推 qqq3892005: 可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的 03/24 15:06
→ qqq3892005: 祖先阿 03/24 15:06
→ qqq3892005: 慕容家名聲應該早就出來了 03/24 15:06
推 ddavid: 記得舊版有很明確的橋段在描述以彼其道還施彼身的名氣，那 03/24 15:07
→ ddavid: 看起來完全不像是慕容復打出來的 03/24 15:07
既然被點名了那就出來說一下。
「以彼其道，還施彼身」是指姑蘇慕容氏。慕容氏絕技斗轉星移的武功特性是借力打
力，可以把別人的武功反轉回去攻擊自身，所以姑蘇慕容氏才會有「以彼其道，還施
彼身」的大名。
而南慕容是指慕容復武功有成後在江湖闖出的名頭。
這兩者是不同的。
「以彼其道，還施彼身」是指整個姑蘇慕容氏的名頭，「南慕容」則是單指慕容復這
個人。
慕容博跟慕容復都是姑蘇慕容氏的人，自然說到他們兩個人時會提到「以彼之道，還
施彼身」這句話。
但「南慕容」就單純是指慕容復闖出來的江湖名頭，我們不能因為慕容復會斗轉星移
所以能彼其道還施彼身，他爸慕容博會斗轉也是能以彼其道還施彼身，就說南慕容是
慕容博，甚至南慕容是整個姑蘇慕容氏，這是不對的。
好比說，降龍十八掌是丐幫絕學，郭靖是天下五絕的北俠。
我們說到五絕北俠時可以知道是在指郭靖，但不會因為郭靖的絕技是降龍十八掌就說
會降龍十八掌的人都是北俠。
同樣的，南慕容是在指慕容復，不該因為慕容復的絕技是斗轉星移，就說同樣會斗轉
的慕容博以及創出斗轉的姑蘇慕容氏是南慕容。
「以彼其道，還施彼身」是姑蘇慕容氏的大名，源於斗轉星移的武功特色。
「南慕容」則是慕容復這個人。
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1.以彼其道，還施彼身
三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
慕容氏先祖龍城公創下一門「斗轉星移」絕技，盡管這項能轉移對手攻勢來路的精妙
武學，為慕容氏創下「以彼之道，還施彼身」的響亮名頭，但卻頗有「依人作嫁」的
意味。
天龍八部 三十三 奈天昏地暗 鬥轉星移
他姑蘇慕容家最拿手的絕技，乃是一門借力打力之技，叫做「斗轉星移」。外人不知
底細，唯見慕容氏「以彼之道，還施彼身」神乎其技，當致人死命之時，總是以對方
的成名絕技加諸其身，似乎天下各門各派的絕技，姑蘇慕容氏無一不會，無一不精。
其實武林中絕技千千萬萬，一人不論如何聰明淵博，決難將每一項絕技都學會了，何
況既稱絕技，自非朝夕之功所能練成。慕容氏有這一門巧妙無比的「斗轉星移」之術
，不論對方施展何種功夫，都能將之轉移力道，反擊到對方自身。
善於「封喉劍」的，挺劍去刺慕容復咽喉，給他「斗轉星移」一轉，這一劍便刺入了
自己咽喉，而所用兵刃、勁力、法門，全是出於他本門的秘傳訣竅；善用「斷門刀」
的，揮刀砍出，卻砍上了自己手臂。兵器便是這件兵器，招數便是這記招數。只要不
是親眼目睹慕容氏施這「斗轉星移」之術，那就誰也猜想不到這些人所以喪命，其實
都是出於「自殺」。慕容復得父親親傳，在參合莊地窖中父子倆秘密苦練拆招，外人
全無知聞，姑蘇慕容氏名震江湖，但真正的功夫所在，卻誰也不知。
天龍八部 四十 卻試問 幾時把癡心斷
到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇
才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓
，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，
慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。
數代後傳到慕容復的父親慕容博手中，慕容龍城的武功和雄心，也盡數移在慕容博身
上。大燕圖謀復國，在宋朝便是大逆不道，作亂造反，是以慕容博雖暗中糾集人眾，
聚財聚糧，卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志，與一般江湖人物所作所為大大不同，
在尋常武人看來，自是極不順眼，再加上「以彼之道，還施彼身」的名頭流傳，漸漸
地竟致眾惡所歸。
【這邊可以注意到，旁白說「以彼之道，還施彼身」都是指慕容氏的名頭】
2.南慕容
三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
年歲匆匆飛逝，這些年來，慕容博、慕容復父子二人博覽群籍，武功隨時日而長。一
日慕容復進後堂來報，說道有一位少林老僧玄悲登門求見。慕容覆應父親之命，出廳
向玄悲言道爹爹不在家中，不露任何口風與跡象。慕容博在地窖中耽了數日，料得玄
悲早已遠去，與妻子暗中商議後，決心詐死以絕後患。慕容博離家數月後，由妻子向
兒子及眾家臣言明，老爺已在外逝世，接著籌辦喪事，棺殮、發訃、設靈、開吊、祭
奠、入葬等事宜一一齊辦。
隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營商出沒，自稱是「姑蘇慕
容」氏部屬，傳出黑字燕旗令，以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力，卻不露
絲毫風聲。慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南
慕容」遂與「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
【這邊可以注意到，旁白說「南慕容」是指慕容復在江湖闖出的名頭】
---
因為一個是用全名(喬峰)，一個是用姓(慕容)，所以南慕容很容易讓人誤會是在指整
個姑蘇慕容氏，或是慕容博。
但南慕容就真的只是在指慕容復這個人而已。
--
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/24/2020 16:28:50
→ Giornno: 你居然有逛西洽 03/24 16:29
我有在看西洽啊，只是都潛水不說話而已 XD
推 wl2340167: 頂多說慕容復有多少仰仗到家族名氣 老實說我從來沒想 03/24 16:31
→ wl2340167: 過這問題 沒想到有人認為南慕容指他們全家03/24 16:31
→ ghchen1978: 姑蘇慕蓉氏名氣也比不過姑蘇寒山寺....03/24 16:31
推 RoChing: 推個03/24 16:34
推 ddavid: 推，感謝詳解XD03/24 16:35
推 qqq3892005: 辛苦惹 03/24 16:35
→ XZXie: 這是第三版增加的嗎 最後一段 03/24 16:35
→ XZXie: 燕龍淵什麼的03/24 16:36
對，三版有新增慕容博過去在搞些什麼。
詳情可看我之前在金庸板上寫的：
文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1413902222.A.E02.html
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※ 轉錄者: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/24/2020 16:30:32
推 pponywong: 西洽大概是討論金庸的第二大版了 03/24 16:47
推 pponywong: 不過三版多出個燕龍淵也是莫名其妙 03/24 16:52
→ pponywong: 楊過做了幾件事情 武林都在傳言神雕俠了 03/24 16:53
→ pponywong: 慕容博搞出個燕龍淵 收羅一堆部下 結果江湖都沒傳聞的? 03/24 16:54
→ pponywong: 就算真的很隱密好了 真的瞞得過少林寺跟丐幫? 03/24 16:55
推 pponywong: 慕容復的四家臣也是好笑 明明是漢人 結果可以幫慕容 03/24 16:57
→ pponywong: 家搞亂大宋 讓大燕復國 卻罵慕容復不忠不義 認賊作父 03/24 16:58
→ pponywong: 我要是慕容復 當面指著包不同的鼻子臭罵一頓 03/24 16:59
→ pponywong: 四大家臣才是不中不義的背骨仔 03/24 17:00
推 gn0028526: 楊過:笑死 蒙古兵甲於天下 我才出去混幾年就收到能主要 03/24 17:24
→ gn0028526: 頭領都無損就全殲蒙古千人隊的部眾了 你燕什麼的笑話仔 03/24 17:25
推 wittmann4213: 不過有個矛盾的地方，保定帝提到「以彼之道，還施彼 03/24 17:24
→ wittmann4213: 身」是山東章虛道人被斬去四肢，在濟南鬧市哀號半日 03/24 17:25
→ wittmann4213: 方死時才傳出來，而且是慕容博下的手，那就變成以彼 03/24 17:26
→ wittmann4213: 之道還施彼身這八個字要到慕容博時才為世人所知，至 03/24 17:26
→ wittmann4213: 於斗轉星移雖然早在慕容龍城之時就創出來，反而是直 03/24 17:27
→ wittmann4213: 到慕容博時，才建立了慕容家一定要用對方的成名技殺 03/24 17:27
→ wittmann4213: 對方的招牌。所以越想越覺得慕容博搞毛，一方面又要 03/24 17:28
→ wittmann4213: 低調隱身，一方面又把他們慕容家的招牌弄得超大 03/24 17:28
查了一下，章虛道人那段初版二版三版都有。
但不管怎樣，「以彼之道還施彼身」跟「南慕容」是兩回子事就是了。
→ rumor3456: 說真的 拿錢去賄賂朝廷裡的奸臣還比較快 在武林裡瞎搞 03/24 17:30
→ rumor3456: 根本浪費時間 03/24 17:30
推 gn0028526: 不寫清楚還謎謎的 起碼可以掰宋人不理他 一寫清楚反而 03/24 17:32
→ gn0028526: 越來越奇怪 越來越掉漆 03/24 17:33
推 hydreigon: 慕容家也明明不是什麼沒名氣的小咖 結果都沒有宋人想去 03/24 17:51
→ hydreigon: 起底他們喔XD 03/24 17:51
推 shihpoyen: 起底也不會怎樣啊 鮮卑早就消亡了啊 03/24 17:53
推 wittmann4213: 大燕亡到要翻掉了，慕容氏這幾個過了幾百年還在想復 03/24 18:00
→ wittmann4213: 國根本超出正常人的想像，你會懷疑朱雪璋背地裡在搞 03/24 18:00
推 ARCHER2234: 有人認為南慕容是他爹闖出來的 03/24 18:01
推 rumor3456: 推朱雪璋XDDDDD 03/24 18:01
→ wittmann4213: 推翻民國，恢復大明的組織嗎?又不是金門王XD 03/24 18:01
→ rumor3456: 我大金門王真是聲名遠播 03/24 18:02
推 Giornno: 對咩, 現在若有人大喊要恢復清帝國的光榮, 03/24 18:02
→ Giornno: 應該也會被當神經病XD 03/24 18:02
推 ARCHER2234: 我記得天龍寺那群還懷疑他殺不殺的死玄悲咧 03/24 18:02
→ ARCHER2234: 結果也真不是他殺的 03/24 18:03
→ johnten: 幕容復創出的名頭其實是他爸幫忙的~~ 03/24 18:14
→ johnten: 以三版是這樣 03/24 18:14
johnten大，請問你說的「幕容復創出的名頭其實是他爸幫忙的」是在三版的哪裡？
可以給一下原文嗎？
我猜你大概是在說三版的這段：
三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營商出沒，自稱是「姑蘇慕
容」氏部屬，傳出黑字燕旗令，以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力，卻不露
絲毫風聲。慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南
慕容」遂與「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
但要注意到旁白可是說「慕容博以高明武功懾服江湖豪傑，不露絲毫風聲」。
慕容博幹的事都不露絲毫風聲了，請問是要怎麼加成到慕容復身上？
這一整段話，我的理解是慕容博詐死化身燕龍淵後到處擴展慕容家的勢力，並隱藏起
來不露任何風聲。而慕容復則是在慕容博詐死後出來闖蕩江湖，之後跟蕭峰齊名。
也就是說這一整段話是在說這父子「分別」幹了什麼事。
而不是在說慕容復在江湖闖出一番名頭+慕容博詐死化身燕龍淵後懾服群雄，這兩件
事加起來才讓「南慕容」這慕容復的名頭跟蕭峰齊名。
原因在旁白可是有說慕容博幹的事情不露風聲，既然慕容博幹的事情根本沒傳出去那
是要怎麼提升慕容復的名頭？
所以我不認為慕容復闖出來的「南慕容」名頭是有他爸幫忙。
推 bigDwinsch: '北喬峰南慕容' 金老設定不好 喬峰在氣度見識武功都 03/24 19:17
→ bigDwinsch: 贏慕容復不少 只能腦補金老惡趣味 把慕容復捧高高再 03/24 19:18
→ bigDwinsch: 殺 大家都知道洪七公跟歐陽鋒武功差不多 一正一邪 03/24 19:19
推 Giornno: 就描寫太成功了, 我都想像不了蕭峰輸的樣子 03/24 19:19
→ Giornno: 他要死的話只能死於自殺 03/24 19:19
→ bigDwinsch: 北丐西毒 但有人會認為慕容復跟蕭峰旗鼓相當嗎??????? 03/24 19:20
推 bigDwinsch: 5本天龍 慕容復的實績想不太出來 而且他連攏絡人心 03/24 19:23
→ bigDwinsch: 都不太行 虛竹去解群雄生死符時好心要慕容復一群留下 03/24 19:25
→ bigDwinsch: 他老兄'神色傲然 朗聲說道:閣下是否自負天下無敵 要 03/24 19:26
→ bigDwinsch: 指點幾招?' 靠北你沒用武功解救群雄7pupu可以理解 03/24 19:27
→ bigDwinsch: 當下虛竹是靈鷲宮主人 群雄的大恩人 你不去跟虛竹套 03/24 19:28
→ bigDwinsch: 關係喝個酒一下 在那邊擺臉色 讓虛竹難堪 連烏老大 03/24 19:29
→ bigDwinsch: 都說'讓他活著下山 大夥還要做人嗎? 請尊主下令攔截' 03/24 19:30
→ bigDwinsch: 雖然年輕但政治EQ這個樣子還想復興大燕? 就跟吳宗憲 03/24 19:31
→ bigDwinsch: 出來選舉有人覺得他會上嗎? 動不動樹敵 蕭峰沒比他大 03/24 19:33
→ bigDwinsch: 幾歲卻精明多了 金庸在倚天後記說中國3000年成功的政 03/24 19:34
→ bigDwinsch: 治領袖 第一個條件是'忍' 包括克制自己之忍、容人之忍 03/24 19:35
推 wittmann4213: 我對他是比較同情，老爸交付一個地獄級任務，然後武 03/24 19:36
→ wittmann4213: 功和做人都沒教好就去裝死，還留超雷助手，而且私下 03/24 19:36
→ wittmann4213: 繼續亂搞樹敵。 03/24 19:36
→ bigDwinsch: 你慕容復解不了棋局自盡 被段譽打敗也自盡 03/24 19:38
→ bigDwinsch: 在群豪面前 蕭峰:'人家饒你性命 你反下毒手 算啥英雄 03/24 19:39
→ bigDwinsch: 好漢?' '蕭某大好男兒 竟和你這種人齊名!' 03/24 19:39
→ bigDwinsch: 我是圍觀鄉民 一定跟旁邊說:慕容復名不副實 打輸大理 03/24 19:40
→ bigDwinsch: 那個公子哥 人家不殺他還暗算 中原武人以南慕容為首 03/24 19:41
→ bigDwinsch: 可憐哪! 那蕭峰雖然是契丹狗 武功氣度怎能跟這種貨色 03/24 19:43
→ bigDwinsch: 比? 真是羞辱丐幫幫主!' 03/24 19:43
→ bigDwinsch: 蕭峰老爸也很雷阿 但他除了在聚賢莊後面失去理性 03/24 19:44
→ bigDwinsch: 處理蕭遠山殺喬氏夫婦 玄苦 趙錢孫 單家可合理多了 03/24 19:46
→ bigDwinsch: 蕭峰自己都知道'大惡人聰明機謀處處在我之上 武功似 03/24 19:48
→ bigDwinsch: 也不弱於我 取我性命只怕也不難' 慕容復有這判斷力嗎 03/24 19:49
→ bigDwinsch: 況且蕭遠山直接讓兒子背負殺義父義母 恩師 知帶頭大哥 03/24 19:50
→ bigDwinsch: 姓名之人的惡名 讓江湖人士群起追殺 比慕容復難的多了 03/24 19:51
→ bigDwinsch: 慕容復跟蕭峰對調 以他的政治頭腦和精細度 金庸可能 03/24 19:52
→ bigDwinsch: 寫不到2本就賜死了 認識/判斷敵我 周遭環境能力差多了 03/24 19:53
推 gn0028526: 前期兩場景 杏子林鎮壓戰役 和 水車小屋李延宗怪奇戰役 03/24 19:55
→ gn0028526: 就可以看出差別了 蕭峰處理長老和全冠清簡直是遠交近攻 03/24 19:56
→ gn0028526: 的手法應用 還拿一些惠而不費的資訊就拉攏完長老了 03/24 19:56
→ gn0028526: 李延宗呢 打那場到底在打什麼 除了愛面子也沒別的作用 03/24 19:57
推 peterw: 杏子林那場峰哥真的處理得棒，比同樣是領導者的陳家洛， 03/25 00:10
→ peterw: 袁承志和張無忌這些主角好太多了 03/25 00:10
→ voko: 復官心高氣傲卻本事低 只對比他弱的有禮貌 比他強的都不服氣 03/25 01:43
推 siliver: 廣擴勢力，卻不露絲毫風聲<--要怎麼作才能這麼神奇啊.... 03/25 09:21
→ siliver: 而且他都用姑蘇幕容部屬的名號了 03/25 09:22
→ siliver: 另外peterw拿蕭峰跟那三人比真的很怪,蕭峰當領導多久, 03/25 09:23
→ siliver: 那三人又才多久??現在是多天縱英才剛當領導就要上手是吧? 03/25 09:23
推 hydreigon: 朱雪璋XDDDDD 這解釋太到位了 03/25 09:59
→ hydreigon: 小復個性真的太難成大事了 他對弱的有禮貌是建立在禮賢 03/25 10:01
→ hydreigon: 下士的觀念上 已經把自己當作上位了 03/25 10:01
→ hydreigon: 在靈鷲宮虛竹的位子換個人就是慕容勢力滅團 03/25 10:03
推 hydreigon: 還有老博真的覺得收別人當部屬別人就要跟你一起起來反 03/25 10:05
→ hydreigon: 宋復燕嗎? 會不會太天真 03/25 10:06
→ gn0028526: 另外三個領導者 走到書末時間也不短 也看不出什麼長進 03/25 11:49
→ gn0028526: 覺得他們就這樣也是剛好吧 性格沒這麼容易改 03/25 11:50
→ gn0028526: 從開始到結束 都是靠相信我在鞏固部下的 根本不用心思 03/25 11:50
→ gn0028526: 沒有進步的機會 03/25 11:51
推 bluemei: 我覺得蕭遠山根本沒想那麼多 弑師那裡很明顯就是巧合長得 03/25 11:49
→ bluemei: 像 不然有小和尚當目擊者蕭峰根本不會有這罪名 03/25 11:51
→ siliver: 啊不短是有是多長??蕭峰出場就30來歲,那三個呢?? 03/25 12:18
→ siliver: 難不成他們到書末也在位個好些年也都快三十??比這個?? 03/25 12:19
推 pponywong: 張無忌沒有做不好吧 很明顯彭瑩玉跟楊逍背後出謀劃策 03/25 12:39
→ pponywong: 小張心計不深 心思也不縝密 他就是明教不沾鍋阿 03/25 12:40
→ pponywong: 武當派+天鷹教 很完美的融合了 黑白兩道 03/25 12:41
→ pponywong: 所以選他出來當明教教主 誰都不會有怨言 03/25 12:42
→ pponywong: 對內是金毛獅王義子 白眉鷹王外孫 又救過五行旗 03/25 12:43
→ pponywong: 對外是武當張五俠的兒子 六大派還是要賣面子 03/25 12:44
推 pponywong: 整部倚天 都是小張的賣人情故事 從 常遇春 簡捷 薛公遠 03/25 12:47
→ pponywong: 楊不悔 何太沖 然後光明頂之戰 萬安寺 丐幫 屠獅大會 03/25 12:48
→ pponywong: 小張成了唯一沒敵人的武林共主 也替明教洗白成名門正派 03/25 12:49
推 bluemei: 袁承志也是到處替人解圍賣人情，而且他做的不比張無忌差 03/25 13:53
→ bluemei: 只是他沒領導能力就只能打... 03/25 13:54
推 biglafu: 張無忌其實比較像精神領袖跟紅棍王... 03/25 13:55
推 bluemei: 教主認真起來是有領導全武林的聲望和實力 但他只想開後宮 03/25 13:59
推 gn0028526: 人家比這個很正常吧 金庸的討論本來大部分主題都會是 03/25 14:01
→ gn0028526: 性格影響一切 時間過去多久都沒人覺得能改 03/25 14:01
推 peterw: 沒注意到擔任領導的時間是我疏忽 03/25 14:08
→ siliver: 只能說經驗真的很重要,特別是主管階級,但那需要時間累積 03/25 14:50
推 salami: 我覺得上面p講對一半 「成了唯一沒敵人的武林共主」 03/25 17:45
→ salami: 「也替明教洗白成名門正派」「武當派+天鷹教..融合黑白.」 03/25 17:45
→ salami: 這些部分都沒有問題 而且的確金庸就是這樣寫 03/25 17:45
→ salami: 但我不認同這是「賣人情故事」 人家一路苦戰 就是為了要當 03/25 17:46
→ salami: 和事佬 和人聊天 來弭平紛爭 然後天下罪業歸我 (歸我以後 03/25 17:46
→ salami: 就打爆你你也不敢找我算 打不爆你就磨到你平手累死) 03/25 17:46
→ salami: 他並不是靠著「不沾鍋」「賣人情」 而成事的 03/25 17:47
→ salami: 他是靠著他過於常人的「交朋友」「大家和氣不打架」個性 03/25 17:47
→ salami: 然後靠著他的武功一路上去 把恩怨攬在自身 對手攻擊攬在 03/25 17:48
→ salami: 自身 親朋好友的罪業攬在自身 名聲地位武器武功會造成爭奪 03/25 17:48
→ salami: 他也就順理成章的乾脆攬在自身 四個女友也攬在自身 03/25 17:49
→ salami: 三渡的鞭子也攬在自身 三渡的內力黏在自身 三渡的怒氣怨氣 03/25 17:49
→ salami: 也招在自身 謝遜、趙敏的壞事 三渡和楊頂天的恩怨 03/25 17:50
→ salami: 三俠的悲憤 六俠的宿仇 沈重的屠龍刀 全部都攬在自身 03/25 17:50
→ salami: 然後再用 他自己的和氣個性、高強的武功內力 一一扛下消彌 03/25 17:51
→ salami: 可以說他心計不深 可以說他不適合當統治者管理者 03/25 17:51
→ salami: 但是他就這樣一路親自去和別人接觸 苦戰 談話 聊天 交朋友 03/25 17:52
→ salami: 最後才搞得全天下都是朋友 融合陰陽 融合黑白 化解恩怨 03/25 17:52
→ salami: 成就了最後黑白融合 破解對立的乾坤大挪移結局 這點也合於 03/25 17:53
→ salami: 道家思想的精神 所以我認為他並不是不沾鍋 反而親力親為 03/25 17:53
→ salami: A他自己的和氣個性氣個性、B高強的武功內力 (+C主角光環) 03/25 17:55
→ salami: 用孟子的話來說 就是「仁者無敵」 因為所有人都成了朋友 03/25 17:56
推 bigDwinsch: 郭靖是義 殺托雷 砍草包手不手軟 楊過是情 天塌下來也 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 要先救小龍女 小張同樓上是仁 不懂為何大家不喜教主 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 明明化解大仇誤會是英雄行逕 金老說教主缺決斷力沒政 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 治頭腦 四女搖擺不定 但比較合乎現實 比較接近一般人 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 倚天著重的是男人間的情義 小張 謝遜 殺人魔 武當七 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 俠間的感情 一般人在四女搖擺很合理 楊過有一堆後宮 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 等16年 郭靖砍女兒手只因內疚 這我們極難做到但我們愛 03/25 20:42
→ bigDwinsch: 看這種極端性情的角色 03/25 20:42
推 peterw: salami大說得真好，推 03/25 21:07
推 johnten: 有時候問字很有趣,同樣一段你我見解不同,我個人不喜歡做 03/25 22:12
→ johnten: 文字上的爭論,只說我看到的 03/25 22:13
→ johnten: 隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營 03/25 22:13
→ johnten: 商出沒，自稱是「姑蘇慕容」氏部屬，傳出黑色燕字旗， 03/25 22:14
→ johnten: 你強調的是後面不露風聲,我看到的是他利用慕容家部屬名號 03/25 22:15
→ johnten: 幫慕容家及兒子累積名稱,剛好他兒子也還算爭氣 03/25 22:15
我還是持我原先的看法──那段話是分別在說慕容博跟慕容復兩人做了哪些事，而不
是慕容博幹的事有幫慕容復造勢。
慕容博幹的事：
隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營商出沒，自稱是「姑蘇慕
容」氏部屬，傳出黑字燕旗令，以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力，卻不露
絲毫風聲。
慕容復幹的事：
慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南慕容」遂與
「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
這是兩件事情，而不是一件事。
慕容博那段話是在說他為了復國暗中培養羽翼人馬，然後因為是在做復國的準備自然
不能讓這件事走露風聲。
慕容復則是學武有成後出來闖蕩江湖，其成果是名頭漸漸響亮跟蕭峰齊名。
而不是你說的慕容博暗中幹的事情有幫助慕容復累積名聲威望。
→ johnten: 不過復官的名聲絕對不是像北蕭峰完全是出自自己魅力成就 03/25 22:20
→ johnten: 這種說法與網路上大部份看法一致,看小說而已見解不同 03/25 22:21
南慕容跟北喬峰齊名是不是名副其實，並不是我這篇文章想說的。
我這篇在說的是「南慕容是不是慕容復自己闖出來的名頭」，而不是慕容復不該跟蕭
峰齊名，這是兩回子事。
推 johnten: 另不露風聲個人覺得是不走露自己還活著的消息,覺得金老自 03/25 22:26
→ johnten: 己寫作,會前面打著名號 後面又說沒這回事 實在是很BUG 03/25 22:26
→ johnten: 要就一開始不要說打著名號就好了.後面怎麼不露風聲都沒差 03/25 22:27
不走露風聲不是「為了避免自己還活著的消息傳出去」，因為慕容博都詐死化身成另
外一個人了。
不走露風聲指的是「姑蘇慕容氏在暗中培養自己的勢力」這件事。
那些被慕容博以高明武功震懾而加入慕容氏的人馬，因為已經暗中被收編成慕容部屬
了就不會把這件事流傳出去，也就是說那些慕容博私下招兵買馬的事只有他們自己人
知道，這樣的話自然不太可能會加成到慕容復的聲望上。
推 diablo81321: 不會說出慕容博的身分不代表不會自稱姑蘇慕容旗下 03/26 01:26
→ diablo81321: 這些人只要自稱姑蘇慕容旗下 又不是啥大壞蛋的話 03/26 01:26
→ diablo81321: 當然會影響到復官的聲望 因為復官是姑蘇慕容家督 03/26 01:27
三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南慕容」遂與
「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
「慕容復學武有成，在江湖闖出一番名頭」：
旁白都直接說南慕容的名頭是慕容復學武有成後在江湖上闖出來的，然後有提到跟蕭
峰並稱兩大高手，也就是說南慕容的名頭跟武功有關。
那這樣的話就跟他的家族聲望或是其他人幹的事無關啊。
推 voko: 很久以前F版主寫過說慕容復打下南慕容的名號有賴他爹餘蔭 03/26 02:16
查了一下應該是這篇：
文章代碼: #17X9rfIw (JinYong) Re: [討教] 天龍八部中慕容博詐死時間的問題
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199873385.A.4BA.html
→ voko: 我忘記在哪篇了 但依歸的應該是二版內容不是三版 03/26 02:17
F板主那篇文是根據二版沒錯，因為三版新增的橋段跟F版主說的有些許不一樣。
這麼說好了，
如果是二版，那南慕容這慕容復的名頭是「有可能」被慕容博到處殺人的影響到。
三版的話，基於新增的這段話「慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上
闖出一番名頭，「南慕容」遂與「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。」
我會覺得南慕容是慕容復自己闖來的名頭。
這邊整理一下三版慕容博的回憶：
三版 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武
慕容博自幼受祖父、父親之教，以「中興燕國」為畢生職志，然其時宋遼友好，兵戎
不興，全無可趁之機，於是慕容博攜帶資財，遠赴遼國，設法與契丹貴人結交，更進
一步熟識了遼國宮廷內情。得知遼國太后掌權，而太后最信任的族人，乃屬珊軍總教
頭蕭遠山。此人武功極高，平生主張遼宋交好，每當遼朝有將帥官員倡議侵宋，蕭遠
山必向太后進言，力陳兩國休兵之福：遼國正坐收宋朝銀帛，朝野富足，一旦兵連禍
結，不但生民塗炭，且奸佞弄權，家國必亂。
太后對蕭遠山甚為信服，因此侵宋之議始終未成。慕容博料知復國之機當在除去此人
，於是暗中籌謀，打聽此人平素喜好，欲設法從其弱點下手。
【蕭遠山主張遼宋交好，每當遼國要侵宋時都被蕭遠山阻止。
慕容博覺得復國之機當在除去蕭遠山】
這日聽得蕭遠山的一個親戚說起，九月初八是蕭遠山岳父的生辰，該日他必攜同妻兒
前往武州拜壽。自遼國前往武州，往往取道雁門關至長城之南，再西向武州，此途地
勢平坦，遠較塞北的崎嶇山路易於行走。
慕容博獲此消息，其時正當八月炎暑，便即趕赴少林寺報訊，說道遼國派出高手，於
重陽節前後大舉進襲少林寺，意在劫奪寺中所藏武學典籍，以上乘武功傳授遼國兵將
。不出數年，遼國大軍南下，疆場之上，宋軍決非其敵，漢人江山便危亡無日了。
此事關系著天下蒼生及中原武林的命脈，少林群僧當即傳訊，召集各路英雄共謀對策
。慕容博甫自遼國上京南歸，於遼國朝廷動靜、軍情兵馬，無不說得一清二楚，沒半
點破綻。群雄議定，便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南
下要道，中原武人更集中好手，守在雁門關外隱僻之處，終於截到蕭遠山一行。雖然
殺了他妻子，但蕭遠山武功之高委實令人駭怖萬分，難以想像……
【慕容博得知後跑去少林寺通報，於是中原武林組隊打怪，結果被蕭遠山電爆】
群雄發現事態有變，定會登門探問，這一節慕容博早已料知，他不願、也不能面對武
林朋友的質問，因為自己確是造了謠，騙了人，目的是要挑起宋遼之間的爭端，盼能
得有「興復燕國」的契機，如何能直承其事？自己武功雖然不弱，但漢人群豪人多勢
眾，終究難以抵擋。回入雁門關後，他立即南歸，隱居於家中地窖，絕足不出。期間
少林寺曾派人前來查訪，他與妻子早擬妥說辭，只說他於大半年前離家外遊，迄今未
返，家人異常掛念，還請少林高僧代為尋訪。
【慕容博從雁門關回家後就躲在地窖不出。
期間少林寺派人來詢問也沒出面，只叫他妻子出去回答，說他早就離家遠遊了】
慕容氏先祖龍城公創下一門「斗轉星移」絕技，盡管這項能轉移對手攻勢來路的精妙
武學，為慕容氏創下「以彼之道，還施彼身」的響亮名頭，但卻頗有「依人作嫁」的
意味。心想，少林武功是中原武學之首，如能求得七十二絕技功訣，傳授於暗中糾舉
的羽翼人馬，則慕容氏復國實力將如虎添翼，更形壯大。
慕容氏數代圖謀興復，家中金銀山積。與妻子商議後，慕容博化裝易容，扮作個商販
，帶了不少金銀，來到河南府登封，先在縣城裏做些土產生意，結識當地商家行販，
再到少林寺左近農家收購土產，接著購置屋宇農地，落戶當地。他深謀遠慮，時常頭
戴鬥笠、肩負鋤頭，在藏經閣後山耕種菜蔬果物，結識了藏經閣的幾名管事僧人，經
常送些桃杏梨棗等農產鮮果。不出半年，便將藏經閣中如何防火曬書、輪班當值、典
藏秘本等情況查探得一清二楚。一人有心，餘人無意，諸管事和尚也不以為意。少林
寺一向與人為善，有人借閱佛經，素來頗為歡迎。慕容博初時借幾本《阿彌陀經》、
《地藏菩薩本願經》、《觀音菩薩普門品》之類佛經，漸借漸深，借到了《金剛般若
波羅密經》等經書。
他見時機漸熟，管事諸僧對他毫不起疑，一晚三更之後，便悄悄摸入藏經閣，在書架
上找到一本《拈花指法》，不禁大喜若狂，攜回住處仔細翻閱，見抄本中詳述修習法
門，由淺入深，奧妙無匹，書中載明功成後指力可穿木刺磚，威力極大。慕容博當即
剔亮油燈，取出紙筆，將這本《拈花指法》詳細抄錄。隔日晚間，慕容博又潛入藏經
閣，將《拈花指法》放還原處，另取了四本《大金剛拳法》。他機警異常，每見閣中
稍有異狀，便隱伏數日。以他武功之高，借還秘本之際，自也不為管事僧人察覺。
【之後就喬裝易容，跑去少林寺偷學七十二絕技】
如此抄錄四月有餘，已得二十八門、共三十餘冊秘笈副本。其時已然入冬，年暮歲晚
，他掛念妻子，返回蘇州，攜回三十來冊秘術抄本，可說滿載而歸。他將抄本藏入地
窖，揀選數門絕技，每日裏依法修習，勤練不輟。是年冬天，慕容博的妻子懷了身孕
，慕容博便長留蘇州，等待妻子生育。他為兒子取名慕容復，盼望兒子克紹箕裘，繼
承先祖遺志。
【偷到二十八門七十二絕技後就回家，每天勤練七十二絕技。
那一年冬天，慕容復出生】
慕容博展讀先祖遺訓，復國之志在胸中奔騰翻湧，於是起始留鬚，臉上塗以淡墨，將
膚色變得黝黑，同時穿錦著繡，他妻子更將他兩條長眉斜畫向下，加深嘴角法令，令
他瞧來臉容愁苦，此時倘若遇到江湖舊侶，別人也決計認他不出。他易容改裝之後，
出外廣結友朋，自稱姓燕名龍淵，做的是祖傳的珠寶生意，而原來一口蘇州話，也改
為河南府登封一帶的北方話。慕容氏數代積聚，家財豪富，慕容博拿到江湖上使用，
出手豪闊，氣派非凡，急人之難，濟人之困，結交了不少知交好友。
【之後喬裝易容，化身為燕龍淵，廣交好友】
入秋之後，他再度扮作商販前往登封，居於舊居，晚間便潛入藏經閣借取武學秘本，
數月之後，又抄得十餘冊功訣。一日午夜，他在閣中揀閱書冊，見左手書架上擺著一
疊抄本，最上一冊封皮題簽「般若掌精要」，當下取了一本，揣入懷中。正要轉身走
出閣門，忽然身後風聲颯然，有人在他左肩一拍，低聲道：「跟我來！」
慕容博大驚，怎地有人近身卻毫無警覺？回頭看時，只見一個魁梧的人影閃身出閣，
便發足跟在他身後。(之後省略)
【再次前往少林寺幹書，結果遇到同樣來幹書的蕭遠山，只對了一掌就認輸】
自從那晚遇人對掌之後，慕容博的行動更加收斂謹慎，又抄錄十餘冊秘本之後，心中
掛念嬌妻愛兒，便即南歸。
次年慕容博再上登封，每晚續抄秘本。兩個月之後，又與那大漢在藏經閣外相遇，那
大漢約他再去試掌，言下並無惡意。兩人二度交手，拆到百餘招後，慕容博向後一躍
，躬身道：「多承指點，在下不是閣下對手！」那大漢道：「燕兄不必太謙。你不肯
自滿，是好漢子，在下佩服之至。咱們明年再會！」
【第二次遇到蕭遠山，已經能拆到百餘招才認輸】
這個約會，等如是考校慕容博的武功。他立即動身，返回蘇州練武。秋去冬來，慕容
博告別夫人，又去登封商販，晚間潛入藏經閣抄錄，數月之間，又抄了三十餘冊。這
晚進入藏經閣，往書架上看去，除了已抄錄過的秘笈之外，書架上全是《華嚴經》、
《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書，不見有
一本內功秘法。他嘆了口氣，心想所錄的少林絕技已有五六十門之多，每一門功夫都
得花上數年時間習練，手中已有的功訣，這一生無論如何是練不完了，今後不必再來
，以免為寺中高手察覺。出得閣來，擡頭望著空中一輪明月，忽然間心頭一輕，猶如
移去了一塊大石，登覺神清氣爽。
突然間有人自右首欺近身來，說道：「燕兄，咱們再試試掌去！」正是那魁梧大漢。
(打鬥過程省略)
兩人貼身近搏，只一頓飯時分，已拆鬥三百餘招。正鬥得急切，慕容博倏地躍出圈子
，抱拳說道：「多承指點，蒙尊駕手下留情，在下受惠良多。」
那大漢道：「燕兄武技精妙，咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經，當以少林派為
對頭，在下與少林派仇深似海，你我敵愾同仇，當為同道中人。」慕容博尚未答話，
那大漢一轉身，遠遠地去了。
【第三次遇到蕭遠山，已經能扛到三百多招才認輸】
忽聽得一個謙和的聲音在背後響起：「施主請了，小僧有禮！」慕容博轉過身來，只
見身後五尺外站著一個青年黃衣僧人，臉帶微笑，雙手合十為禮。慕容博抱拳還禮，
說道：「大師呼喚在下，不知有何見教？」那僧人道：「小僧乃吐蕃國密教僧人，適
才見施主與人對掌，武功精妙之極，小僧心生欽佩，冒昧上前攀談。」慕容博道：「
大師遠來不易，請移步舍下奉茶，俾得多所請教。」當下二人互通姓名。鳩摩智適才
見了慕容博的拳掌之技，心下佩服，當即欣然隨往。
兩人談起武功，鳩摩智有心向他學招，但想與他素無淵源，貿然求人傳以秘技絕招，
對方必不允諾，唯一的法子是投桃報李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃
國密教寧瑪派出家，因與吐蕃國黑教邪徒爭鬥劇烈，從上師處學得『火焰刀』之技。
『火焰刀』能以內力凝聚於手掌掌緣，運氣送出，威力非小。今日與先生言語投機，
非敢炫示己能，僅為剖析武技，請先生莫怪。」說著提起手掌，凝聚內力，嗤的一聲
輕響，在窗紙上淩空劈出一縫，冷風颼颼地從細縫中直吹進來。
(教慕容博火焰刀的過程省略)
【蕭遠山走了後鳩摩智出現，用火焰刀修練法訣跟慕容博交換三十多本七十二絕技。
並約定將來用六脈神劍交換剩餘的三十多冊七十二絕技】
年歲匆匆飛逝，這些年來，慕容博、慕容復父子二人博覽群籍，武功隨時日而長。一
日慕容復進後堂來報，說道有一位少林老僧玄悲登門求見。慕容復應父親之命，出廳
向玄悲言道爹爹不在家中，不露任何口風與跡象。慕容博在地窖中耽了數日，料得玄
悲早已遠去，與妻子暗中商議後，決心詐死以絕後患。慕容博離家數月後，由妻子向
兒子及眾家臣言明，老爺已在外逝世，接著籌辦喪事，棺殮、發訃、設靈、開吊、祭
奠、入葬等事宜一一齊辦。
【抄完七十二絕技後慕容博就回家鑽研武功了。
某一日玄悲上門求見，慕容博叫他兒子出去面對玄悲(又不出面了 XD)
之後跟妻子商議完後決定詐死】
隱匿數年後，慕容博靜極思動，化身燕龍淵，在兩淮一帶營商出沒，自稱是「姑蘇慕
容」氏部屬，傳出黑字燕旗令，以高明武功懾服歸順的江湖豪傑，廣擴勢力，卻不露
絲毫風聲。慕容復年歲漸長，形貌俊雅，學武有成，亦在江湖上闖出一番名頭，「南
慕容」遂與「北喬峰」並稱中原武林兩大高手。
又過數年，慕容博得悉玄悲大師前赴大理，於是暗中跟隨，在陸涼州身戒寺中陡施襲
擊。玄悲大師出其不意，以少林絕技「大韋陀杵」迎擊。慕容博徑以家傳武技抵禦，
不料玄悲武功淵深，「大韋陀杵」威力奇勁，遠出慕容博意料，他一時輕敵，登感不
支，只得施出「斗轉星移」之技，將「大韋陀杵」還擊玄悲自身，玄悲登時中招斃命。
【慕容博知道玄悲要去大理，就暗中跟隨要殺了他】
日後鳩摩智自大理天龍寺擒得段譽，來到慕容家侍婢阿碧所居的琴韻小築，言明要將
活的《六脈神劍劍譜》焚燒於慕容博墓前，以換取約定的武學秘本。阿朱、阿碧稟告
了慕容夫人，奉命對鳩摩智敷衍以應，並救了段譽脫險。豈知丐幫幫主喬峰身世之謎
遭人揭露，慕容博心想，數十年前的舊賬重新翻起，大是可慮，要妻子約束兒子，千
萬不可介入此事，以免惹禍上身。不料在少林大會上，慕容復還是與蕭峰動上了手。
【慕容博的回憶到這邊結束】
推 johnten: 其實L板主不接受別人看法，你貼再多文字還是一樣，不露 03/26 06:33
→ johnten: 風聲在我的感覺，就是已經詐死 避免人家知道他的消息，如 03/26 06:33
→ johnten: 果連這個都要反駁，說什麼已經詐死 就不用不露風聲 那麼 03/26 06:33
我說的不露風聲指的是
慕容博詐死後做的「收編兵馬、擴展勢力」，這些事情不走露風聲。
這是那段旁白的一整句話。
而你說的是：
johnten: 另不露風聲個人覺得是不走露自己還活著的消息
在我看來這兩個意思不太一樣。
→ johnten: 我們就沒有討論的必要，事實上你的文章我已經避免回應了 03/26 06:33
→ johnten: ，你有你的主觀想法，但文字的看法在個人...只能說長期以 03/26 06:33
→ johnten: 來你貼那麼多文字 辛苦了 03/26 06:33
好吧，那就是一如往常的，各人對文字有不同看法，所以產生了分歧。
既然如此那我們就聊到這裡。^^
推 johnten: 我另外強調復官並不是不足以擔當南慕容的稱號，只是他跟 03/26 06:37
→ johnten: 蕭峰的情況是有所不同。 03/26 06:37
推 siliver: 所以總覺得二版三版改動這麼多,真的很麻煩,像我不想看三 03/26 08:34
→ siliver: 版的更是覺得如此,頗有看同人誌的意味 XD 03/26 08:34
推 MASOMASO: 所以我說慕容博收服的那批兵馬哩(敲桌) 03/26 09:48
他出家後就不管了，然後出家前也沒把那些資金啊、糧草啊、兵馬啊、人脈的消息告
知慕容復 XD
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/26/2020 13:49:27
推 siliver: 那當然會不露絲毫風聲啊,作者自己都忘了吧 XDXD 03/26 14:23
推 wittmann4213: 越討論越覺得慕容博是名符其實的坑爹。 03/26 14:36
→ lejnsaryai: 真的，我之前寫的慕容博復國計畫那篇也有說到慕容博超 03/26 14:39
→ lejnsaryai: 坑他兒子的，私底下幹了什麼事都不說，出家了也拍拍屁 03/26 14:39
→ lejnsaryai: 股就走人，什麼都沒交代 03/26 14:39
推 wittmann4213: 看來他收的那批人只能擺攤賣豬肉到死了XD 03/26 14:42
推 voko: 推 原來那篇是F版主回我的文我才有印象 以二版推論有餘蔭 03/27 01:44
→ voko: 3版多那些敘述所以認為沒有餘蔭也無誤 03/27 01:45