典。

而東方對當年三人的評價是：任我行、自己 > 向問天。

任我在西湖底下被困十二年，所以時間線的發展是：

任我行傳葵花寶典給東方。
        ↓
東方發難囚禁任我行，成為日月教主。
        ↓
過了約六七年後，東方開始深居簡出。
        ↓
練成葵花寶典。


武林中人只能憑靠東方練成寶典前的武功做判斷，所以有幾個可能性：

一、在東方尚未練成寶典的武功，就已經高到即使被稱為天下第一，武林中人
    也沒有什麼異議的程度。

二、反正東方不敗深居簡出，沒出來鬧事，所以天下第一的稱號就讓日月教徒
    吹他們的牛皮去吧。


而個人的看法是，任我行十二年前的武功還是大於東方不敗，但是兩人之間的
差距並沒有很大，所以最後決定兩人之間勝負的關鍵是計謀，而不是武功的高
低。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.130.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565366559.A.613.html
推 BITMajo: 不見得是五六年前才練成，只是五六年前才開始深居簡出
推 Lucky0105: 推這篇
推 BITMajo: 其實這邊書中有一點我覺得也蠻奇怪的就是，任我行也不過
→ BITMajo: 被關了十來年，但令狐沖卻好像沒聽過他的名子
會推測故事開始前五六年內練成，其中一點是性格的改變，東方對童百熊的態度變化太大
，剛好是練成葵花寶典的特徵之一。

《笑傲江湖》 第三十一章 繡花

......我練那《葵花寶典》，照著寶典上的秘方，自宮練氣，煉丹服藥，漸漸的鬍子沒有
了，說話聲音變了，性子也變了。我從此不愛女子，把七個小妾都殺了，卻……卻把全副
心意放在楊蓮亭這鬚眉男子身上。倘若我生為女兒身，那就好了。
※ 編輯: Rain0224 (36.230.130.241 臺灣), 08/10/2019 00:13:33
→ jumboicecube: 東方不敗叛變前的上限就任我行，下限是向問天XD
推 NewCop: 那個年代沒有google，日月神教的人不敢提，正道人士也不願
→ NewCop: 意去提，不知道正常吧
→ jumboicecube: 因為對正道來說，任我行的威脅性其實比東方不敗要高
→ jumboicecube: 有個其實不管事的東方不敗竟然把任我行解決了
→ jumboicecube: 剛好就當成任我行根本不存在了，真方便XD
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: Rain0224 (36.230.130.241 臺灣), 08/10/2019 12:31:34
→ Rain0224: 有趣的是，剛接教主時心中滿是「文成武德，中興聖教」的
→ Rain0224: 東方很可能沒多少實際作為，就在幾年後一頭栽入寶典的修
→ Rain0224: 練，反倒囚困十多年的任我行一奪回權位，立刻就想一統江
→ Rain0224: 湖，也付諸實行
→ NoOneThere: 對對童百熊態度變, 不見得就是剛開始練葵花呀
→ NoOneThere: 有可能是練了葵花喜歡人家, 才貼著童百熊喊童兄親熱呀
→ NoOneThere: 之後發現人家不接受, 才由愛生恨翻臉轉無情
→ JOGIBA: 童百熊：真以為我是熊啊？
→ baigyatsh: 張真人也沒人知道多強 沒人看過出手
推 cookiesweets: 練出葵花是漸進式的吧，或許他練葵花後才變天下第一
→ cookiesweets: ，五六年前個性改變那是真正葵花大成
推 cookiesweets: 原本輸任我行----練葵花後一陣子才天下第一------
→ cookiesweets: 五六年前才真正到達一打三的壓倒性大成
所以我上面推測的時間點，都是指東方最有可能「練成」葵花的時刻：
笑傲故事正式開始到五六年前的這段時間內。

若是開始修練的時間點，以東方自己的說法，則是接任教主之後的六七年中的某一
個時刻。

推 littlecatowo: 就算是向問天，等級也是很高了啊
※ 編輯: Rain0224 (36.230.130.241 臺灣), 08/10/2019 19:30:15
→ learujatt: 自從被洗臉後，桶泥就在也不敢來金庸版發文了
推 Ahhhhaaaa: 不是被潞東七虎圍攻嗎 還要靠童百熊搭救
推 wittmann4213: 七虎那事件他有說當時是被偷襲，右手受重傷
推 zhao1985: 被圍毆可能是更年輕、武功還弱的時期的事
推 milk7054: 最起碼知道：童百熊>潞東七虎>東方不敗
推 Ahhhhaaaa: 有啦 他那時候有說"練功未成"
→ milk7054: 童百熊要是功力不高，早就被七虎當熊肉大餐
→ Ahhhhaaaa: 可能是更前一段的事情了 練功練成之後就>=向問天
→ Ahhhhaaaa: 但這都是葵花寶典之前的事情
推 zhao1985: 個人也覺得，東方不敗練成葵花前實力，不會比向問天出
→ zhao1985: 場時差太多
推 Giornno: 十二年的話，令狐沖12年前也才14.16歲，一般人也不會隨便
→ Giornno: 提任我行的名字，很正常