Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點

[wfelix (清雲)]

※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言：
: ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: :   你認為氣宗沒自宮所以內功不可能練出成果，而劍宗看到葵花寶典上的劍招理應變得
: :   非常強，穩贏氣宗才對。
: :   結果華山派還是分成劍氣二宗，而且雙方還能彼此抗衡，這不合理。
: :   關於這個問題的解答小說就有寫了，劍氣二宗並沒有從葵花寶典上獲得任何收穫，
: :   結案。
: :   【岳蔡二人只記得一小半，但那一小半卻不能依之照練。
: :     之後岳蔡二人被魔教十長老所殺，葵花寶典也被魔教奪去，所以華山派沒人學到一
: :     絲一毫寶典上的武功】
: :   至於為什麼沒學到葵花寶典上的絲毫武功，華山派卻因此分成劍氣二宗，原因是武學
: :   概念。一個看了部分內容後覺得該重氣，一個看了部分內容後覺得該重劍。
: :   會分成兩派不是因為他們二人各自學了葵花寶典上的內功跟劍法，而是單純的武學理
: :   念之爭。
: 這邊把葵花寶典視作非配套功法
: 類似九陰真經那樣外功跟內功可以各自練

九陰內外功其實葵花的設定很類似

另外九陰很難各自練 能各自練的只是少數特例

只練九陰上冊 那會變成覺遠 內功好但沒實戰能力

只拿下冊 因為裡頭提到一堆內功運用
你沒練九陰的內功,只能用自己的方式施展那些招式
但很多招式沒適當內功配合很難施展出來
2版之前 黑風雙煞只能挑偏外功的武學來練
3版甚至讓那些武功變成不是九陰武學
而是黃裳為了研究仇家武學紀錄在下冊的


: 那劍氣二宗的矛盾依然存在啊
: 武學理念之爭跟"很精妙的招數"並不衝突
: 若是葵花寶典的"招數"部分如此神妙
: 華山是"劍派"~蔡岳兩人又都是高手
: 不管是幾路劍招~就算兩人分開來記的
: 每人只有二三十招"劍"法或"針"法
: 既然那些招式超越"五嶽劍派"的招數
: 先不管為什麼葵花只記一半就沒人嘗試自宮練氣這件事
因為葵花自練內功入手 ,可以推測
當初有人只看到前面練內功的部分 但沒看到後半部怎麼應用這些內功的招式
結果你切了 然後沒有下半部教你怎麼應用
那是切酸的嗎?自然不會去嘗試


至於看到下半部的人,只到招數 沒看到要切GG
但那些招數很神妙不容易練起來

笑傲書中只有兩個人這樣練
一個是左冷禪 一個是勞德諾
左冷禪練了沒出事 勞德諾後來武功盡廢

左冷禪可能內力程度高 用自己的內力硬幹沒出事
而勞德諾程度比較差 知道招數很精妙但練起來效果就沒那麼好
硬練下去還導致自己走火入魔

: 試問就算你認為內功比較重要~
: 但是眼前這些劍招就比你家的(華山劍法)還強
: 就算你是重內功的~也沒什麼好爭
: 肯定要學啊
給你血刀刀法招數 不給你血刀經
你硬練應該會事倍功半甚至會受傷

因為血刀刀法有很多不可思議的出招角度
狄雲能很快上手是因為先練血刀經的內功功法
才有辦法順暢的出招

所以就算你知道那些招式很神妙
沒有血刀經配合 要把招式發揮完全是很難的
但你絕對不會因為 練不起那些招式 就認為血刀刀法招式平庸


我覺得這也是林遠圖後來把 辟邪招式再精簡的原因
因為少了切GG的內功配合　那些招數縱然神秒
但卻有練了容易走火的風險，既然他不想傳切ＧＧ法門
那只能把招式刪減為普通人練了也不會出事的版本了


: "劍氣二宗沒有從葵花獲得武功收穫"
: 我是覺得有些離譜
因為時間不夠長 那兩人自己都還沒研究完全後就被宰了
書上說 岳蔡兩人偷看過後不久 紅葉禪師馬上發覺
派渡元來勸諫他們不要練,渡元待了八天後離開去切GG
寫信給師父道歉說他離不了紅塵 由此華山和少林就吵架
然後兩人偷看寶典的事情就外洩 之後魔教就打來 岳蔡兩人掛點

岳蔡兩人把密笈視若珍寶 自己都還沒練成之前 怎可能傳授弟子
會跟渡元分享 是因為他們倆人誤以為渡元早就會了

所以華山派的門人弟子 只得到 重氣重劍的觀念區別 沒得到寶典的任何內容

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 09:47:33
→ xbit: 狄雲能很快上手是因為神照經.內文有寫 有了「神照功」這無上
→ xbit: 渾厚的內力為基礎，再艱難的武功到了手中，也是一練即成。
→ chordate: 事倍功半吧？
→ xbit: 這「血刀經」乃血刀門中內功外功的總訣，每一頁圖譜都須練上
→ xbit: 上一年半載，方始有成。
→ xbit: 沒神照經要練一年半.有神照經一夜就能練好幾招
推 flybow: 其實從軌跡看 紫霞是重氣的延伸 劍宗的絕招來自重劍的概念
→ flybow: 從劍宗跟氣宗的後續武功而言 可能都不是原本的華山武功了
→ xbit: 到碧血劍時華山不是拳腳就暗器...xd
推 flybow: 內力跟招式到底有沒有影響 至少張教主、喬幫主、鳩國師
→ flybow: 沒有遇到困難的樣子
→ flybow: 碧血劍明明就還有混元功....金蛇就比較有劍宗的感覺
→ xbit: 混元功是由外而內..不是氣宗練氣概念
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 11:03:25
→ wfelix: 我知道狄雲有神照經可以很快練好血刀經
→ wfelix: 但他是因為練了血刀經內功 才能練刀招很快
推 genesiss: 碧血的華山還是會劍的阿，穆人清外號都有神劍兩字了，只
→ genesiss: 是三大弟子都不拿劍當主要武器
推 tohot: 我偏好葵花需全套一起練~主要是提出若劍法可以單練會造成劇
→ tohot: 情許多牽強處~但不管哪一種~林遠圖都從高人變成怪人~你傳弱
→ tohot: 化版武功並不會保護到後人~仇家一樣以為林家劍很強
→ tohot: 至於岳蔡兩人時間短學不會仍舊問號~金庸裡學招式不花時間的
為何會問號? 他們就只看一半怎麼練?
岳蔡兩人沒有拿到可練成的部分 要怎麼開始練?

要把殘篇研究成可練的部分至少要花時間功夫啊

岳不群 林平之 可是拿到林遠圖自行整理後的武功

(武林稱雄揮劍自宮 就和葵花寶典記載的欲練神功 引刀自宮 不同)

劍法部分可以單練實務上是有人做過了

但做到的人 一個是左冷禪 一個是勞德諾 而勞德諾練到自己廢功

所以岳蔡他們不管是誰拿到招式 沒練也很正常

誰知道他拿到哪部分 如果招式部分跟胡家刀法依樣少了開頭不就慘了?
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:07:52
→ tohot: 是在南少林只看一半~回華山兩人都有拿出自己的部份給對方看
→ tohot: 可以說兩人都有看到完整葵花~只是理念不同覺得對方記錯
→ tohot: 我回復的是內功可以理念不同~招式好壞一看就明~所以葵花的
→ tohot: 招式如果可以單練~那岳蔡根本不用爭~
他們不一定全部給對方看　很大可能只核對一部分
他們核對部分的落差並不是理念不同那麼單純

而是完完全全的不一樣

這點我個人解釋是

葵花寶典是類九陰真經一樣 ,有包含很多套武學

岳蔡各看一部分 回去之後 雙方各自背誦內容互相印證

誰知道 一核對之下 卻發現驢頭不對馬嘴
雙方的內容是完全不相干的

之後他們就停止繼續分享,開始吵架互相指責對方看錯書
因為雙方都確信自己看的是對的,那如果我給你看對的
你卻給我錯誤資訊 那我就吃大虧了

但實際上 他們若把內容完全給對方看
就會發現在一堆無關的資訊當中 有一小部分是完整的武學

而這也是日月神教和林遠圖能練成神功的原因
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:13:14
→ tohot: 按方證的原話來看~雙方是沒有保留的~不然怎麼"印證"
印證可以一小部分 一小部分分享啊
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:15:21
→ tohot: 不過你的看法也是有道理的~這邊方證跟天橋說書的一樣~
→ tohot: 連林遠圖"隨口解釋"都能知道~
→ wfelix: 而且林平之都能練成的武學 沒道理岳蔡兩人會看不懂
→ tohot: 因為一本書的厚度是確定的~兩人一人記一半~如果對方拿出來
我會認為當初是一小部分一小部分分享
主要是人性問題 你想想看 夢寐以求的武林秘笈

你會這麼大方 直接依次分享出去給對方看?
不怕對方用假貨騙你嗎?

但若一小部分 一小部分分享 就可以提防對方騙你
因為你用假貨 我這邊發現內容對不上就會停止分享
那你也得不到真貨 也因為這樣 他們才會認為是對方看錯書

因為為了得到對方資訊 他們一開始分享的內容一定各自背到的內容


→ tohot: 的份量明顯不對~那該吵得不是理念不合而是對方藏私~
所以他們雙方都沒懷疑對方藏私 代表他們分享之前有做預防措施
直接拿出比對 卻發現內容不合 那最先懷疑一定是有人拿假貨吧!
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:21:16
→ wfelix: 他們也沒有背到一半 有說記到的內容只是一小部分而已
假設  葵花有十八套武學好了

岳記的是其中四種 蔡也記到另四種

但兩人記到的部分 只有一套有重複可以上下合併變成完整武學

那麼岳蔡兩人在分享過程一定會吵架 因為大多數是無關的內容

而渡元則是會把兩人給的資料都背起來 看看到底是誰對

搶到兩人手記的日月神教也一樣
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:25:23
推 pponywong: 看他們怎麼對的 理論上要上半部最後面對下半部最前面
→ pponywong: 如果兩人看倚天屠龍記 上半部一開始講張翠山
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/28/2021 13:27:47
→ pponywong: 下半部只會覺得亂念 因為他只知道張無忌
推 saintlin: 樓上有道理欸
推 bluemei: 雙方都大辣辣請教渡元了有什麼好藏私
推 peterw: 推pponywong，我當初看了電影笑傲江湖以後再去看小說的時
→ peterw: 候，也懷疑自己是不是拿錯套了
推 bluemei: 我第一次看笑傲江湖也在納悶怎麼我都看到第三本了東方不
→ bluemei: 敗還沒出現
推 bumingjiueli: 我還一直在等他說出 日出東方 唯我不敗 的台詞呢
→ pponywong: 你有洋砲 我有神功 holy 東方不敗 holy 東方不敗
推 Edison1102: 問一下 神照經跟九陽還有易筋經這三本有分出高低了嗎