推 Sanish: JinYong(金庸板)可以問看看 04/11 21:14
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※ 轉錄者: wclsy (218.173.150.161 臺灣), 04/11/2021 21:17:15
推 shihpoyen: 張無忌在光明頂 04/11 21:17
→ shihpoyen: 倚天屠龍記第二十回 04/11 21:20
推 Acalanatha: 張教主在光明頂看宋遠橋跟殷天正隔空比拳腳那段 04/11 21:20
→ wclsy: 啊啊啊啊啊啊!!!對!!!謝謝!!想一整天了!!!! 04/11 21:22
推 salami: 「看了半晌，見兩人出招越來越快，他心下卻越來越不明白： 04/11 21:36
→ salami: 「我外公和宋大伯都是武林中一流高手，但招數之中，何以 04/11 21:36
→ salami: 竟存著這許多破綻？外公這一拳倘若偏左半尺，不就正打中 04/11 21:36
→ salami: 宋大伯的胸口？宋大伯這一抓若再遲出片刻，那不恰好拿到了 04/11 21:36
→ salami: 我外公左臂？難道他二人故意相讓？可是瞧情形又不象啊。」 04/11 21:36
→ salami: ...「張無忌不知自己這麼想，只因身負九陽神功之故，他所 04/11 21:37
→ salami: 設想的招數雖能克敵制勝，卻決不是比殷、宋二人更妙更精， 04/11 21:37
→ salami: 常人更萬萬無法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥，不免會想： 04/11 21:37
→ salami: 「何不高飛下撲，可制必勝？」殊不知獅虎在百獸之中雖然 04/11 21:37
→ salami: 最為兇猛厲害，要高飛下撲，卻是力所不能。張無忌見識未 04/11 21:38
→ salami: 夠廣博，一時想不到其中的緣故。」 04/11 21:38
推 if4: 厲害！ 04/11 21:51
→ bumingjiueli: 其實郭靖聽黃藥師跟歐陽鋒合奏就有類似的疑問了 04/11 21:56
推 pchin: 小張當旁觀者好像很厲害，結果自己下去打苦戰到不行。 04/11 22:00
推 peterw: 狄雲也有類似的橋段 04/11 22:03
→ ivan2260: 連城訣也有，狄雲看萬震山跟言達平互打也是覺得很多廢招 04/11 22:09
→ shuten: 石超人跟郭靖也有過類似的，總之就是個告訴你他功力大進， 04/11 22:17
→ shuten: 但是武學知識跟經驗完全沒跟上的橋段 04/11 22:17
→ shuten: 狄雲那個是真的加了一堆廢招 04/11 22:18
推 osmanthusjo: 倚天屠龍記？ 04/12 00:18
推 gn0028526: 套用到現在 跟台菜二世祖87%像 鍵盤說你們辦桌辦成這樣 04/12 00:21
→ gn0028526: 結果拿鐵盆封肉和炸壞湯圓苦戰 苦戰二世祖 04/12 00:22
推 ckshchen: 其實是悟飯(咦?) 04/12 05:47
推 salami: 不是當旁觀者的問題 除了小張的自評他評 上次也討論過老張 04/12 09:30
→ salami: 的評價也有異常的時候(大二三戰評小張) 這點你要說是戲劇 04/12 09:30
→ salami: 化或類似目的 看怎麼深入討論評價 總之還滿常出現在倚天中 04/12 09:31
→ salami: 「張無忌聽他一再提起「七傷拳」三字，想起在冰火島的那 04/12 09:32
→ salami: 天晚上，義父叫醒自己，講述以七傷拳打死神僧空見之事， 04/12 09:32
→ salami: 後來他叫自己背誦七傷拳的拳訣，還因一時不能記熟，挨了他 04/12 09:32
→ salami: 好幾個耳光。這時那拳訣在心中流動，當即明白了其中的道理 04/12 09:32
→ salami: 。要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩蘺，而乾坤大挪移 04/12 09:32
→ salami: 運勁使力的法門，又是集一切武功之大成，一法通，萬法通， 04/12 09:33
→ salami: 任何武功在他面前都已無秘奧可言。」 04/12 09:33
→ salami: 小張或倚天的某些場合 很常出現這樣的對比 小張在學習過程 04/12 09:33
→ salami: 又或者在自評、他評、旁觀狀態 往往將某特定人(ex小張)或 04/12 09:34
→ salami: 特定武功評價很高 而且連五絕老張 甚至旁白都明顯出現這類 04/12 09:35
→ salami: 的描述 但是把戰績攤開來看 卻又沒有這麼神 當然是要考慮 04/12 09:35
→ salami: 小張的個性/不傷人/交朋友/和事佬/解恩怨/有人質 等等因素 04/12 09:36
→ salami: 但若武功差距到一個程度 以小張的內力/輕功/認穴/奇招 04/12 09:37
→ salami: 甚至成功對奔馬遠程彈石點穴的案例 應該多數戰鬥都是彈石 04/12 09:38
→ salami: 點穴結案 但這樣小說還有什麼可看 沒有過程 沒有爭奪 沒有 04/12 09:38
→ salami: 招式 沒有戲劇性 甚至沒有聊天(怎麼可以沒有聊天) 04/12 09:39
→ salami: 這類描述上與戰績上的預期差異 有不少可以用環境條件解釋 04/12 09:40
→ salami: 但普遍出現到一個程度 只能說是作者的考量 亦或是疏忽了 04/12 09:41
→ salami: 以版主先前的長文分析來參考 版主的結論大致是乾坤非五絕 04/12 09:42
→ salami: 級武功 且不如斗轉 許多場合需要高內力才能獲得低成效 04/12 09:42
→ salami: 戰績也沒有很漂亮 但上述這段也在二十回出現的旁白描述 04/12 09:42
→ salami: 明確的指出「乾坤大挪移..的法門」是「集一切武功之大成」 04/12 09:43
→ salami: 又說「任何武功在他面前都已無秘奧可言。」 在實戰績之外 04/12 09:44
→ salami: 作者口吻的旁白敘述可說是最有力的描述 上次提到的五絕評 04/12 09:44
→ salami: 價亦是 僅次於旁白的可靠描述 即使考慮進我常提及的 奇招 04/12 09:45
→ salami: 加成 和陣法加成 雖有效 但往往還是難以完整彌合這類差距 04/12 09:46
→ salami: 這我想也是倚天/小張/其武功 常常這麼有爭議的根源之一 04/12 09:46
→ salami: 補充說明 若矛盾不可完美解 我還是傾向以戰績論較可靠 04/12 09:48
→ salami: 但與其怪罪或嘲弄特定角色 不如質疑作者 或思考作者動機 04/12 09:48
推 salami: 既然已說了這麼多 再補充少許。其實讀書到一個程度 可以與 04/12 09:58
→ salami: 作者交流或對話 試著在作者的處境思考 作者寫提供什麼 設 04/12 09:59
→ salami: 計什麼 安排什麼 前因後果是什麼 他預期讀者看什麼想什麼 04/12 09:59
→ salami: 甚至如果有一日 身為作者/導演/畫家/詞曲創作者 又當如何 04/12 10:00
→ salami: 「全球最暢銷的作家 克莉絲蒂 - 遠流」寫作功力一流／金庸 04/12 10:00
→ salami: 「克莉絲蒂的寫作功力一流，...閱讀他的小說，在謎底沒有 04/12 10:01
→ salami: 揭露前，我會與作者鬥智，這種過程令人非常享受！...」 04/12 10:01
→ salami: 這是金庸為知名推理小說大師的作品系列 所寫的推薦序 04/12 10:02
→ salami: 不僅僅是推理小說如此 理工科的教授/前輩 也經常提及 讀書 04/12 10:02
→ salami: 特別是經典好書 至少要讀三次 每次都是不一樣的身份/心態 04/12 10:03
→ salami: 來讀同樣一本書(經典) 也往往會獲得不同的/更深的/新視角 04/12 10:03
→ salami: 的心得甚至境界 小小分享 與大家共勉之 04/12 10:04
推 salami: ^細讀三次 04/12 10:07
推 wicer: 這段超龍傲天的= =也算張無忌苦了那麼久 作者給他的補償吧 04/12 11:17
→ e34l892: 郭靖的好像是什麼人無法發出萬斤之力之類的 04/12 12:49
→ wfelix: 這部分初版和二版及三版不同 04/12 13:34
→ wfelix: 連載板 郭靖是從九陰真經的內容 判斷出簫聲和箏聲不足之處 04/12 13:35
→ wfelix: 原因是九陰凌駕於五絕武學之上 04/12 13:36
→ wfelix: 至於小張就都一樣 因為他會九陽和乾坤 所以能辦到常人辦 04/12 15:02
→ wfelix: 不到的事情,所以他設想能獲勝的招式不一定比較高明 04/12 15:02
→ foolfighter: 令狐沖或張無忌吧 04/12 15:28
推 bluemei: 郭靖那段超威 不但從九陰理論找出雙方破綻而且邊聽邊融會 04/12 18:08
→ bluemei: 貫通空明拳 04/12 18:08
推 wfelix: 九陰理論是初版，二版改後成空明拳訣了 04/12 18:42
推 gn0028526: 下修後也沒變 大漠低等郭靖拿九陰跟歐陽鋒餵招 可以使 04/12 19:06
→ gn0028526: 出化五絕程度的招 這一點就證明郭不是台菜二世祖純嘴砲 04/12 19:07
→ gn0028526: 以他下等對五絕 證明力度更強 他是直接思考招式飛絮勁 04/12 19:08
→ gn0028526: 可以突破 不是什麼為何不飛撲或拿出熊之力就贏了的廢言 04/12 19:09
→ webster1112: 成語 眼高手低 上帝視角 04/12 21:01
推 vs98and99: 看敘述第一個就想到石超人 04/12 21:30
推 bluemei: w大 二版九陰和空明都有 他先靠聽的讓自己了解空明拳 04/12 21:38
→ bluemei: 旁白說他太笨所以不懂周伯通的講解XDDD 後來聽出雙方弱點 04/12 21:40
→ bluemei: 時則是九陰 他還納悶怎麼周伯通教的比東邪西毒的武功還威 04/12 21:43
→ bluemei: 自己十五年來卻打不贏對方 04/12 21:45
→ wfelix: 二版用聽的部分只有空明拳訣,九陰因為郭靖當時不夠了解 04/13 08:01
→ wfelix: 想到經文內容時反倒會打亂他的思緒 04/13 08:01
→ wfelix: 直到北丐西毒實際過招時,他才有辦法實際印證九陰內容 04/13 08:02
→ xbit: 小張九陽大成時沒有老師教導都靠自學.所以拆招破招理論跟那 04/13 09:22
→ xbit: 些高手思維不同.完全版九陽太威導致小張判斷異常也是原因 04/13 09:23
→ xbit: 好比超人看2個凡人打架也覺的一拳下去就行了為何打這麼久 04/13 09:25
→ xbit: 九陰本來就是破招大百科.小龍女久居古墓沒遇過五絕級高手 04/13 09:31
→ xbit: 剛學都能發揮效果(沒錯苦主又是歐陽瘋). 04/13 09:31
推 gameking16: 我猜是張無忌 04/13 21:32
推 weibld: 樓歪了，這段是張無忌看宋遠橋跟白眉鷹王對戰。 04/14 02:07
推 alecgood: 從小在冰火島就有謝遜 張翠山指導 回到武當山也有張真人 04/14 08:31
→ alecgood: 眾師叔伯指導 教基本的武學常識不是問題吧! 04/14 08:32
→ alecgood: 另外從小學醫 經脈 穴位 基本內功運行脈絡應該都懂吧! 04/14 08:34
推 alecgood: 平常謝遜和張翠山對招 張無忌應該都在旁看 在武當山也是 04/14 08:37
→ alecgood: 如此... 04/14 08:39
推 pponywong: 樓上 小張真的是學到九陽才懂武學的 04/14 09:28
→ pponywong: 他連朱長齡還有武烈演戲假打都看不出 04/14 09:30
推 alecgood: 不可能啦!他光明頂一出場用的是梯雲縱 接著用七傷拳... 04/14 09:32
→ alecgood: 說不懂武學就太扯...謝遜從小教他的武學高層 不懂的用背 04/14 09:33
→ alecgood: 的...你可以說他臨敵經驗不足 但說他不懂武學就太扯了! 04/14 09:34
→ alecgood: 練九陽 他一看就知道是九陽 一般人沒練過也沒看過武功密 04/14 09:36
→ alecgood: 籍 不可能一看就懂還會練...根本看過就算! 04/14 09:37
→ alecgood: 他一定有基本武學常識包含怎樣練功 運氣 甚至可能有一些 04/14 09:40
→ alecgood: 基本武當入門功夫...不可能練九陽這些武功就自動跑到他 04/14 09:41
→ alecgood: 身上 有了九陽這些武功威力變大但不可能九陽會學到這些 04/14 09:43
→ alecgood: 武功...說練九陰會練習到招式我相信 九陰是武功百科全書 04/14 09:44
→ baigyatsh: 張翠山在返航中土時就教過張無忌了 還拆招對練 然後張 04/14 09:58
→ baigyatsh: 翠山死後 張三丰直接教張無忌武當的九陽功 讓他學了兩 04/14 09:58
→ baigyatsh: 年 還讓張無忌學到有小成了 是張無忌健忘症發作才會那 04/14 09:58
→ baigyatsh: 麼菜 04/14 09:58
推 alecgood: 他就是有學了兩年才能在胡青牛那撐那麼久...他應該是臨 04/14 10:01
→ wfelix: 朱長齡那邊是真的打傷啦 整個家業 朱長齡都能燒了 04/14 10:02
→ wfelix: 苦肉計被打傷算啥 04/14 10:02
→ alecgood: 敵經驗不足 從小體弱多病根本沒機會自己跟別人對招 只自 04/14 10:03
→ alecgood: 己在旁邊看 當然學不到一些訣竅... 04/14 10:04
→ xbit: 但謝遜所傳授他的，卻儘是拳術的訣竅，並非一招一式的實用法 04/14 10:15
→ xbit: 門 張無忌真正學過的拳術，只有父親在木筏上所教而拆解過的 04/14 10:15
→ xbit: 三十二式《武當長拳》。 04/14 10:16
→ xbit: 張無忌揮掌擋格，這時他神功初成，武術招數卻仍是平庸之極， 04/14 10:19
→ xbit: 前時謝遜和父親所教的武功也尚未融會貫通， 04/14 10:20
推 alecgood: 所以不能說他是自學成材啊!臨敵經驗不足 武功招式平庸 04/14 10:29
→ alecgood: 當然顯露不出威力...少林入門功夫如果在蕭峰身上呢? 04/14 10:31
推 bluemei: 胡斐表示我自學而且沒人跟我練 書還缺兩頁 教主你振作點 04/14 10:41
推 gn0028526: 郭靖不也差不多 整本書認證的學武慢 不擅長看懂招式 04/14 10:42
→ gn0028526: 老師只有七怪級 到北丐也學內力型 九陰幾乎靠自己想 04/14 10:43
→ gn0028526: 結果可以跟五絕級西毒自行應用拆招 反觀 04/14 10:43
→ xbit: 我講的自學是指九陽..武功招式平庸那些貼文是回應小張練乾坤 04/14 10:44
→ xbit: 前武學平庸. 04/14 10:45
推 alecgood: 郭靖其實運氣算好了!前有周伯通騙他學 後有黃蓉跟他一起 04/14 10:48
→ alecgood: 想 九陽也不是自學 之前就有張真人教他武當九陽了! 張真 04/14 10:49
→ alecgood: 人跟著覺遠最久 了解一定比另外兩人深刻 有武當九陽當基 04/14 10:50
→ alecgood: 礎 當然練九陽事半功倍... 04/14 10:51
→ baigyatsh: 覺遠表示 你這用的不對啊 04/14 10:51
→ xbit: 原來他修習九陽真經數年，雖然得窺天下最上乘武學的秘奧 04/14 10:52
→ xbit: 但以未經明師指點，只是自行暗中摸索， 04/14 10:53
→ xbit: 所以覺遠真的是練功奇才.沒人教也能大成 04/14 10:53
→ xbit: 老實說正版九陽多武當九陽不止10倍的內容.學全武當九陽連根 04/14 10:55
→ xbit: 基都算不上阿.. 04/14 10:55
推 peterw: 郭靖遇到七公以後一整個起飛 04/14 10:56
推 cation234: 最大的功勞是雞屁股 04/14 11:20
推 bluemei: 覺遠也不能說奇才吧 九陽是很完善的高級內功 穩穩的練個 04/14 12:09
→ bluemei: 十幾二十年自然就大成啦 張無忌只練五年不也有三四成嗎 04/14 12:10
推 alecgood: 九陽一項這麼完善博大精深的內功 有武當九陽當基礎... 04/14 12:26
→ alecgood: 一定比連接觸都沒接觸過的人來練 好多了!因為已經有基礎 04/14 12:28
→ alecgood: 在 而且又不是九陽內容比武當九陽多多少的問題... 04/14 12:31
→ alecgood: 不能當根基也是你自己覺得吧!明明都是從覺遠身上學的九 04/14 12:32
→ alecgood: 陽 既然也是從同本(套)書出來 就代表沒有啥不同路線問題 04/14 12:34
推 alecgood: 尤其是張真人是從小就跟著覺遠... 04/14 12:38
→ alecgood: 你說其他兩個人聽到可能跟其他武學可能相印證...張君寶 04/14 12:40
→ alecgood: 就跟著覺遠比較精純也有可能的... 04/14 12:40
→ xbit: 就個人感覺.4根柱子遠比一根釘子一片木板更像房子的基礎 04/14 12:43
→ xbit: 這隨人解讀.我是認為連一成都沒想當基礎??? 04/14 12:43
→ xbit: 退一步講這基礎也不太勞阿.武當九陽做不到解寒毒.正版練4個 04/14 12:47
→ xbit: 月就解了..這基礎不要也罷 04/14 12:47
→ wfelix: 張三丰當初是學了5-6成 04/14 12:53
→ wfelix: 之後是張三丰自己修正後才變成那個量比較少的內容 04/14 12:55
→ wfelix: 我想張三丰自己有辦法講解 那武當九陽功就不需要保留那麼 04/14 12:55
→ wfelix: 多字 04/14 12:55
→ wfelix: 這點應該是為了傳道方便 就好比三字經翻成白話當然不只那 04/14 12:56
→ wfelix: 些字數 04/14 12:57
→ baigyatsh: 不到一成的是經文 張三丰教不見得要照著背出經文 畢竟 04/14 13:15
→ baigyatsh: 覺遠也是跳著教張三丰的 張君寶時期就說張三丰已記得 04/14 13:15
→ baigyatsh: 九陽真經的十之五六 除非張三丰跟無忌一樣健忘症發作 04/14 13:15
→ baigyatsh: 不然武當九陽至少跟九陽有五六成像 04/14 13:15
→ xbit: 不是阿.有5-6成的話練2年應該解寒毒了阿.沒解也該緩一些 04/14 13:18
→ xbit: 正版練4個月就解了.還只是練第一冊.練到第2冊一半就全解 04/14 13:19
推 gn0028526: 解毒看看就好了 這種明顯安排整大段故事要給主角的設定 04/14 13:49
→ gn0028526: 拿來說基礎好不好毫無參考性 04/14 13:49
→ gn0028526: 不然難道三流西域刺針內功破無人可及機遇大成一氣袋 04/14 13:50
→ gn0028526: 九陽 你會說這練三使針型內力實用度屌打九陽不要也罷嗎 04/14 13:51
→ baigyatsh: 解毒這種是不就跟七蟲七花膏一樣 差一種就沒用 04/14 13:52
推 peterw: 推樓上 04/14 14:47
→ lijay: 武當九陽功傳承上有師父在旁教導 不用一字一句全背清楚吧 04/14 16:57
→ lijay: 大學教授上課用的投影片字數大概不到原文書十分之一 但有去 04/14 16:58
→ lijay: 認真聽課的話知識量和讀原文書不會是十倍差距 04/14 16:59
推 bluemei: 解毒這種我覺得是劇情需要啦 不然張三丰的武學程度就算 04/14 17:00
→ lijay: 九陽和少林頂級內功大概伯仲之間 武當內功也不會輸少林 抗 04/14 17:01
→ bluemei: 不靠九陽應該也能研發別的化掉寒毒 04/14 17:01
→ lijay: 寒毒這方面比較偏向武學特性吧 04/14 17:01
→ lijay: 八荒六合不見得強過北冥神功和小無相功 但可以返老還童 04/14 17:03
推 wittmann4213: 阿就完整版九陽加熱性能最強，武當版只能舒肥，要完 04/14 21:42
→ wittmann4213: 整版才能炸透。 04/14 21:42
推 aquacomfort: 張真人震飛瀟湘子的是完整版 傳下來變武當版也是奇怪 04/14 21:49
→ aquacomfort: 哎記錯了 是覺遠QQ 04/14 21:51
推 clv: 郭靖看黃藥師和西毒北丐 鬥樂那邊吧 04/14 23:10