→ meredith001: 不重要 他抗金名將被崇禎下獄的岳飛2.0就在那 02/25 20:02
→ gtfour: 金老還不是在小說裡把大漢奸吳六奇 改寫成臥底的大義士 02/25 20:10
推 horrorghost: 是金庸把他寫太白了 02/25 20:10
→ horrorghost: 而且碧血劍華山派和袁承志本來就黑啊，還支持闖王哩 02/25 20:11
→ horrorghost: 袁崇煥黑了更符合袁承志和華山派的作風 02/25 20:12
推 jkl852: 袁一直都功過參半阿 02/25 20:19
→ jkl852: 他殺毛文龍根本依自己喜好擅殺 02/25 20:20
噓 cor1os: 袁應該是派系不對才被黑 02/25 20:20
→ gtfour: 明清闖獻這四股爭天下的勢力 要讓我選擇 我也是想去投闖王 02/25 20:21
→ cor1os: 可是李自成也只是送信小哥的水平QQ 投靠他死得更快 02/25 20:24
推 smithjr: 崇禎到最後都不鳥袁 固執的崇禎 可是還幫九千歲平反 也不 02/25 20:26
→ smithjr: 想為袁說一句 反而滿清比較尊重袁 02/25 20:26
→ cor1os: 懷念魏忠賢也是東林黨太爛了,很多沙雕穿越劇,100%都選擇不 02/25 20:33
→ cor1os: 殺魏忠賢 02/25 20:33
推 kokoko: 明亡的原因很多 袁絕對排不到前20名 02/25 20:54
推 Meikaze: 平遼平到北京城下 02/25 20:56
→ Meikaze: 魏忠賢就是王熙鳳的原型，人品爛但就是無可替代的能臣 02/25 20:57
推 GGINDOWBOW: 明的問題是爛到骨子裡的 而且袁自身問題也不小 02/25 21:01
推 rronbang: 滅亡的30年前比較好救吧，崇禎時也太難 02/25 21:02
→ GGINDOWBOW: 放後金進來首都附近繞境 只敢尾隨 放話五年 後面變成 02/25 21:03
→ GGINDOWBOW: 要加時加錢 以為是網咖喔 02/25 21:03
→ gtfour: 王熙鳳判詞前兩句: 凡鳥偏從末世來，都知愛慕此生才 02/25 21:05
推 bestteam: 後金進北京逛街 準備的便當還是跟袁買的 02/25 21:05
推 iamandre: 袁督師沒死 滿清還不知道何時才能進來 02/25 21:08
→ iamandre: 國之棟梁 再怎翻案 也無法改變明思宗昏庸自私的事實 02/25 21:08
推 bestteam: 沒死前就到北京前逛街啦 經過他防區 袁督師根本不敢打 02/25 21:11
→ bestteam: 他沒死 明還是扛不住經濟 李自成還是照樣爆破 02/25 21:12
推 iamoldtwo: 金庸在30年前碧血劍後面就說殺毛文龍是錯的,毛文龍是 02/25 21:12
→ iamoldtwo: 重大游擊隊，皇太極非常忌憚毛文龍 02/25 21:12
推 iamandre: 一個土皇帝 不服帥令 殺了剛好 02/25 21:16
→ iamandre: 他跟皇太極自有一種莫契 這思明思宗昏庸不能理解的 02/25 21:17
→ iamandre: 或是理解也想找理由殺他 事實大明沒袁督師就是不行 02/25 21:18
→ iamandre: 難道毛文龍擋得住黃太極鐵騎 02/25 21:18
推 iamandre: 袁用紅衣大砲把努爾哈赤殺了 毛辦得到？ 02/25 21:21
推 bestteam: 努爾哈赤被大砲打死是傳說 02/25 21:23
→ gtfour: 再說努爾哈赤死了換上黃臺吉接班 後金才變更強大 02/25 21:32
推 urzakim: 毛文龍可以牽制 至少不會讓女真人安心在北京逛街 02/25 21:35
推 dabcc: 殺了毛文龍算幫清一把 尊重很正常 02/25 22:05
→ cover543: 如果你已經查過資料 應該知道這個人有多爭議 是金庸因 02/25 22:08
→ cover543: 個人立場把他寫成跟岳飛一樣的民族英雄 02/25 22:08
推 good5755: 明朝滅亡是制度問題 一堆皇族米蟲不做事 02/25 23:22
推 chrisjohn214: 袁的問題很大啦，不意外 02/26 00:13
推 AkiHimeTMT: 不要鬧了 擅權+欺君+舔過魏忠賢+放韃子繞路，拿他跟 02/26 00:50
→ AkiHimeTMT: 岳飛比是在瞧不起岳飛逆 02/26 00:50
→ AkiHimeTMT: 還有 努爾哈赤真不是他殺的 拜託 02/26 00:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 02/26/2024 06:36:41
推 milk7054: 沒啥好崩阿，小冰河期叫李世民打，也是被女真鋼鐵人按在 02/26 07:52
→ milk7054: 地上摩擦 02/26 07:52
推 milk7054: 北京沒鬧鼠疫的話，闖王真的只能跪爺爺求崇禎招安他 02/26 07:59
→ Euglena: 五年平遼前，朝鮮就已經被毛給賣了，蒙古在更之前就已經 02/26 08:05
→ Euglena: 被後金逐步拿下，這時間點…。 02/26 08:05
→ xbit: 的確袁這種人遇到明君都會被嘴成楂更何況是昏君 02/26 08:25
→ xbit: 沒有皇帝能忍站錯邊和欺騙自己的臣子 02/26 08:26
推 ARCHER2234: 金庸對滿清的歷史觀本來就有美化了，至於袁崇喚的確是 02/26 09:52
→ ARCHER2234: 功過都有，很難評價 02/26 09:52
推 ARCHER2234: 至於明朝被打崩小冰河期只是一個因素，畢竟南方還是富 02/26 09:54
→ ARCHER2234: 裕的，能足夠補充北方的，只是稅收不上來了 02/26 09:54
→ Euglena: 樓上，袁崇煥哪來爭議？整個明清戰爭裡，到1644年入關前 02/26 10:03
→ Euglena: ，明朝贏過幾場？贏的幾場裡，袁指揮的佔幾場？ 02/26 10:03
推 pponywong: 崇煥功過都有 但是也沒到難評價 我都覺得蓋棺定論了 02/26 10:20
推 pponywong: 另外小冰河時期的確天災頻繁 但是後金跟大明體量差距 02/26 10:22
→ pponywong: 那點天災根本不算啥 主要原因還是在大明制度僵死 02/26 10:23
推 JoanneChung: 有記載當時遼東一天到晚缺糧餉，士兵一直在鬧。而毛 02/26 17:10
→ JoanneChung: 文龍領了糧餉在島上不做事。袁如果不殺他怎麼跟士兵 02/26 17:10
→ JoanneChung: 交代？怎麼安撫士兵繼續賣命打仗？ 02/26 17:10
推 milk7054: 缺糧餉更證明眼光短淺，糧倉被四處襲擊，缺糧壓力只會倍 02/26 19:18
→ milk7054: 增，為了安撫皮島將士還增加賞賜，到底省多少 02/26 19:18
→ milk7054: 遼東都快被關門打狗，囤再多糧，等到被切斷跟關內聯繫， 02/26 19:21
→ milk7054: 叫強X再大聲也沒人救 02/26 19:21
→ milk7054: 缺糧找皇帝要嘛，就像同事想混個加班費，叫叫叫替公司銀 02/26 19:22
→ milk7054: 子意義在哪 02/26 19:22
→ milk7054: 殺毛無非就想博得崇禎獨寵 02/26 19:24
推 adampolo: 當然有争議。對岸袁毛之爭早已炒翻天了。文章多都看不 02/27 12:06
→ adampolo: 完。 02/27 12:06
推 Euglena: 樓上，對岸史學家對袁毛沒爭議，搞爭議的都是非史學專業 02/29 00:03
→ Euglena: 的人。 02/29 00:03
→ Euglena: 例如這個影片，清史學家在下面的置頂留言講述了史學界對 02/29 00:05
→ Euglena: 袁毛之爭的意見。 02/29 00:05
推 adampolo: 史學家有很多。請看奏摺下的晚明這本歷史書。 02/29 09:38
→ Euglena: 作者覃士勇，中學教師，通俗歷史作家。XD 03/03 20:53
→ Euglena: 樓上是搞笑天才嗎？ 03/03 20:53