[討教] 悲憤到極致的黯然掌有多強？

[SS159 (SS159)]

楊過黯然銷魂掌大家知道厲害，但我現在回想起來真的太強了。

最後襄陽高台一戰死鬥金輪，在楊過被金輪佯攻郭襄偷襲受傷，萬念俱灰之際，

系統竟又自動啟動黯然銷掌掌，而且因為真的快死掉，

還強制發揮出平時100%以上的威力，

楊過瞬間拖泥帶水、魂不守舍、倒行逆施、若有所失、加最後一腳行屍走肉，才五招，就
五招，直接把金輪踹到吐血秒殺，跌落高台，這黯然威力得有多強？

換個說法，那十六年後的十層龍象金輪有多強呢？雖然打慈恩仍然苦戰多日，但一人戰四
絕的戰績就擺在那，就算是十六年前大勝關的金輪，對戰能打出九陰十三道後勁的降龍十
八掌郭靖，都有旁白給出千招後才分勝敗的評價，十六年後還一敵四絕，雖然苦戰血脈仍
在，但金輪功力之深，血量之厚，絕對不用懷疑。

那五招幹翻金輪的黯然銷魂掌有多強？或說有沒有資格當神雕天下第一掌？

如果楊過每次打到快死，想起姑姑，系統又自動啟動這種威力的黯然銷魂掌，誰打得贏？
實戰上是不是很bug？



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推 shihpoyen: 小說沒說發揮出平時100%以上的威力吧
推 shihpoyen: 原文是「這『黯然銷魂掌』的大威力才又不知不覺地生了
→ shihpoyen: 出來。」 是「又」生出來 所以應該是恢復原有的威力
以原文來講你說的對，但黯然威力跟情緒高低息息相關，楊過創成黯然後應是第一次這樣
進入快死的絕境，我個人總感覺威力會比平常大，而且大的很多
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 15:01:45
推 shihpoyen: 以楊過來說 找不到小龍女時的哀傷不會比面臨死亡少
有道理
推 johnten: 天花板是降龍十八掌
降龍五招無法幹贏金輪，甚至可能得千招
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 15:09:20
推 johnten: 也沒錯 13道後勁的降龍打不贏,只能說用得人的問題
推 tequlia7616: 黯然的威力是肯定的。但苦戰國師怎麼給我的感覺是
→ tequlia7616: 不是被威力直接破防，而是因為戰技不夠 擋不下來才
→ tequlia7616: 中招的..
→ zczcbbbzczcb: 如果換人呢？換郭靖在高台上愛女心切
→ zczcbbbzczcb: 一招亢龍
推 hau7341: 感覺金輪就是武技方面的應對太差...搞不好歐陽瘋也可以十
→ hau7341: 招之內打傷他...
有點難，神雕末的頂級高手的功力修為，都不是射雕時期和神雕十六年前能比的，五絕那
些老妖怪至少都多十六年功力，金輪能在神雕末跟四絕打得有聲有色，代表十層龍象進步
幅度真的不簡單，所以我覺得，不管是射雕宗師歐陽還是神雕死前瘋歐陽，跟金輪打都很
吃力，或許靈蛇拳能出其不意，但要跟楊過一樣五招秒掉金輪，難了，畢竟幾十年功力差
距在那
推 KaoBi24: 覺得像是降龍掌同級的威力 帶詭招的效果
→ KaoBi24: 金輪問題是他想撲 而不是想守 當時退防的是楊過
推 peterw: 7樓+1
→ KaoBi24: 前面有寫楊過解說下 周伯通也是悟不出「行屍走肉」這招
→ peterw: 西毒不用瘋，功力相仿的話，用靈蛇拳應該就能擺平金輪了
→ KaoBi24: 靈蛇拳挺有機會 洪七公旁觀 一時之間也想不出破法
推 genesiss: 我覺得初見殺也有可能啦，如果先給法王看過應該也是擋
→ genesiss: 不住，玉女素心劍都不知道看過幾次了還想不出破法
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 17:24:21
推 ARCHER2234: 一個是平穩輸出，一個是暴擊高吧
→ hau7341: 歐陽瘋的怪招連東北兩絕都吃大虧可以說比黯然更意想不到.
→ hau7341: ..不覺得金輪能擋得住...而且神鵰初到末這段時間老四絕
→ hau7341: 應該已經進入高原期就算功力有差應該也差不了多少歐陽瘋
→ hau7341: 就算不用怪招，用靈蛇拳應該也能金輪吃虧
推 undearstand: 個人覺得神鵰這段其實有點想硬收金輪啦 不然金庸全系
→ undearstand: 列只有(應該?)黯然這套情緒加成這麼高的武功有點怪吧
→ undearstand: 真要給個解釋的話 我認為比較像法王沒見過百分百的黯
→ undearstand: 然 佔了上風以後輕敵 被恢復實力的楊過一招搶得先手
→ undearstand: 結果就一步錯步步錯
推 wfelix: 16年前，郭靖用七成掌力就擋住金輪了
推 god2: 就是出其不意罷了
→ hau7341: 不知道為什麼突然想到怒意無限強...
→ wfelix: 兩人真的單挑對掌，金輪一掌就無法開口，簡單講，郭靖兩
→ wfelix: 掌就能讓金輪買單了
旁白：金輪法王的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇，但法王比他大了二十歲
年紀，也即多了二十年的功力，二人若是單打獨鬥，非到千招之外，只怕難分勝敗。

兩招有點浮誇了？
推 ARCHER2234: 樓上是哪裡的劇情啊？
→ ARCHER2234: 不是有旁白說明那邊吧？
→ xbit: 老頑童悟不到是因無此心情,黯然掌是楊過專武
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 19:41:40
→ xbit: 楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻神效.這專武也很不穩
→ xbit: 要我也會選降龍掌.起碼我心情怎樣打出威力不變
黯然一發動爆擊可直接一波帶走比賽，也不錯
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 19:44:45
推 hau7341: w大說的應該是-->二人均是並世雄傑，數十招內難判高下，
→ hau7341: 國師勉強在一招中先佔地步，胸口又不免隱隱生疼，好在對
→ hau7341: 方只求救人，並不繼續進招，於是口唇緊閉，暗運內力，打
→ hau7341: 通胸口所凝住的一股滯氣。
推 MAZX: 四樓那個是失而復得又失
推 tim1112: 大勝關金郭對過兩回合 郭靖威力輸但依武學技巧必開傷害
→ tim1112:  金輪為顯威風硬是半步不退結果硬吃全傷
→ tim1112: 但蒙古軍營時旁白也提過千招外兩人難分高下
推 tim1112: 另外黯然基本威力應該是彈指神通或空明拳那一線的（楊用
→ tim1112: 黯然對上兩絕都能一時間打平）
推 tim1112: 而兩絕跟一燈但對法王之戰也是要用到這程度的絕學 但也是
→ tim1112: 無法數招便勝
→ tim1112: 所以法王龍象十層應該也是空明或雙指的級數
以原文來看，老頑童以靈巧的空明拳對法王，可說完全沒殺傷力，兩人可能又得戰到千招
，甚至不知能不能贏，可見法王十六年後對新招的應變不像剛到中原時那麼烙賽，而空明
也不像黯然五招就能打到法王吐血
推 tim1112: 但法王對未知絕學的應變力有目共睹 他都能被釋迦擲象功
→ tim1112: 壓制一陣了 何況是遠強於尼摩星的楊
推 tim1112: 搶牛肉那時也是 他沒料到瀟湘子出手快捷 然後也被尹克西
→ tim1112: 出內力先手壓制 更糟的是後面補上的法王內力遠勝尹的旁
→ tim1112: 白 其實根本顯不了威風 比他明顯弱的都能打他個措手不及
→ tim1112:  最後只能靠內力硬吃回來
→ tim1112: 遇到五絕這種內力不輸或技巧比他強的 翻點船也無可厚非
推 tim1112: 反觀蒙古營之戰郭看抄兵器動作就知尹較弱 馬上重手轟下他
→ tim1112:  讓另三人有警惕不敢冒進 對後續戰況也造成影響 這就可以
→ tim1112: 看出郭臨陣應變可能在法王之上
推 undearstand: 郭靖從小就一堆五絕級陪練 應變比法王強是很合理也很
→ undearstand: 符合邏輯的
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/05/2020 22:09:37
→ hau7341: 空明本來就不是攻擊性強的武學，而且當時老頑童覺得金輪
→ hau7341: 力道其大讓他產生興趣，所以才一直用空明對招，雙手互搏
→ hau7341: 九陰真經都沒用...
→ hau7341: 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生
→ hau7341: 性好武，只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生
→ hau7341: 大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發這般巨力
→ hau7341: ，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七
→ hau7341: 十二路空明拳，以虛應實，運空當強。這麼一來，雖教國師
→ hau7341: 的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。
→ hau7341: 而且金輪應該不是怕新招，是對奇招妙招怪招之類的反應能
→ hau7341: 力偏低...
→ hau7341: 不然對他來說第一次看到降龍空明一陽指都算是新招
→ Shaqui11e: 國師就應變能力極差 楊過突然實力暴增開連續技 還搞不
→ Shaqui11e: 清楚狀況被連招活活打死其實也很合理 而且劇情需要他
→ Shaqui11e: 領便當了 另外看龍象功的特性就知道 只講究威力的土法
→ Shaqui11e: 煉鋼 也說明國師的武學特性幾乎都點在硬碰硬
土法煉鋼到極致就是強度保證，國師應變能力差，但他十六年後龍象十層，其他四絕對他
的功力強度根本沒皮條，每個被他打幾掌都嚇到閃來閃去，從旁白描述來看沒人有把握單
挑贏他，怎看都至少都得千招才分勝負，才乾脆一起圍毆，唯有楊過一上高台就打得國師
節節敗退，雖然中間被偷襲受傷逆轉，但黯然一爆發五招就收拾魔王，都說國師應變差，
卻只有楊過能秒殺，這對其他四絕武學實戰大宗師也是很尷尬
推 WARgame723: 郭靖打金輪要一千招，楊過四招打敗金輪
→ WARgame723: 得證 楊過=250個郭靖
→ WARgame723: 而郭靖又=14個五絕
→ WARgame723: 所以楊過約等於3500個五絕
推 gameking16: 我的想法是，金庸武學有個設定是這樣，一力降十會，就
→ gameking16: 是在絕對的力量前面技巧都會失效，也就是洪七公跟黃蓉
→ gameking16: 說的降龍掌的武學概念，管你出什麼招我一掌亢龍有悔過
→ gameking16: 去你就只能硬擋或是閃避，其他花招是沒用的。簡單來
→ gameking16: 說就是單位時間下瞬間超高輸出的武學，代表武學是降龍
→ gameking16: 十八掌、重劍劍法，而十層龍象般若功的瞬間輸出甚至可
→ gameking16: 能更強（這邊驗證是用金輪本身武技跟五絕比來說相對
→ gameking16: 來說算弱，但練成十成龍象後就能打平甚至隱有壓過五
→ gameking16: 絕武功輸出的感覺，所以我才推論十成龍象是增加金輪武
→ gameking16: 學學招式的瞬間輸出）。而金庸裡每個武學都有力量輸出
→ gameking16: 和技巧招數的部分（這邊驗證用黃藥師用落英神劍掌hold
→ gameking16: 不住黯然，換了彈指神通打平），假設上限都是10，像
→ gameking16: 降龍掌力量輸出和技巧招數可能是9.5:9(這邊數字部分可
→ gameking16: 能有個基本值，但會隨著使用者狀況浮動），被十層龍象
→ gameking16: buff的金輪招式可能變成10:7（技巧部分輸慘但靠輸出
→ gameking16: 能跟郭靖拼到千招）（數字部分別太在意我數學不好為了
→ gameking16: 好理解隨便舉的XD，數字不是加減法而是力量輸的部分可
→ gameking16: 用技巧去彌補但有其極限)
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 04:33:54
推 shihpoyen: 也許可以看看金輪法王當時的心理狀態 原文是：「法王本
→ shihpoyen: 已穩操勝券，突然間肩頭中掌，身子一晃，驚怒交集，立
→ shihpoyen: 即和身撲上。」 應該算是失去平常心了
→ hau7341: 跟周不用到千招啦
→ hau7341: 國師好容易脫身，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，
→ hau7341: 數百招內難分勝敗
→ hau7341: 這還是他以周只用空明拳的推斷，雙手+九陰還沒看到
→ hau7341: 而且黯然打周的時候是有來有往的...只能說是彼此之間的
→ hau7341: 屬性相剋吧...
推 ARCHER2234: 周最後就用了雙手啊~大伏魔加空明
→ hau7341: 金輪國師那段
→ tim1112: 周本就老三絕中最強
→ johnten: 高手過招 任何用到的手段都是當下判斷的一時之選
推 undearstand: 照原po這邏輯 老頑童跟師哥這麼基情 都只能嗆法王接
→ undearstand: 接不住十招 楊過五招就能敗他 神鵰新五絕的排名果然
→ undearstand: 有問題
老頑童那句話純粹幫他師哥胡吹，王重陽死前不可能有神雕末老頑童的功力，排名就各自
解讀，只是楊過有戰績佐證，其他人跟金輪互相苦戰，一副幾百幾千招誰都奈何不了誰的
樣子，所以楊過黯然爆發數招打死金輪的戰績就比較突出
→ hau7341: 苦戰屬性打誰都強制五五開啊
推 ga805423: 新五絕本來就不是用實力排啊 連過招都沒有 互相吹捧一
→ ga805423: 下就排好了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 11:49:45
推 wfelix: 會說郭靖能兩招買單金輪，是在大勝關那情境下，郭靖真的
→ wfelix: 有機會兩招幹掉對方
→ wfelix: 而對掌那招，也是雙方單挑，又都是出全力，一者盛怒出手
→ wfelix: ，一者為了救人
→ wfelix: 然後金輪也是自己要逞強的才會落入差點兩招就買單的窘境
→ wfelix: 所以就算旁白給個什麼要打千招的敘述，兩人真打起來，只
→ wfelix: 需增加一些背景心裡因素等，就能從千招變成數十甚至數招
→ wfelix: 分勝負了
單邊增加一些對金輪不利的背景因素，就能想像他兩招會輸，乍聽有點像腦補，可惜沒實
際發生，徒留旁白千招認證
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 12:22:29
推 bluemei: 郭靖要看心態啊 神雕一團和氣 射鵰時期打架沒在手軟的
推 johnten: 只能說當你不是主角時，你就是要那麼多招，你是主角時就
→ johnten: 是五招
推 allssddaa: 金輪跟其他五絕都沒有遇過楊過這種突發狀況好嗎?
→ allssddaa: 郭靖那邊對金輪不利的背景因素你就不採計 楊過這邊不利
→ allssddaa: 的背景因素你就當作是正常分勝負 這標準不一致吧
標準放很低了，反而高台楊過不利到極點，原本剛上高台大佔上風，連黯然都不用出，金
輪打不過，佯攻郭襄再偷襲楊過，楊過負傷後才被金輪壓著打，最後瀕死黯然啟動五招逆
轉，這生死相搏的單挑戰績貨真價實，能不算嗎，大勝關郭靖金輪對掌你們能算勝負就奇
怪，金輪逞強站穩很烙賽好笑沒錯，但也沒真打起來，兩邊互相實力試探而已
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 12:43:44
→ undearstand: 不是啊 五招這種戰績 是沒把楊過之前落在下風時拆的
→ undearstand: 招算進去的嘛 如果法王就是因為這些廢招輕敵 才被他
→ undearstand: 逆轉的呢? 不然用你這算法去反推當時那幾招黯然的威
如果金輪輕敵？幹嘛一定要假設他輕敵，旁白完全沒提到他輕敵，在剛上高台時楊過掌法
越變越奇，金輪就嚇到吃不消了，哪裡敢輕敵，兩個大宗師生死相搏，還互相是對方一生
死敵，硬要假設金輪輕敵，不如說他當時肚子痛想大便，反正跟輕敵一樣旁白都沒提到
推 wfelix: 兩招會輸很正常吧! 一個啥事都沒有 一個連講話都不能
→ undearstand: 力 再多幾個五絕也不夠楊過打吧
→ wfelix: 還是你認為法王沒能力講話卻有能力接招?
推 ryvius0723: 大勝關那種情況放在生死決鬥金輪就準備下去了
→ wfelix: 旁白千招 實戰郭靖 [七成掌力]就擋住法王了
→ ryvius0723: 射鵰末黃藥師出七成力直接被當時的郭靖力壓一百多招才
→ wfelix: 法王只是逞強一招而已就差點兩招買單
→ ryvius0723: 扳平 當時郭靖真實實力還是輸給黃藥師
→ ryvius0723: 大勝關郭靖跟金輪綜合功力差不多但是一接戰金輪就被七
→ ryvius0723: 成掌力的降龍逼到下風
→ ryvius0723: 認為金輪當時會數招內被買單一點都奇怪
→ ryvius0723: 認為金輪當時會數招內被買單一點都不奇怪
拿大勝關兩邊對一下掌來對比高台生死決戰，我覺得不太合理
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 13:13:15
推 allssddaa: 為什麼要一直忽視楊過實力突然暴增的奇襲效果跟金輪以
→ allssddaa: 為贏了大意輕敵
→ allssddaa: 一直要把它當成是貨真價實單挑
瀕死黯然讓楊過掌法威力暴增，這就是重點了，其他金輪大意輕敵什麼的，我是沒看出來
，那段原文描寫金輪心理層面的詞也就驚怒交集而已
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 13:29:40
→ hau7341: 金輪多少還是有大意的成分啦...不過他就是這樣，前面大
→ hau7341: 勝關周圍都是敵人，跟郭靖對完一掌明知道對手很強第二掌
→ hau7341: 還敢硬撐，都不怕對手趁虛要他的命...臨陣反應真的不好..
→ hau7341: .
其他戰可以證明金輪反應真的很烙賽，像大勝關就是死要面子不後退，才有空隙讓人說嘴
，但也因為原文是兩方大宗師對完掌落下都知道不會有後面的戰鬥，金輪才會想要面子不
後退，否則生死相搏根本不需要多此一舉，我不會拿這樣的互相試探對比楊過高台戰
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 13:37:09
推 peterw: 不能講話但能接招是有可能的，參考左冷禪打任我行，左也
→ peterw: 是趁任還沒回氣的時候猛攻，任也沒因此就被秒敗
→ hau7341: 二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘
→ hau7341: 子和尼摩星兩個一流好手相助，國師本來不難取勝，只是郭
→ hau7341: 靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真
→ hau7341: 教天罡北斗陣的陣法，鬥到分際，身形穿插來去，一個人竟
→ hau7341: 似化身為七人一般...
→ hau7341: 除了先聲奪人之外，千招分勝負的實力+兩個一流好手，本
→ hau7341: 來“不難取勝”，可是後面又加了個但書，可以說前面的內
→ hau7341: 容應該是還沒把但書的部分算進去，不然這個但書或者前面
→ hau7341: 的結論其中一個根本就是多餘的...
→ hau7341: 而且郭靖前晚還為了楊過大耗真元...
→ hau7341: 說好打贏就是武林盟主結果又來第二場...他就不怕中原群
→ hau7341: 雄不要臉嗎...畢竟他可是蒙古國師耶...
前期國師真的各種烙賽，各種臨場判斷都很菜，連李莫愁都能跟他玩上一陣子，拿不下很
多比他弱兩階的人，但十六年後版本更新，金庸明顯特別強化抬高他，不只花很多篇幅吹
了十層龍象讓他功力十六年來多麼的大增，未正式出場先讓準五絕級慈恩當他擊墜戰績，
在絕情谷更有幸被其他四絕圍毆才制伏，在其他場合要那幾個大宗師圍毆一人，不管情況
再危急，金庸幾乎會用各種自恃身份的理由讓宗師站旁邊看戲，能被四絕圍毆，足見金輪
的牌面在十六年後提升很多，就可惜遇到主角
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 13:53:24
→ hau7341: 對付邪魔歪道不用講江湖道義，大家並肩子上啊（誤
→ hau7341: 雖然兩國交戰不斬來使，但郭靖也知道要快跑...就你金輪
→ hau7341: 不怕死...臨陣反應真的是不好...
推 wfelix: 任我行當時可沒有不能講話喔 向問天想幫忙 任我行有出言
→ wfelix: 阻止,任我行當時是狀態不很好 但沒到話都不能講
→ hau7341: 確實...主角威能還是佔比稍微重點一點...
→ undearstand: 楊過面臨極大險境，數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵
→ undearstand: ，但這路掌法身與心合，他自與小龍女相會之後喜悅歡
→ undearstand: 樂，那裏有半分「黯然銷魂」的心情？雖在危急之中，
→ undearstand: 仍無昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去總是
→ undearstand: 差之釐毫，威力有限。
→ undearstand: 啊人家提原文穩操勝券時才被恢復實力的掌法打中你覺
→ undearstand: 得不是大意輕敵 說掌法大威力才"又"不知不覺地生了出
你貼的那段之前，楊過可就大佔上風了，原文：

又見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只怕便要為他所制，情急之下，毒念陡生....

這裡楊過還沒用黯然就快贏了，我的認知是金輪前面看到楊過這樣的掌法是不會輕敵的，
也沒輕敵本錢，畢竟旁白也沒說到輕敵，這種等級的宗師生死戰，最後黯然威力爆發出來
，國師被一波帶走，既然金庸旁白沒多寫當時金輪的心理因素有怎樣，我就當他技不如人
，還真沒啥好說的

→ undearstand: 來你又覺得應該比原來更強 我知道原po是想強調黯然爆
→ flybow: 這掌法跟霹靂的某一招「悲龍斬」一樣 都要心境催動
→ flybow: 感覺不太穩定 太極跟降龍 就沒這問題
我感覺黯然下限低，但上限更高，不穩定這點其實還好，因為只要楊過輸了快死掉，想到
姑姑，系統又自動啟動
→ undearstand: 發力多強啦 可是這種瞬間提昇實力的武功就不是金庸的
→ undearstand: 風格啊 我到現在能想到類似的描寫 只有鹿鼎記裡神龍
→ undearstand: 教章老三的神打(?)
以這戰來看，黯然爆發力表現的很好啊，楊過還沒用黯然就快贏了，用了黯然五招敗金輪
，要嘛是黯然平時威力就能秒金輪，不然就是爆發很bug，我是看不出金輪哪裡輕敵（金
庸真沒寫），所以這戰很接近你說的風格了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:14:52
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:34:55
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:41:23
推 wfelix: 楊過沒用黯然就有機會贏了沒錯 但楊過沒用黯然 打老頑童
→ wfelix: 的左右+九陰是稍落下風啊
→ wfelix: 然後老頑童打金輪也才10招左右而已
→ hau7341: 楊過最哀傷大概也就是失去小龍女了...威力應該已經到頂了
→ hau7341: ...要讓他更哀傷的話.....回古墓時發現有個小孩叫小龍女
→ hau7341: 娘親，會不會更哀傷？（誤
→ wfelix: 楊過打金輪到佔上風也花了200招以上啊
→ wfelix: 同樣一招拖泥帶水 金輪直接挨打  老頑童平局接招
打老頑童時，是有求於他，比武切磋，打金輪時，是和畢生宿敵的生死存亡之戰，我會比
較看重後者的戰績，不只心裡層面完全不同，而且畢竟最終有個結果產生
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:53:15
→ cloud1017: 比失去小龍女更哀傷當然只有郭伯伯(誤)
→ xbit: 心中想到便要和小龍女永訣，哀痛欲絕之際，這黯然銷魂掌
→ xbit: 的大威力才(又)不知不覺的生了出來.黯然掌最大威力打法王前
→ xbit: 就有了.這掌法吃心境所以楊過遇到小龍女前應該都能發揮最大
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:53:36
→ xbit: 威力
那黯然真是太強了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 14:54:39
推 xbit: 楊過是用拖泥帶水 周開左右+九陰 打平的,楊自己心裡也有想
→ xbit: 若要勝他，委實不易.只能拼內力.楊打周沒這麼輕鬆
→ hau7341: 這四招一過，一老一少都暗自佩服對方。楊過心想：“自練
→ hau7341: 成這黯然銷魂掌以來，所遇強敵當以此翁為最，若要勝他，
→ hau7341: 委實不易。倘欲真分勝負，非以內力比拼不可，那時若不是
→ hau7341: 一死一傷，便如洪七公與我義父比武那般，鬧個同歸於盡，
→ hau7341: 卻又何苦？”
沒錯，但若一死一傷，以金輪慘敗的例子來看，死的應該是老頑童
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 15:11:30
推 wfelix: 比武切磋是雙方的 兩邊都打9折 結果 一方佔上風你認為不
→ wfelix: 算?
→ wfelix: 以金輪慘敗怎麼會是老頑童傷?
我說死的是老頑童，你看錯了
→ wfelix: 金輪連沒開黯然的楊過都扛不住
→ wfelix: 老頑童可是打沒開黯然的楊過打到佔上風
→ wfelix: 沒開黯然的楊過 老頑童用單手空明拳就能打平了
→ wfelix: 你用金輪打空明拳 認為兩人平手 所以楊過>老頑童
→ wfelix: 但那不過是數招來回的平手而已
→ wfelix: 同樣的老頑童單手和楊過過招10幾招 楊過甚至感到應付不易
→ wfelix: 這邊你就不看了?
→ hau7341: 參考一下周打鐵掌時，沒開互搏跟裘千仞平手，但是一開互
→ hau7341: 搏裘千仞登時不敵...應該可以類比周打金輪的情況，沒開
→ hau7341: 互搏平手，開下去金輪應該也是登時不敵
→ wfelix: 抓著旁白那句打千招 那旁白的老頑童武功絕不弱於對方
→ wfelix: 怎麼不看?
你講的我全都看喔，但我前面講了我更看重最後那場有結果的生死實戰，貨真價實
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 15:27:27
→ hau7341: 楊過不用黯然單臂兩百多招壓過金輪，但是同樣的狀況打周
→ hau7341: 卻是這樣
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 15:28:52
→ undearstand: 這邊其實有個問題 楊過掌法越變越奇 沒說是不是黯然(
→ undearstand: 尤其他獨臂 能使的掌法應該比較受限) ok 就算是用普
→ hau7341: 周伯通雖以單臂應戰，然招數神妙無方，楊過仍感應付不易
→ hau7341: 。瞬息間二十餘招過去，楊過暗想我雖只一臂，但方當盛年
→ hau7341: ，與這年近百歲的老翁拆到一百餘招仍勝他不得，我這十多
→ hau7341: 年來的功夫練到那裡去了？
→ undearstand: 通掌法平A好惹 法王正常打也要百餘招才會為楊過所制
→ hau7341: 還要用到黯然才能逼周用雙手
→ undearstand: 耍賤招以後楊過用不完全的黯然也扳不回劣勢 最後他在
→ undearstand: 絕境中突然憂鬱症發作 五招將法王帶走 原po如果覺得
→ undearstand: 這種戰果全是黯然的實力 楊過能因一念之差而勝 法王
→ undearstand: 卻不可能因一念之差而敗(驚怒交集那些) 那小弟大概也
→ undearstand: 只能言盡於此惹
→ hau7341: 要用楊過五招黯然解決金輪，周不開互搏跟金平手，來論證
→ hau7341: 楊過>周實在很難說服的了人...畢竟楊周對打時可是寫的很
→ hau7341: 清楚，完全體的黯然依然也是奈何不了周...
→ hau7341: 國師本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，只震得胸口劇痛，身
→ hau7341: 子一晃，驚怒交集，立即和身撲上
→ hau7341: 金輪如果沒輕敵幹嘛要驚？不就是沒想到對手還能猛然反擊
→ hau7341: 所以才驚嗎？
→ hau7341: 不過這裡又顯出金輪臨陣反應不好了...對手突然給你來了一
→ hau7341: 下猛的，居然不小心一點還直接驚怒狀態下撲上去...
推 wfelix: 郭靖打金輪的千招也不是有結果的生死戰
他跟金輪之間沒有更好的戰鬥能取樣，大勝關不提了，蒙古軍營圍毆各懷鬼胎
→ wfelix: 只是旁白描述而已 然後旁白描述的武功決不弱對方又不算了
→ wfelix: 要依照戰果遞移 沒黯然楊過百餘招打周 落於下風
→ wfelix: 沒黯然楊過 打金輪 200招內打平 再100多招有機會贏
→ wfelix: 結果你論證楊過大於周 卻是拿周 開打最前5-6招 無法傷金輪
→ wfelix: 然後楊過5招打贏說 楊過贏了?
→ wfelix: 同樣條件的楊過 打200招也沒贏啊
→ wfelix: 那為何你要求只用空明拳的周 要5招內打贏對手?
老頑童跟楊過打，楊過認為至少一死一傷或同歸於盡，我是覺得打到底楊過會傷而老頑童
死，就這樣，老頑童實際跟金輪打，我是沒看出有辦法像楊過百招內制敵的描述，甚至沒
佔上風，看遑論最後五招黯然一次帶走比賽
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/06/2020 17:18:46
推 AngelNo13: 楊過跟周伯通打到底只能拼內力 沒辦法靠黯然打贏 這也
→ AngelNo13: 是他的自評
嗯啊，五絕級打五絕級，無論是誰打誰，我想應該都會這麼自評，但實際打起來生死相搏
會怎樣，還不用說死，至於有實際戰績勝負的就更有參考價值了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/07/2020 00:53:18
推 salami: 其實我覺得討論要依據文本 可是當兩種以上的說法 都有文本
→ salami: 依據時 那就讓兩者併陳 看各自條列出的可信度如何 最後如
→ salami: 果無法整合 兩方也都有足夠的優先證據 那就只能說是作者
→ salami: 本身設計上的矛盾 光是各引各的證據 沒有辦法講出任何結論
推 wfelix: 周 金 只打不到十招啊，周的雙手互搏和九陰都還沒用
→ wfelix: 打不到十招時，楊過也是打平金輪，更別提百招能贏是建立
→ wfelix: 在已經打了兩百招以後
→ wfelix: 沒用黯然的楊過，戰力輸互搏周，但勝過金輪
→ wfelix: 沒黯然的楊過都能打贏金輪了，周卻不行是什麼邏輯？
→ hau7341: 我估計啦！不開互搏不開黯然，周打楊佔上風；楊不開黯然
→ hau7341: 要過兩百招才能壓過金輪，所以周不開互搏應該兩百招就能
→ hau7341: 壓過金輪。以此類推，楊開黯然用五招打贏金輪的話，周開
→ hau7341: 雙手四招就可以解決金輪了~
推 tim1112: 周打到最後可能會勝金輪 周用左右互搏打裘（當時是巔峰）
→ tim1112:  可以直接從平手打到對方敗走
→ tim1112: 龍象大成金輪打年老且無九陰的慈恩 要打上一天一夜
→ tim1112: 當然也不能排除慈恩也進步可能 但慈恩至多理應跟一燈差
→ tim1112: 不多 而一燈也自認輸周
→ jtorngl: 周不開互搏打楊過可沒佔上風
→ jtorngl: 但是楊過沒開黯然三百招能勝金輪，沒道理周會勝過就是了
→ jtorngl: 不過高台戰楊過輕功更勝金輪多少也有影響對打結果吧
→ jtorngl: 沒道理周會勝不過金輪就是了，上面沒打清楚
推 tim1112: 另外軍營之戰 旁白也說法王比郭大二十歲 功力也深二十年
→ tim1112:  但順此邏輯法王功力可能比其他五絕（不只大郭二十歲）低
→ tim1112: 而周的掌法武技可能跟郭差不多（舊五絕這方面應該都同水
→ tim1112: 平） 所以周強於金輪似乎也說得通
推 ifyoutry: 楊過的黯然吃心境也有分等級，周伯通不能理解的那幾招應
→ jtorngl: 金輪功力深郭靖20年但是還沒上龍象十層，16年後金輪和楊
→ ifyoutry: 該才是專武中的專武，打爆金輪的行屍走肉就是這類招式．
→ jtorngl: 對掌反而看來是不相上下，兩人都手臂痠麻，如果以這來看
→ jtorngl: 這16年金輪功力差距可能還被郭靖追上
推 tim1112: 十六年才追上已經很慢了 舊五絕從秒殺到打上兩三百招也
→ tim1112: 不到五年
推 ifyoutry: 金輪練龍象算功力大進吧，楊過能跟他互轟是因為他也苦練
→ ifyoutry: 過，以周伯通反應來看金輪的輸出是真的有過人之處．
推 hau7341: 周單手也能跟楊打平啊~而且開互搏時，楊過以單掌對他雙
→ hau7341: 手，本就吃虧，這時“更”感支絀
→ hau7341: 會用“更”應該可以代表本來就有點支絀吧？所以說周小佔
→ hau7341: 上風應該可以？
→ jtorngl: 周開互搏當然佔沒用黯掌楊過上風，但周沒開互搏可沒佔
→ jtorngl: 沒用黯掌楊過上風
推 bluemei: 最佳解其實是一開始要把法王設定比五絕等級弱一點 這樣
→ bluemei: 就不會被酸苦戰 龍象十層也不會練完了卻沒什麼特別
推 ifyoutry: 楊過跟周伯通一開始打平吧，從周伯通覺得空明拳奈何不了
→ ifyoutry: 楊過以及郭襄的視角來看都是如此．
→ hau7341: 周單手也是跟楊打平啊
→ jtorngl: 單手周用九陰，雙手周用空明，但是雙手周空明奈何不了
→ ifyoutry: 後面周伯通用單手的情況考慮楊過個性其實也不太可能真的
→ jtorngl: 楊過而開互搏時，楊過雖然心驚但還是可以"加"勁
→ ifyoutry: 全力進攻．
→ jtorngl: 那麼雙手周用九陰和楊過"加"勁會怎樣不確定，既然不確定
→ jtorngl: 那也沒理由說死不開互搏周就一定佔不用黯掌楊上風
→ hau7341: 周單手九陰也還是單手啊，單手九陰打平，雙手空明雖然奈
→ hau7341: 何不了楊但是小佔上風應該也是可能的
→ hau7341: 楊過以單掌對他雙手，本就吃虧，這時“更”感支絀
→ jtorngl: 你用楊過視角說楊過覺得支絀，但周伯通視角也認為始終
→ jtorngl: 耐何不了楊過啊，那為什麼只選擇用楊過視角的說法呢？
推 ifyoutry: 這邊可以解釋成少一隻手這缺點被放大啊．
→ hau7341: 稍佔上風但依然解決不掉對手的戰況應該不衝突吧？
→ jtorngl: 那始終奈何不了要怎麼解釋？周如果佔上風又何必要開互搏
→ hau7341: 少一隻手是真的很吃虧...
→ hau7341: 要徹底壓倒對手所以開雙手啊！
推 ifyoutry: 你證據就只有這個更字啊，周伯通跟郭襄都不這麼看．
→ jtorngl: 要徹底壓倒對手，也無法解釋不開互搏時就已佔上風啊
→ jtorngl: 只用楊的視角，無視周的視角，就不夠全面了
→ hau7341: 空明拳也是頂級武學又是周的拿手功夫所以雙手空明應該會
→ hau7341: 比他單手用九陰強一點，而單手九陰可以打平到逼楊過開黯
→ hau7341: 然，雙手空明可以讓楊感到支絀，所以推斷雙手空明時是小
→ hau7341: 佔上風但依然壓不倒對手。以上純屬個人理解啦，不一定正
→ hau7341: 確，畢竟你的看法也很有道理。
→ hau7341: 那個更字其實也不好忽略啊，跟黯然威力“又”生了出來的
→ hau7341: 又字感覺差不多
→ jtorngl: 雖然一開始有說楊過不再留力，但周一開互搏楊過卻還可以
→ jtorngl: 再"加"勁，再加上周伯通視角是雙手空明始終奈何不了楊
→ jtorngl: 我不覺得不開互搏雙手周在不用黯掌楊之上就是了
推 gn0028526: 從射鵰到神雕 對照組裘千仞真的是五絕以下 而且顯然不
→ gn0028526: 用一天一夜就買單的層級 苦戰三部曲其實就裘千仞 金輪
→ gn0028526: 張教主 剛好是苦戰一代苦戰二代苦戰三代 比五絕低一級
→ gn0028526: 的那層 苦戰三代每部各一位
推 ifyoutry: 也不用忽略啊，就我前面說的他少隻手這缺點被放大了，楊
→ ifyoutry: 過就身體條件原本就一直是吃虧，但吃虧並不代表占下風．
→ wfelix: 雙手空明是招數上佔便宜 但力道不如楊過海潮練出來的
→ wfelix: 不過若招數上佔便宜 那周打金輪會更有利 金輪就是招式不如
→ wfelix: 楊過 而周的招式程度更在楊過之上
→ wfelix: 另外以輕功而論 16年前周在金輪之上 在絕情谷時
→ wfelix: 周伯通一躍上樑 金庸有寫那個高度 場中沒人能辦到
→ wfelix: 而金輪當時就在場中 還有周伯通摸近金輪睡覺的房間
→ wfelix: 把瀟湘子綁走 穿了瀟湘子 又回來一起睡 居然無人察覺
法王戰老頑童，還有得打，至少空明拳完全像抓癢一樣：

法王自練成十層“龍象般若功”後，今日方初逢高手，正好一試，見周伯通揮拳打到，於
是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，已發出劈劈啪啪的輕微爆裂之聲。周伯
通吃了一驚，料知對方拳力有異，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。法王一
拳擊出，力近千斤，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能抵擋，然與周伯通
的拳力一接，隻覺空空如也，竟無著力之處心下暗暗詫異，左掌跟著拍出。

周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，實是從所未遇。他生性好武，隻要知道誰有一技之
長，便要纏著過招較量，一生大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如法王所發這般巨力
，卻是見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道。當下使動七十二路空明拳，以虛應實，
運空當強。這麽一來，雖教法王的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。

法王連出數招，竟似搔不著敵人的癢處。他埋頭十餘年苦練，一出手便即無功，自是大為
焦躁。
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/07/2020 22:05:21
推 wfelix: 你舉的那一段 不就跟楊過打得類似?
→ wfelix: 法王那個等於是打空拳 一個不慎就會被周伯通壓過去了
→ wfelix: 如果楊過拳招越變越奇 讓法王3百招內會被楊過所制
→ wfelix: 那楊過認證的 周伯通內力固厚 拳法巧妙更遠在自己之上
推 tim1112: 楊周比武到最後周有點氣力不夠 法王可能可以靠體力磨看看
→ tim1112: 因為周氣力衰弱大約是在比武半時辰後
→ tim1112: 但依然是慈恩那反例 同樣年老的他都能跟金輪打上一天一夜
→ tim1112: 了 何況是招式更強的周.....
推 ifyoutry: 打一燈應該可以，打周伯通應該沒啥機會，他雙手互博加九
→ tim1112: 所以我不太懂為什麼要讓沒九陰或其他新招還年老的慈恩跟
→ ifyoutry: 陰跟黯然也差不了多少，金輪在這種壓力下要挺到對方沒力
→ tim1112: 龍象十層的法王激鬥一日一夜 搞得好像後者進展一點也不顯
→ tim1112: 著
→ ifyoutry: 難度有點高．
→ tim1112: 除體力外 周招式功力跟輕功都較強 整體應是勝過法王
推 wfelix: 周伯通至少能扛數百招以內沒問題啦
只從我貼的法王戰老頑童這段，根本無法看出周有可能在幾百招內佔上風，光是他要傷敵
就絕無可能了，金庸這樣篤定的敘述，根本無從判斷周能在幾百招內扭轉這情況，要像楊
過能兩百招左右開始佔上風，從我貼的這段來看這段令人懷疑，因為拿周打楊寫的優勢放
在周打法王上很奇怪，實際打起來根本沒感覺周招式有多壓制法王
→ tim1112: (幸好還有周是老三絕中最強的補註 這樣法王勉強可以說自
→ tim1112: 己不怕另外兩絕
→ wfelix: 但法王能在周手下撐200招嗎 跟雙手空明打平的楊過
→ wfelix: 都能在300招左右制過法王了
→ wfelix: 更別提+了九陰和互搏的
→ wfelix: 激鬥一日夜實在有點遜 重劍楊過百餘招就力壓慈恩了
推 tim1112: 不過法王對一燈之戰 旁白有說練成龍象十層後今日初遇高手
→ tim1112: 若當時那人真是法王 則表示對上的慈恩不是高手(那還打上
→ tim1112: 一日夜?) 所以我曾經認為慈恩對上的是其他反派強者
→ tim1112: 更正 法王初遇的高手是周
推 tim1112: 重陽宮法王打玄鐵楊時大約四五十招進入內力互拚
→ tim1112: 後來被小龍女用針干擾才分心落敗
→ tim1112: 拚內力的話面對還沒吃滿蛇膽的楊應該是有勝算 所以法王十
→ tim1112: 六年前也許就不輸慈恩(等等 那十六年後龍象大成還激戰一
→ tim1112: 日夜......)
推 ifyoutry: 重陽宮那場沒小龍女我覺得楊過會輾金輪耶．
→ hau7341: 周跟楊打到沒力氣不是想分勝負而是單純想引誘出其他黯然
→ ifyoutry: 慈恩可是真刀真槍的跟重劍楊過對拚啊．
→ hau7341: 的招式才一直磨的吧？他甚至還故意露破綻...所以金輪應
→ hau7341: 該很難把周磨到沒力？
推 tim1112: 楊過當時OS拚內力玄鐵劍的效用就不大 所以自估金輪最後
→ tim1112: 會贏
→ tim1112: 所以楊過打算甩右袖打金輪 而金輪也做好受傷覺悟要趁對方
→ tim1112: 力分時反擊
→ tim1112: 金輪比慈恩多的優勢是當時手中有飛行道具 楊懷中有沒有小
推 ifyoutry: 如果沒有小龍女，楊過不見得會落入比拚內力的階段啊．
→ tim1112: 龍女他都要先破五輪才能靠近金輪 所以依然是金輪有辦法近
→ tim1112: 距離打到兵器相接 法王就有機會帶入拚內力的場面
推 ifyoutry: 金輪有玩飛行道具同步攻擊啊，楊過站原地不動都能先逼退
推 tim1112: 慈恩空手打也沒有馬上被震斷手尚能撐到百招以後 法王最後
→ ifyoutry: 金輪再破銅輪了，他輕功又不差，只要腳能動飛行道具威脅
→ tim1112: 還剩兩輪只要能接一次楊過攻擊變僵持 或許有拚內力可能
→ ifyoutry: 有限吧，應該說金輪根本不太敢進入重劍的射程範圍，那是
推 tim1112: 且慈恩敗因旁白說是年紀衰邁才漸漸招架不住 未必是武功不
→ tim1112: 及楊
→ tim1112: 而法王直到最後一戰都沒被旁白提過年老力衰(周有被提 一
→ tim1112: 燈有被擔心過) 所以楊敗慈恩雖說有兵器優勢但對手年老也
→ tim1112: 算是原因之一
→ ifyoutry: 有小龍女可以讓金輪攻擊限制了楊過反擊的方式．
→ tim1112: (那為什麼沒體力問題的法王會跟老十六歲的慈恩.....)
推 bluemei: 楊過有灑雪XD 比石灰粉弱一點
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 00:39:31
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 00:48:29
推 ifyoutry: 他苦戰國師不是叫假的，磨死老邁的慈恩應該是成就巔峰了
→ salami: 其實就兩條線 一部份要捧高對手 所以讓幾個五絕圍他仍能撐
→ salami: 但是捧高以後就是養套殺 該收的時候 即使破格也得讓這個
→ salami: 反派 在關鍵時刻被主角one turn kill 以彰顯主角之能
→ salami: 所以一半的視角 就是抓住國師的高光戰績 和誰平手 旁白捧
→ salami: 但是另一半的視角 就是抓死 在關鍵時刻主角能用獨門招速殺
→ salami: 我覺得分成兩方 各抓一半的視角 爭論下去 沒有太大的意義
→ salami: 如果都是可信的文本依據 甚至都是旁白等級的 那就併陳
→ salami: 剩下的 就是作者的責任了
推 wfelix: 就說了你貼的只不過是前面5-6招而已 然後有看的都知道
→ wfelix: 楊過就算最後會贏 也是打到200招後才看的出來
→ wfelix: 金庸怎麼可能在過招前5招時 就爆梗寫金輪會不行?
周打金，看那描述，一上場空明被寫傷害0，招式也沒佔便宜，老了氣力又下降快，要像
楊過兩百招佔上風，難啦，搞不好又要打千招拼內力
推 ifyoutry: 金輪也稱不上被圍還能撐吧，那三個只是想制住他而非想殺
→ ifyoutry: 他，他也沒抵抗住只是倒得比較好看，當然這可以說明他的
→ ifyoutry: 面板屬性是真的高，但內力並不能直接換成戰鬥力．
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 12:12:35
→ hau7341: 周是老了啦，不過打上半個時辰不是問題...半個時辰夠出千
→ hau7341: 招以上了
→ hau7341: 楊打周時->立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，
→ hau7341: 稍一不慎，便會落敗，這才鼓勁出招，再不留半分餘力。
→ hau7341: 楊打金輪到兩百招時->見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只
→ hau7341: 怕便要為他所制
→ hau7341: 不開黯然雙手的狀況下，周的招式比楊更加巧妙。楊越變越
→ hau7341: 奇的招式再過一百招可以制服金輪，那招式更巧妙的周大概
→ hau7341: 不用再過一百招就能制服金輪，加上前面的兩百招總共不用
→ hau7341: 三百招就能制服金輪。所以不用擔心會打到千招
→ hau7341: 國師判斷周用空明拳對打數百招可分勝負->國師好容易脫身
→ hau7341: ，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，數百招內難分勝
→ hau7341: 敗
→ hau7341: 所以周就算只用空明拳，不開互搏不用九陰，也絕對用不到
→ hau7341: 千招
絕對？這詞要再斟酌一下吧，金庸寫出來了？你可以認為很「可能」不用千招，但其實原
文兩人開打周佔不到便宜甚至小逆風，你只拿周招式比楊巧妙，就想套用到周打法王上，
這我看原文，周的巧妙在法王面前就無傷啊，法王看來都能應付，周最後最後能不能贏其
實我都好奇，這場兩人難得的真死鬥，連個支撐周有明顯優勢的描述都很難找，我說千招
拼內力很保守了耶，你用絕對來定論不是無賴嗎
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 15:32:07
→ wfelix: 周跟楊過打了超過百招還占上風 要怎麼老了下降快
→ wfelix: 周的巧妙無傷不就是前幾招在試探?周的試探招可以打傷金輪?
→ wfelix: 那金輪可以去撞牆了 人家用試探招就能贏你
→ wfelix: 何況哪來小逆風 金輪內心焦躁 周則是發現好玩的東西要測一
→ wfelix: 下,周若戰況不利哪有餘裕可以先試探?
→ wfelix: 周當時重點在於要應對金輪的大力
→ wfelix: 因為他沒看過這麼大的力道所以很好奇
→ wfelix: 用空明拳正面去化解力道
→ wfelix: 但周伯通根本沒必要每一招都正面接招不是嗎?
→ wfelix: 一燈沒有空明拳能正面接招  結果就是兩人互閃
至少可以知道周若只出空明，戰況非常膠著，傷不到法王，而沒打到後面，誰也不知，畢
竟拿不下法王就先烙人了，跟我認為的兩人功力伯仲之間，可能得打千招拼內力並不衝突
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 16:09:39
推 ifyoutry: 有那麼複雜嗎，就周伯通開大招可以壓制沒開大招的楊過，
→ ifyoutry: 而沒大招的楊過可以壓制金輪，周伯通打金輪是沒贏但是他
→ ifyoutry: 還沒開大招啊．
推 gn0028526: 周在射鵰神雕打架都遊戲人間般的態度 拿對戰出來講最沒
→ gn0028526: 參考性 比其他五絕參考價值低太多了
那周打楊也不用看了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 16:36:44
推 wfelix: 只打5招左右試探招叫做非常膠著?
→ wfelix: 然後打楊過時 招式佔便宜卻不用看?
哦，我是會看的，我那句是回樓上gn板友的
→ wfelix: 周和金輪打那幾招根本就是想測試龍象的威力
→ wfelix: 楊過可以在招式上變化奇特而壓制金輪
→ wfelix: 招式變化更強的周卻不行?
→ wfelix: 然後始終只有那數招當作證據?
→ wfelix: 而且你講錯了周只出空明然後存心正面測試法王巨力才是戰
→ wfelix: 況非常膠著 而楊過不跟法王正面巨力對抗(沒辦法對方拿兵器
→ wfelix: 靠招式奇妙可以反壓金輪
→ wfelix: 同理 招式等級更在楊過之上的周沒道理辦不到
→ wfelix: 對了 招式等級在楊過之上是只有出空明拳的周
→ wfelix: 楊過可以不靠黯然 不靠內力反壓
→ wfelix: 只靠招式就能打贏金輪
→ wfelix: 沒道理招式更強的周辦不到
→ wfelix: 然後你只抓 周伯通因為好奇 想了解龍象威力
→ wfelix: 正面接招數招的場景 來說他一定要打千招 這也太離譜了
→ wfelix: 招式更差的楊過都能300招左右打贏了 招式更強的卻不能?
你的立論基礎在你認為周打楊招式佔了上風，所以覺得周打法王也能類比，這是你的道理
，但我看除了原文沒寫到優勢外，中間原因可能跟周無法應付法王的巨力也有關，周打楊
的優勢能不能完全應用在打法王，金庸就沒寫，唯一類似的，就是十六年前法王打郭靖伯
仲之間要幹上千招，郭靖也有雙手互搏的招式優勢，腳還有北斗陣呢，旁白原文說要打千
招我也沒辦法，那還是十六年前的金輪，十六年來金輪龍象十層的進步幅度，大於等於其
他五絕這不用說吧，所以周打楊招式優勢完全應用在周打法王？就問號啊，沒你們講那麼
肯定
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 17:03:34
→ hau7341: 不管雙方有沒有開黯然或互搏，以楊過三百招制服金輪開黯
→ hau7341: 然五招打敗金輪來看，周能跟完全狀態的楊打成平手這是書
→ hau7341: 中寫明的，易地而處周要打敗金輪也是沒問題的...這是很
→ hau7341: 明顯的推斷，至於要拼到千招書中實在看不出來哪裡需要用
→ hau7341: 到那麼多招，周試招金輪那短短幾招來判斷？；以你前面忽
→ hau7341: 略楊過認為跟周要分勝負會一死一傷或同歸於盡，然後周楊
→ hau7341: 是切磋比不上楊金的生死戰更值得參考來看。拿這區區幾招
→ hau7341: 試探來說需要打到千招不是在打自己的臉嗎？？怎麼看周楊
→ hau7341: 戰的結果參考度都比那幾招試探高啊...
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 20:36:59
→ hau7341: 國師好容易脫身，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，
→ hau7341: 數百招內難分勝敗
→ hau7341: 金輪自己都說數百招了，如果要到千招可以直接說千招不就
→ hau7341: 得了...再加上周楊平手，楊三百招可制服金輪這些線索，
→ hau7341: 來推斷周不用互搏要制服金輪用不到千招，相當合理不是嗎
→ hau7341: ？
周楊是切磋，但周打法王，完全不是切磋啊，是真打（為了拿下法王還圍毆），在我看來
，周是因為無法應付法王的巨力才出空明抵消的，被你們美化為試探，也可以啦，但要說
周幾百招就一定能打爆法王，我還是懷疑，法王對上左右互搏北斗郭靖，旁白就說要千招
，板上釘釘，可見招式優勢也不是說有就有，周打楊有優勢，打法王就一定有優勢？搞不
好還有屬性相剋的因素咧，所以我看比較保守啦，千招，數百招，也可能九百九十幾招，
覺得是持久戰
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 20:39:05
→ hau7341: 周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生
→ hau7341: 性好武，只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生
→ hau7341: 大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發這般巨力
→ hau7341: ，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七
→ hau7341: 十二路空明拳，以虛應實，運空當強。這麼一來，雖教國師
→ hau7341: 的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。
→ hau7341: 中間那一段寫的很清楚了吧...如果是無法應付那這一段是寫
→ hau7341: 出來幹嘛的？要這樣無視原文我也無奈了...
原文不就周無法立刻應付法王巨力才出空明的，不懂怎被說無視原文
→ hau7341: 而且你也提到屬性相剋的問題，郭靖周伯通都會互搏沒錯，
→ hau7341: 但是郭靖主打降龍掌周伯通主打空明拳，一剛一柔，你怎麼
→ hau7341: 也拿來類比呢？
空明拳被法王無視了，無傷，的確沒什麼好比的
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 21:18:55
推 wfelix: 周一開局打法就是對沒見過的武功有好奇心
→ wfelix: 另外法王的力道雖然奇特，但和楊過也不過是同等級的
→ wfelix: 楊過和金輪硬拼兩次都平手
→ wfelix: 楊過碰上法王的力道也是有好奇心，而楊過認為自己力道不
→ wfelix: 會輸人，所以直接拼力
→ wfelix: 但楊過拼第二下後兵器就斷了，他還自己認為是托大了
→ hau7341: 國師連出數招，竟似搔不著敵人的癢處。他埋頭十餘年苦練
→ hau7341: ，一出手便即無功，自是大為焦躁
→ wfelix: 而周伯通也是想測試對手，但力道不是周擅長的，所以他用
→ wfelix: 空明拳正面化解
→ hau7341: 無視？那幹嘛焦躁？？反而是拿對方沒辦法才焦躁吧
→ hau7341: 連搔到周的癢處都辦不到...
能讓空明拳傷害變0，有搔到了
→ wfelix: 但空明拳又不是只有正面化解的打法，就如同楊過不是只能
→ wfelix: 和金輪有拼力道
→ wfelix: 但楊過那個當下就是好奇想測試啊
→ wfelix: 只是周伯通有本錢連測數招，楊過則是測試一招兵器就斷了
金輪絞長劍兵器優勢
→ hau7341: 原文很清楚是因為好奇才用空明拳，可完全看不出是“應付
→ hau7341: 不了”才用空明拳
→ wfelix: 之後楊過就倚仗比對方更精良的招數與之周旋（空手打兵器
→ wfelix: ）
推 tim1112: 國師焦躁很正常 差不多在同一段落對上一燈時 旁白也說金
→ tim1112: 輪掌力雖勝一燈但心性修為不及
不焦躁就不是國師了
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 21:47:53
→ tim1112: 他看見郭靖重傷尹克西或者小龍女拿針刺他時 不也都會心緒
→ tim1112: 波動
推 tim1112: 他自持足以橫行天下的神功竟然接連兩人都對付不了 不免
→ hau7341: 焦躁正常，但就不是原po所說的“無視”啊
我前句沒打好吧，想表達的意思，準確說是無視掉空明拳的傷害，都被寫無傷了，沒辦法
，再打下去會怎樣，不知道
→ tim1112: 稍感心怯 這是同場戰役旁白說得 而且那第二人是指未臻一
→ tim1112: 流高手之境的瑛姑 所以法王的個性本來就沒外表那樣沉著
→ tim1112: 而且法王也沒有無視 打周時旁白也有提心下暗感詫異
→ tim1112: 打一燈也一樣 "哪料到他這一指之力 竟是如此深厚" 後面還
→ tim1112: 有一驚之下側身避開
→ tim1112: 一陽指他都會一驚了 何況空明拳
→ tim1112: 法王的問題大概有幾個 經常受驚膽怯 然後總是"沒料到"
→ tim1112: 對手是同等以上的也就罷了 連武功弱於他的他都看不太準
→ hau7341: 不過金輪真的是很妙，周伯通瑛姑都讓他驚了一下但也沒傷
→ hau7341: 到他，他就知道不戀戰要退開，結果高臺戰被楊過來了一下
→ hau7341: 猛的，也驚了，卻反而揉身撲上...真不知道在想什麼...
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 21:57:21
推 tim1112: 因為楊龍有實際打敗他的心理陰影 法王把他們視為生涯宿敵
→ hau7341: 那是空明拳讓金輪傷害變0吧...怎麼反過來說了...金輪自己
→ hau7341: 都覺得打不到東西空空如也竟似搔不到對手的癢了...
（周）但要傷敵，卻也絕無可能
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 22:00:05
推 tim1112: 空明拳應該是有全防模式(但這武功並非純防招還是能攻擊)
→ hau7341: 那應該更小心而不是驚怒之下失去平常心還衝上去吧
→ tim1112: 在這狀態下他能化消對手攻擊 但自己的攻擊力也會歸零
→ hau7341: 無傷正常啊！因為是金輪攻周伯通接啊！又不是打小張會反
→ hau7341: 震
推 tim1112: 法王其實有點可憐 若要用年紀論功力 五絕那掛他確定有贏
→ tim1112: 的只有旁白認證的郭靖(楊過外其他人似乎都比郭靖大不只二
→ tim1112: 十年) 然後雖然練出無上巨力 卻容易被自己不穩的心性跟判
→ tim1112: 斷力抵銷
→ tim1112: 然後招式看起來在五絕中墊底(其他五絕招式水準都相當)
好險有郭靖
※ 編輯: SS159 (42.75.175.155 臺灣), 11/08/2020 22:05:15
→ tim1112: 郭:我武技跟打五絕的經驗都遠勝你
→ hau7341: 說到功力，我也有點疑問，郭靖好歹也跟西毒拼內力拼的兩
→ hau7341: 敗俱傷過，而四絕設定上功力差不多都是同一級的，但是金
→ hau7341: 輪又比郭靖高...那金輪功力也比四絕高？
推 tim1112: 郭靖雖然屢得奇遇，但法王比他大了二十歲年紀，也即多了
→ tim1112: 二十年的功力
→ tim1112: 旁白的邏輯就是如此 如上面推文我說的 如果要用年齡這樣
→ tim1112: 推 只要另外五絕級有大郭靖二十年以上 就有可能功力比法
→ tim1112: 王深
→ hau7341: 雖然說旁白說歐郭兩人功力差不多但是以實戰結果來看郭靖
→ hau7341: 好像還是輸西毒一點點，西毒可以講話還烙跑，郭靖卻要人
→ hau7341: 背一段路後才講的出話來...
推 jhgfd134679: 好奇，楊過如果快打贏法王會不會就重生希望讓黯然掌
→ jhgfd134679: 威力變弱
推 sycc: 作者表示:頁數不夠了 五招收掉
→ sycc: 多二十年功力的意思是多練了二十年 但郭有奇遇所以差不多
→ sycc: 不是法王功力比郭深
→ wfelix: 楊過試招那一下直接對碰不是絞 楊過的劍是被力道震斷的
→ wfelix: 絞是後來楊過傷後無力 出招比較慢 會被絞斷不易外
推 tim1112: 他本力遠較郭靖為大 功力也深
→ tim1112: 旁白是這樣說的沒錯
→ wfelix: 法王力道大是合理的 看看他最後擅長的龍象
→ wfelix: 但掌法武技比較差 講難聽一點 徒有幾斤牛力卻不會擅用
→ wfelix: 郭靖和西毒兩敗俱傷後 當時在運功療傷 當然不講話
→ wfelix: 西毒旁邊沒親友照顧當然先跑
推 bluemei: 把法王想像成還沒學乾坤和太極的張無忌就好啦
→ bluemei: 想成乾坤和太極都學完的張無忌好像也不衝突......
→ wfelix: 練成龍象10層之前=沒乾坤但有九陽的張無忌
→ wfelix: 練成後=有乾坤的張無忌
→ baigyatsh: 少來 十象之前就能和郭靖千招才分勝負了
→ baigyatsh: 郭靖跟西毒不是拼內力到兩敗俱傷 是互相被打到所以兩
→ baigyatsh: 敗俱傷
→ wfelix: 可是十象之前 實戰只看過2招都吃鱉 三人圍毆還被對方用
→ wfelix: 七成掌力擋住的畫面 吹很大但打起來就不一樣
→ baigyatsh: 西毒 周 鐵掌也三人圍毆還沒升完級的郭靖 實際上真的
→ baigyatsh: 認真打西毒還是幾十招內可以拿下那個等級的郭靖啊
→ baigyatsh: 三人圍毆穩操勝券幹嘛跟你拼命
推 holybless: 黯然銷魂掌 完全體 獅子咆哮彈
→ wfelix: 被周伯通一把搶過牛肉 接個旗子還被震退兩步
→ wfelix: 當時的西毒認真打 沒辦法幾十招拿下郭靖了
→ wfelix: 當時郭靖大概能扛個200招左右(那時接近2論了,郭靖已被西毒
→ wfelix: 逼練功一陣子了
→ baigyatsh: 二論跟那時還隔了一陣子呢 還插了一場大戰 就算二輪時
→ baigyatsh: 耳聽得女兒口中已數到「二百零三，二百零四」，黃藥師
→ baigyatsh: 大是焦躁：「老叫化出手剛猛，若是他在一百招內敗了靖
→ baigyatsh: 兒，我這張臉往哪裡擱去？」招勢一變，掌影飄飄，出手
→ baigyatsh: 快捷無倫。這一來，郭靖登處下風，只感呼吸急促，有似
→ baigyatsh: 一座大山重重壓向身來，眼前金星亂冒，堪堪抵擋不住。
→ baigyatsh: 黃藥師出手加快，攻勢大盛，黃蓉口中，卻也跟著數得快
→ baigyatsh: 了。郭靖唇乾舌燥，手足酸軟，越來越是難擋，只是憑著
→ baigyatsh: 一股堅毅之氣硬挺下來，正危急間，忽聽黃蓉大叫一聲：
→ baigyatsh: 「三百！」黃藥師臉色一變，向後躍開。此時郭靖已被逼
→ baigyatsh: 得頭暈眼花，身不由主的向左急轉，接連打了十多個旋子
→ baigyatsh: ，眼見再轉數下，就要摔倒，危急中左足使出了「千斤墜
→ baigyatsh: 」功夫，要待將身子定住。不會九陰的黃認真打一百招也
→ baigyatsh: 會拿下郭靖 何況逆練的歐陽
→ wfelix: 在這100招之前 黃藥師已經認真打100招了
→ wfelix: 後面那100招比較像集氣放無雙連續技
→ wfelix: 兩人一開始 黃藥師開頭放水 不小心被壓到下風
→ wfelix: 10幾招過後察覺不對 趕緊出全力 但始終扳不回均勢
→ wfelix: 一百招後 不得已出詭招使詐後 才凹回均勢
→ wfelix: 之後花100招還是持平 佔不了上風
→ wfelix: 後面才接你那一段
→ wfelix: 那我們扣掉放水落下風被浪費的100招
→ wfelix: 黃藥師認真打大概是200招左右能贏
→ wfelix: 二論跟那時候的郭靖 郭靖並沒有認真練武武功大進的描述
→ wfelix: 郭靖後期武功進步最大的一段 是被西毒抓住逼練功
→ wfelix: 從一開始的30幾招被制住 到後來一打二還能撐幾十招
推 bluemei: 郭靖武功進步最大我以為是密室療傷 7天比別人練7年還猛
推 tim1112: 詭詐後的一百招郭靖持守勢所以沒拿下(始終是不求有功但求
→ tim1112: 無過拳腳上竟沒半點破綻)
→ tim1112: 對攻的話郭可能會敗得更快 但採守勢可以至少挨過一百招
→ tim1112: 另外郭打洪一開始也是守勢 但因為兵器不是他所長所以旁白
→ tim1112: 有說洪下重手郭不易抵擋 但洪一開始沒用全力加上有體力問
→ tim1112: 題 所以兩百招後郭掌簫並出(掌還更強)洪有OS以力相拚自己
→ tim1112: 可能會書
→ tim1112: 超過兩百招後兩人變成純掌相拚 郭有左右(降龍+空明)還是
→ tim1112: 能撐到三百招
→ tim1112: 看起來當真郭靖是可以面對認真的五絕撐上至少一百招
→ tim1112: 另外洪郭的第三百招都是亢龍有悔 而且洪有OS那是自己畢
→ tim1112: 生精力所聚的一掌 郭看起來可以抵禦一時 所以洪認為拚力
→ tim1112: 量自己有輸的可能應該還是有根據
推 tim1112: 旁邊觀眾可能會根據場面隱約看出郭有所不及 但要拿下他也
→ tim1112: 不會是數十招內能辦到的
推 wfelix: 密室療傷前他已經能輕鬆扁沙通天那些人了
→ wfelix: 在桃花島 他接蛤蟆功被震得連退好多步
→ wfelix: 但是在皇宮 他至少能撐住接招時的撞擊力然後進入比拚內力
→ wfelix: 的局面
→ wfelix: 也就是遇見周伯通後加上空明左右九陰 有一次大進步
→ wfelix: 練了易筋鍛骨篇又有一次進步
→ baigyatsh: 前面很明顯沒認真啊 他都說老叫花若一百招內擊敗靖兒
→ baigyatsh: 他臉往哪擺 才開始放大招
推 tim1112: 實際上洪也作不到一百招打贏郭啊
→ baigyatsh: 洪就戰術錯誤 旁白有直接講了
→ baigyatsh: 而且那時候洪應該是五絕中最弱的 受過大傷
→ baigyatsh: 而且就算給你說兩百招 一樣比金輪更有利啊 金輪單挑要
→ baigyatsh: 打上千招 西毒只要上百招可贏 還跟著兩個一樣強的一起
→ baigyatsh: 打郭 金輪跟幾個爛的暫時沒拿下郭 不是更證明根本沒特
→ baigyatsh: 別被吹
→ wfelix: 被壓到下風不叫沒認真吧!
→ wfelix: 你說得那段比較像開大絕
→ wfelix: 但就算認真對打 也不會一出手就放大招吧!
→ wfelix: 郭打兩人是暫時扛住但落下風啊
→ baigyatsh: 會啊 郭靖對蒙古包夾不就馬上開大招
→ hau7341: 三人圍毆穩操是不用拼命，但是都想拿第一勇士稱號，而且
→ hau7341: 郭靖當時還想斬首戰術，在大王面前出全力進攻搶功勞應該
→ hau7341: 很合理
→ baigyatsh: 歐陽鋒與裘千仞都不禁暗暗稱奇。均知以郭靖功力，單是
→ baigyatsh: 歐、裘一人都能勝他，哪知兩人聯手，他竟左掌擋歐、右
→ baigyatsh: 拳擊裘，兩人一時之間竟然奈何他不得。 只說兩人一時
→ baigyatsh: 奈他不得 還能還手襲裘 實在不好說什麼落下風。  另一
→ baigyatsh: 邊戰力差距更小還先求自保到底哪邊有比較吹 又因他一
→ baigyatsh: 上來便將尹克西打傷，這一下先聲奪人，敵對的三人先求
→ baigyatsh: 自保，不敢放手攻擊，是以雖然以三敵一，也只打了個平
→ baigyatsh: 手。
→ wfelix: 郭靖開降龍 就跟蕭峰開降龍一樣 是全力但非大招啊
→ wfelix: 蕭峰開大招應該是狂戰士上身啊
→ hau7341: 又拆數十招，國師的金輪漸漸顯出威力，尼摩星的鐵蛇也是
→ hau7341: 攻勢漸盛。郭靖暗感焦躁：“如此纏鬥下去，我終究要抵敵
→ hau7341: 不住。過兒和那大個兒到那邊相鬥，那大個兒武功平平，這
→ hau7341: 會兒該當已料理了他。須得盡快跟過兒會合，共謀脫身。”
→ hau7341: 四人全力拚搏，目光不敢有瞬息旁顧，楊過與麻光佐在十餘
→ hau7341: 丈外觀鬥，郭靖等四人均無暇顧及。
→ hau7341: 這邊應該先聲奪人的buff應該已經過了...
推 tim1112: 所以郭不也自知被圍攻輸面大了
→ tim1112: 也就是天罡北斗降龍也就只能當沒出全力的三人一陣
→ hau7341: 可以跟沒全力平手，出全力撐一陣子
→ hau7341: 不是只能擋沒出全力一陣子
→ hau7341: 而且主要是守多攻少，不一定就代表沒出全力吧？
推 tim1112: 法王跟尼的攻勢事漸漸增強的 擋的那時還未必是兩人的底線
推 tim1112: 而且旁白描述的拆招過程都是數招到數十 沒有如郭洪郭黃
→ tim1112: 那樣有明確到百招以上 實際上郭擋金輪三人的時間其實不算
→ tim1112: 長
→ hau7341: 被大軍包圍想擋長一點時間也難啊...當然是以烙跑優先了..
→ hau7341: .
→ hau7341: 所以郭靖說的終究抵敵不住到底能抵多久好像也不好判斷
→ baigyatsh: 郭都九陰混降龍 腳踩北斗陣了 不然他大招是什麼
→ baigyatsh: 而且一直說一些他不是大招 他可以多撐幾招也支持不了
→ baigyatsh: 你的論點呀
推 oaoa524: 根本三井壽 血條越少越強