[影音] 張芸京：飛碟一點通（王祖壽專訪全文）

[imsnare (柴犬可愛內)]

想打這篇專訪的逐字稿，是我知道王祖壽對張芸京的評價都蠻好的。去年發破天荒專輯之
時，他說張芸京是近期選秀節目出身歌手之中，少數有明星氣質的。不然我實在受不了王
祖壽的「嗯哼」和咯咯笑聲…但還是無損他活潑又精準的訪問，打逐字稿的好處就是---
我不用再聽「嗯哼」和咯咯笑聲…


1. http://www.youtube.com/watch?v=PRAPtQlL8dc

王：我是祖壽，今天在我們現場的是張芸京。恭喜你，一年能推出自己的作品，感覺太棒
了！

京：非常開心，我從製作、創作，全部都有投入自己的想法。不像上一張還懞懞懂懂，還
在學習階段；這一張，有上一張經驗之後，提出很多意見，很龜毛啦！什麼都要管啦！哈
哈哈哈…XDDDD

王：處女座的張芸京，其實龜毛在演藝圈代表著完美的要求，是好事，如果你太散，在這
個行業恐怕是沒有辦法的。有人會說「有的歌手好龜毛啊！」可是我覺得如果你沒有龜毛
的精神，那你整個作品怎麼跟別人競爭？因為大家說穿了，都很龜毛。

京：對。我很謝謝我的工作團隊、企宣人員，他們不厭其煩的教我，讓我發表意見，不然
我覺得一個偶像歌手可以慢慢邁入創作領域，其實是需要一點時間。但是我在第二張我就
可以做到這個事情，我覺得很開心。

王：這很棒，公司和企宣都很有經驗了，可是你這次才推出第二張專輯，還是在很有興趣
、在摸索，你有很多想法；他們有經驗，加上你有想法，這兩個融合在一起，成就這張專
輯，我覺得相當的完美。

京：真的嗎？哈哈哈XDDD

王：很好聽的一張專輯。這張專輯不僅展出製作團隊相當豪華的陣容，都是一流的陣容，
再加上芸京整體的表現相當成熟了。這首歌「相反的我」一定要聽，這首歌代表張芸京從
自己內心出發，可是又希望讓大家來認同的心情。

京：我覺得所有創作人一開始的創作，不是為了要收錄到專輯裡面…因為以前是玩地下樂
團出身的，會希望創作就忠於它的原汁原味，你想說什麼話，就寫在裡面。原本這首歌比
較寫內心的，譬如說寫「不是我」，進入這個圈子之後，大家都會說「張芸京你好像變了
」、「你好像變得有距離感了」、「你好像變得不是我們所認識的張芸京了」，其實我想
要說的就是，相反的我就是「我一直都沒有變」。不管是在什麼地方表演唱歌，就算在很
華麗的舞台，我覺得我還是依然那個喜歡拿著吉他唱歌的張芸京。其實每個人內心都有一
個相反的我，可能不是現在的你自己，但那個相反的你，的確是你，有些人會去壓抑他，
會不敢把這些東西表現出來，如果在生活當中，你讓這個相反的你，出來想一想，讓他表
達一下、探討一下，我覺得是蠻好的釋放。

王：為什麼大家會覺得現在的芸京和以前不一樣？是因為現在作息情況，讓歌迷無法像以
前獨立樂團時代，想要得到你，想要親近你，他們可以做到…還是…什麼樣的地方，讓大
家會有這樣的感覺？

京：成為公眾人物和一般人在形式上還是有點不一樣，很好的朋友就會了解張芸京還是張
芸京，在家很居家的那個張芸京。你成為公眾人物，就會變得有距離感，有時候連你自己
都不知道自己是誰。

王：對，尤其很多場點需要公司的安排，表演、上台、下台，也許一個歌迷，他在小角落
，好想和你打個招呼，可是你又去趕下一場了。

京：是蠻遺憾的，但我都會說「張芸京都儘量滿足各位的要求」，至少最原始的出發輯，
在專輯裡每一首歌，我是很認真、很真誠的唱，可以讓你們感受到，這就我能做最大的報
答。

王：大家可以放心，芸京一點都沒有變。他非常專注在自己作品裡，希望作品讓大家認同
    。
    你做的歌曲方面，在獨立和流行這個不同，要跨界，本來以前你是喜歡想要表達什麼就直
接表達出來；可是在這個市場被所有人都聽見，被所有人都喜歡，找到一個中間值，它還
是比較有一點點流行度的存在。但如這首歌（相反的我）在副歌，不斷嘗試、修改，希望
副歌更match更能讓大家接受，光是這個流程度就不只是說「自己想要怎樣就怎樣」，而
是你要試圖讓這首歌，讓所有人都喜歡。

京：我覺得還要兼顧傳唱度、流行性，有時候曲高和寡這句話也蠻有道理的，如果你寫的
太困難，那很難直接打入人心。這首歌（相反的我）我設定的感覺是「平鋪直述」，很直
接，我也沒有想要炫技、很難的弦律，都沒有。雖然說改了很多次…我是覺得音樂就是這
樣子，如果你想要繼續改就繼續改，改到永無止盡，但那時候我寫出來副歌，就這個了，
不改了、不改了，決定就這樣了。很有趣啦！

但歌詞就把我累個半死。原本有想一個故事，主題已經寫好了，我並沒有寫詞太深厚的經
驗，我都是用一些奇奇怪怪的詞，上下文沒什麼邏輯…後來我就回去修改，寫10個版本，
但是後來還是沒有被用。哈哈哈XDDDDD

王：已經講到這個地步，可見芸京拋下了很多表相的東西，也許一般歌手，他不太願意講
這個過程，會覺得「我這麼用力了，我也做這麼多了，最後還是沒有被採用，會不會有點
沒面子啊？」

京：其實不會耶～畢竟我又不是最厲害的製作人，這是我的學習過程，目前為止，大家都
還可以接受張芸京有一直被退稿。

王：這非常可愛，也要經過這個磨鍊的過程，如果公司因為你是張芸京作的，為了討好你
，用了，對你反而沒好處。

京：在上一張，我就有嘗試作曲、作詞，公司原本打算要用了，但是後來我自己再聽個一
、二次，不行，我不滿意，不想要交出一個我覺得不好的作品，龜毛個性又出現了！那首
個我就打算就不要了，等第二張再來寫。

王：後來找到易家揚老師，他寫出來的「相反的我」跟你的弦律非常match（京：怎麼跟
老師比啊！寫這麼好！）這意象非常的好，勇敢的做自己。



2. http://www.youtube.com/watch?v=7D8xj-7uTew

王：上一張專輯推出之後，在今年的金曲獎，會不會有小小的失望？

京：我覺得是看到身旁的人失望，然後就覺得…好像有點什麼耶～（王：反而會為他們不
忍心）其實公司都有期望，家人、朋友…我覺得…沒關系啊！雖然大家都跟我說，新人獎
只有一次；但我都覺得，反正，很多東西該是你的就是你的，所以就繼續努力。

王：對，推出好的作品，果然在第二張專輯，我們看到更進一步、更完整的張芸京。這張
專輯，我個人認為它沒有刻意的展現它是一張概念專輯，如「阿密特」就是很嚴密來呈現
概念式專輯；張芸京相反的我，沒有這麼「顯學」的呈現，可是它自然而然的呈現出來，
它是很有概念的一張專輯。

第一首歌「壞了」，最後一首歌「好了」，壞了、好了 之間就是一個相反的我。「壞了
」、「好了」這兩首完全不同的曲風，它卻有這麼連貫、連結的意思在，很有意思耶～

京：這張專輯很大膽的講了我平常很不好意思講的感情的一些想法、感情的抒發。「壞了
」和「好了」其實在講面對愛情處理的方式，「壞了」雖然取名叫壞了，但歌詞唱到最後
是說「壞了就該淘汰」，在你心裡已經決定要變好了；「好了」這首歌唱到後面，在說「
我的傷已經快好了」，可是其實，快好了，根本還沒好。

王：對，沒錯！我聽到「好了」最後歌詞說「有些傷只是因為不捨得」，「我的傷已經快
好了」，你唱到這一句，最後的尾奏非常輕，可是配合你說「我的傷已經快好了」，我們
聽起來非常的心疼，（京：這是個回馬槍）這回馬槍太厲害了！聽這張專輯一定要從頭聽
到尾，聽「好了」這首歌的尾奏。

再回頭講「壞了」，英式搖滾，這歌曲非常適合張芸京，在副歌芸京的音色也是夾帶一點
點感傷，傷感的味道。（京：今天的喉嚨好沙啞，整個太興奮了，講自己的歌）「壞了」
的歌詞非常棒，「眼看愛 慢慢的腐敗」，可是呢，「都怪我 偏偏要去愛」，這就是張芸
京的精神。

京：面對愛情…我真的整個聲音的沙啞

王：喝一口水，我們先休息一下，讓芸京告訴你，愛情的故事。

王：相反的我，是張芸京帶給大家的新專輯，今天在現場。

京：哈囉！我是張芸京，今天的嗓子，差點也壞了，（王：壞了之後就好了）對，壞了之
後就好了，現在有比較好了。

王：剛講到「壞了」這首歌曲「眼看愛 慢慢的腐敗，都怪我 偏偏要去愛」，義無反顧。

京：對，我覺得我對感情蠻執著的，我很直接，你要經過大起大落之後，你才會決定要把
這個東西丟掉，因為他壞了，在那個過程當中，是要經過心理上的調適。

王：在你這樣的年紀，在感情上就經歷大起大落嗎？（京：嗯…我已經27歲，也不小了，
哈哈哈哈XDDDDD）可是你很young耶～你今天的打扮！（京：我待會晚一點要去練舞了，
所以我今天很young，整個運動型。）27歲會談過幾次戀愛。

京：內心OS很多，我是很多事情放在腦子裡一直轉的人，所以，可以藉由歌曲讓大家聽到
一些我平常不想說出來的事情，蠻好的，是一種發洩！

王：對，創作人的基礎，如果創作人腦袋空空的，是創作不出來的，創作人腦袋瓜很會想
的，七想八想的，（京：就是想太多這樣！）周董也是很能想的。

我認為第二張專輯，在歌手生涯當中，是奠定基礎的作品，很重要。這張專輯，你最想呈
現出來的是什麼風味？

京：「相反的我」出發點很簡單，用音樂讓大家感覺音樂的魔力、歌詞想要說的故事。（
王：音樂方面比較偏向搖滾風味）對，英倫搖滾，也有很簡單，鋼琴編曲、弦樂…其實我
覺得愈偏向音樂性的音樂愈單純，你聽到歌曲裡的感動也是愈直接，這張想呈現給大家，
反樸歸真，到最原始的狀態。

王：搖滾精神也是這樣，我覺得你非常適合，真 精神。這張專輯大部份是在講感情。

京：我覺得愛情是每個人生命當中不可或缺、很重要的事情，你躲也躲不掉，不管是暗戀
、談戀愛，所有的事情，你常在內心都會一直打結，像現在聽到這首歌「愛情選項」。每
個人生活當中都有很多抉擇，面對愛情的抉擇，好的、壞的都有。我面對愛情的時候，我
希望自己要理性一點，但往往最後都沒辦法理性。對，你會「撩落去」，大部份的人應該
都是這樣子的，像我比較感性一點的，我就會投入，整個就是瘋狂。

王：每個人碰到感情來的時候，都希望自己理性，都能夠做出對自己最棒的一個選項，其
實如果真的是這樣，往往它就不是真的愛情了。愛情來的時候，往往就是盲目的，你就撩
落去，根本搞不清楚方向，等到愛情走了，也醒過來了。

京：可是以前的我比較怕怕的，不敢勇敢去追求，可是現在我如果遇到一個人，讓我可以
很勇敢去追求，我會去做耶～


3. http://www.youtube.com/watch?v=0qBYf24uAk8

王：要要要，不管你什麼樣的人、身份地位年紀，當愛來了時候，就要勇敢的去追求。這
首歌「愛情選項」，張芸京用一種很迷離的聲腔，剛開始比較低迴的方式來呈現，你聽起
來就像是愛情千迴百轉，心情的反芻；聽到後段，不得了了，非常大的爆發力、非常澎湃
，阿弟仔老師蠻厲害的。

京：阿弟仔老師最佳專輯製作人，當之無愧，在錄音室裡面，跟他合作，很自然而然…其
實阿弟仔老師已經很有名了，你一開始和他合作，會怕說很有壓力，可是…也沒有耶～他
不會要求我一定要怎麼去表現，他讓我自然而然呈現張芸京的樣子，我覺得這種感覺很好
。之前唱歌，大家都說張芸京好像哭腔過於重，但這一首歌，我是自然而然有那個哭腔，
那個情緒，老師沒有阻止我，他覺得這是一個很好的情緒的表達。

王：「愛情選項」找到王心凌幫你拍MV。

京：心凌算是我的前輩，但現在是我的師妹。這次她很挺我，跨刀幫我拍MV，工作很長24
個小時，她過去累積起來的演技，爆發在我的MV裡面，我看傻眼了，太厲害，好會演。她
有哭戲，真的流出眼淚，要我哭我哭不出來，應該會笑場吧！心凌很棒，很感謝她。

王：每位歌手對娛樂事業的喜好，是歌手往前邁動很大支持的力量，我看到阿京在阿密特
演唱會現場，好投入，（京：你在哪裡看到我？）我在默默的觀察你，你已經在舞台很前
面了，一定看得到的。

京：我很投入在看演唱會，我覺得台上的歌手，其實他要的就是這個反應。（王：沒錯，
而這歌手能讓台下的觀眾自然而然有情緒，這歌手也是很了不起的。有一天，我相信阿京
在小巨蛋也可以辦自己的個人演唱會。）希望，希望那天趕快到來，哈哈哈哈。

王：張芸京這次造型上也做一個大突破，特別到香港請到了天王天后的幕後團隊，來幫你
打造造型。

京：這次的突破還蠻酷的，去唱片行看到專輯封面的我就是裸半肩的（王：有張頭髮變金
髮），這次的視覺我自己很喜歡，因為呈現中性的性感，我覺得還蠻酷的，也有rocker的
精神。

王：上一張專輯整個是黑色的tone調，這一張整個是白色的（京：愈穿愈少啊！下一張怎
麼辦？）下一張要不要來宣示一下，這一張如果突破個什麼境界的話，你就在下一張封面
來個裸泳啊什麼之類的。

京：哈哈哈，每次都要來脫一下就對了！下一張讓我想到再讓大家驚喜好了。

王：有一首歌很特別，是一首快歌。
京：對，這首歌是五月天石頭幫我做的，叫「你是唯一」。

王：石頭這首「你是唯一」非常的流暢明快，流暢明快當中，它是有節奏的！
京：有個老師跟我講過，每個小孩子在媽媽的肚子裡，聽著媽媽的心跳，會有一種鼓聲的
悸動，碰碰碰，這首歌的節奏就讓我忍不住跟它鼓動起來。

王：難怪這首歌曲有小王子、童話系的味道，原來在媽媽的肚子裡就已經感受這力量了。
京：對，我們去看演唱會，為什麼我們會很期待鼓的聲音出來的那一刻，那是一個原始的
渴望，你想要聽到這個聲音、這個節奏。聽到這首歌，我一聽就愛上了，因為我覺得石頭
編的很用心，這次跟他合作很驚豔，他還特地跑到北京去搭弦樂，編曲非常有氣勢。我自
己超愛這首歌。

王：石頭也是來跟阿信拼一拼。小王子的意象也非常符合芸京給我們的感覺，很純真，又
這麼率性。
京：你一直誇我，多不好意思啊～

王：我真的很欣賞張芸京，在歌壇裡面張芸京這麼有個性，這麼有流行tone調的味道，我
憑良心講，能夠做為天生的歌手要與生俱來，這一塊算是流行歌壇的寶石，大家要來好好
的珍惜張芸京。

京：謝謝。請大家支持我，相反的我。

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我上字色，是針對每一首歌討論，並非指那一句很重要，我只是怕大家會看花了，上點
顏色。

我亂打一通，王祖壽給阿京的評價真的很讚，我只是不太愛聽他的幾個聲音，但又覺得
他對阿京在歌壇真的很有期望，說的蠻好的，我覺得還是要打出文字，作記錄。

沒檢查錯字，有空我會自糾、自修。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.113.231.252
推 sodabubble:推!!! 辛苦了:)
推 allyp7985:推！辛苦了，我喜歡相反的我和你是唯一: )
推 iloveCFS:大推~辛苦了!
推 sky666:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ imsnare:不會辛苦，因為上次我在家打了一篇侯佩岑訪問阿京的逐字稿
→ imsnare:之後，我家生意興榮，我家有生意，我一爽之下，加買cd（不
→ imsnare:然原本只買壞了版）現在三個版都有，以後我就知道，多打字
→ imsnare:能有利於部落格生意興榮…
推 lulalachan:大推i大！謝謝你幫大家整理的逐字稿！(順路推壞了版！)
→ imsnare:壞了版，質感卻是最好的…其他版的歌詞本，略為廉價...
→ imsnare:壞了版只有歌詞全擠在一起，比較難逐字看…但紙質最好！
推 lulalachan:呃啊~我要去找壞了版~~(魔羯座質感偏執狂發作了~~=..=)
→ toffee1016:感謝分享~~
推 ckworm2009:又重聽了一次~這篇訪問真是經典
→ imsnare:王祖壽的訪問，算是很充實，他會邊放歌邊聊，只純聽到一點
→ imsnare:點副歌，可以多聊製作、聊專輯、聊個人，談的比較多！
→ imsnare:所以同樣訪問一小時，阿京在這裡就講很多…王也很愛阿京啦