Re: [問題] 為何秦軍步兵裝備這麼差？

[linsatsuki (海狸)]

※ 引述《raytai (台南府城盃聯絡人)》之銘言：
: 前陣子看了大陸作家孫皓暉的歷史小說與電視劇「大秦帝國」
: 印象中商鞅變法後戰國晚期的秦國，
: 經濟與軍事實力應該都是七雄中首屈一指
: 然而王者天下跟著中文單行本看到22集，
: 秦國對決魏趙兩次大戰中，
: 敵軍無論步騎都穿著嶄新閃亮的鎧甲，
: 武器裝備也都整齊劃一。
: 反觀主角李信所在的秦國步兵隊，
: 僅穿戴簡陋的武器和盾牌，規格也都不統一，
: 活像是臨時揭竿起義的農民兵，一點都不像政府正規軍。
: 這是因為那些步兵本來就是臨時徵招成軍的關係嗎？
: 還是作者單純為了凸顯主角方弱勢的手法呢？
: 有沒有高手可以解答？

高手來了！(被打)

我只就漫畫中的設定說明，我不是歷史達人

首先我們要分析秦國的軍隊組成(其實其他國也是一樣的)

http://ppt.cc/FGrL

也就是正規兵(士族，可以當作職業軍人)+徵收兵(農民)

由於全套的鎧甲是很貴的，所以徵收兵不會穿戴全套鎧甲上陣

此外，只有正規兵能騎馬，以正常的程序來說，騎兵地位會比步兵還高

像信那種威能關係騎上馬的就別理了

所以統整後就是

騎兵(有鎧甲)→步兵(有鎧甲)→徵收兵(簡易配備)



王者天下的故事是跟著飛信隊打轉的

所以我們就來看看到22集為止信參與的戰事



(一)秦-魏 蛇干平原

在這戰中秦軍的第一軍到第六軍步兵是以徵收兵組成的

http://ppt.cc/pDWe

正規兵則是駐守麃公本陣


而魏軍亦是如此

http://ppt.cc/pt~I

不過魏軍步兵多了帽子~






(二)秦-趙 馬陽之戰

這戰發生前，秦國正以20萬以上大軍攻打韓國

http://ppt.cc/OSBH

攻城最前線的步兵都是穿整齊盔甲的士族

不過當然也有徵收兵，只是沒有徵收信他們

也就是說，正規軍都派出去了，國內正規軍所剩不多，兵力短缺

所以趙軍打來的時候，臨時緊急徵招所有能上戰場的人力

以畫面來看，全部都是徵收兵

但是後來王騎領著他的軍隊跟上了

王騎軍全是正規兵


而趙軍，整場戰爭下來沒看到任何一個徵收兵，全部都是裝備精良的正規兵

這點有點奇怪，不過正規兵比徵收兵強多是一定的

所以也有可能真的只動用正規兵......



(三)秦-魏 山陽之戰

這戰裡，我們已經能窺視到原泰久老師的企圖

那就是「讓徵收兵漸漸從畫面中消失」

第一步，敵軍全部正規兵

第二步，秦軍除飛信對全正規兵

第三步，飛信隊加入700正規兵


為什麼要這樣做？

因為正規兵在經驗與實力上比徵收兵強太多了

戰爭越來越活性化，信參與的戰事越來越大

用雜魚般的徵收兵做不出高度的計謀與兵法(嚇都嚇死了還兵法?)

但是作者自己都設定軍隊是由徵收兵與正規兵兩者組成的

總不能自己打臉打太兇吧

於是徵收兵只剩下飛信隊有了........

即使在飛信隊成為正式千人隊後，還是有徵收兵存在



這樣的發展，也可以代表信從社會最底層慢慢往上爬的過程

從一個農民步兵

變成農民步兵特殊百人隊、三百人隊

再變成千人隊(23集劇情)

信也終於變成士族了呢~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.42.165
→ linsatsuki:所以說並不是秦國軍隊裝備差
→ linsatsuki:而是作者特意描寫飛信隊這個「農民隊」
→ linsatsuki:以及其周遭的軍團
→ linsatsuki:因此才感覺秦國怎麼都靠農民兵啊？
推 a0919414591:幹高手！！！活了那麼久，終於看見神了！！！
函谷關之戰明明比馬陽之戰更緊急更糟糕

卻已經看不到任何徵收兵

看來真的絕跡了.....
推 EggAcme:從有穿盔甲後(18集後) 就沒在看過中鐵了(名字倒是有出現)
→ EggAcme:附錄不算的話
→ EggAcme:來不及徵收吧 前線不是都要拖時間了
→ linsatsuki:飛信隊全員著裝不是在23集後嗎？
→ EggAcme:全員的確是23 我說 有著盔甲 秦趙這場好像沒人穿盔甲
推 o07608:魏軍至少比秦軍有錢，他們還有制服穿
→ o07608:另外馬陽之戰是因為趙國打算要報長平之仇，所以精銳盡出
→ o07608:當然不會讓死老百姓上戰場（然後還是被巴假的）
→ linsatsuki:小o說的對，有正規兵可用何必用徵收兵
→ linsatsuki:然後蛋大真是細心......中鐵人呢？
→ linsatsuki:原老師忘記他了嗎....
推 phix:中鐵不是被龐煖砍了嘛
推 raytai:真高手！ 感謝你認真回答 茅塞頓開阿 推！
推 EggAcme:沒有喔 中鐵還活著 函谷關第一晚有中鐵搶尾平的肉
→ linsatsuki:難道是腕力大賽輸給田有後一蹶不振了?
→ EggAcme:死的是邦 有義 松尾 尾到 脇次 山和 筏建
→ linsatsuki:蛋大你自己發問自己回答!!!!!我都還在翻找文獻呢
→ EggAcme:連慶跟昂這種信同鄉不是伍長的戲份都比中鐵多 好慘
→ linsatsuki:所以唯一合理的解釋就是
→ linsatsuki:中鐵戰功過少，被其他人甩下了......
→ EggAcme:松尾是文穴打錯 我把松左跟尾x合體了XDD
→ linsatsuki:等等！我找到他了！
推 EggAcme:http://ppt.cc/LAhu  中鐵最後身影
→ EggAcme:哪一集
→ linsatsuki:松左沒死的~
→ EggAcme:我那打錯 是文穴XDD 松左函谷關有出來
許久不見的中鐵兄

23集 248話 更上層樓 第三頁
http://ppt.cc/gc1u

也是個隊長級的騎兵~

他和龍川的部隊人都好重量級

會不會是龍川隊副隊長呢~
※ 編輯: linsatsuki      來自: 111.242.42.165       (09/16 20:26)
→ linsatsuki:等等，龍川和他都不是騎兵，抱歉~
→ EggAcme:23集 原來我漏了 不過也太難找了XDD
→ linsatsuki:好像在找熊貓人~
→ EggAcme:23集有看到幾幕 真的超少 連團體合照那種都不出來
→ linsatsuki:位階大概什長至百將之間吧
推 EggAcme:目前官階有確定就田有百將 松左什長 照理說原本的飛信隊應
→ EggAcme:該會有3個以上百將
推 o07608:我比較關心魯延爺，他好久沒戲份了......
→ linsatsuki:244話正是千人隊出場時的大合照能看出大概端倪
→ linsatsuki:我正想說魯延爺......也消失了....
推 o07608:他好歹也算是個個參謀，就這樣被作者鬼隱了我不甘心......
→ EggAcme:魯延爺名字有出來 人的話...
軍隊行進排列是有道理的
http://ppt.cc/rS_z

信在最前，兩位副隊長在左右

後面跟著各個騎著馬的百將

由於飛信隊有七成是郭備隊的人

所以元祖飛信隊成員中有三個百將是合理的

這張圖就說明三個百將是

田有、沛浪、去亥

田有和沛浪在飛信隊一開始結成時就彷彿是信的左右護法一樣

http://ppt.cc/e0MD

實至名歸的戰將

去亥就令人有點意外了
※ 編輯: linsatsuki      來自: 111.242.42.165       (09/16 20:53)
推 o07608:函谷關的士兵比馬陽之戰精銳的原因，是因為馬陽更緊急
→ o07608:當時馬陽之戰的背景，是全國精銳都被白老調去打韓國了
→ o07608:楚國地區的守備部隊又不能動，被異形快攻只好拉SCV去擋
→ o07608:函谷關雖然敵軍規模大，但戰線就只有在函谷關
推 EggAcme:然後好像其他兵被調去防楚國(張唐)&魏國(麃公)
→ o07608:秦國不用腹背受敵，當然可以全派精銳去打那場仗
→ o07608:喔對還有魏國，我都忘記了XD
→ linsatsuki:大夥研究都很仔細呢
→ o07608:去亥的話，應該是為了秦魏第一戰後原本第二軍的步兵吧？
→ o07608:最早飛信隊裡，原第二軍的老大就剩他和沒個性的龍有XD
→ o07608:雖然我不覺得信有這個腦袋......
→ o07608:以劇情來說的話，就是不要讓戲份都被第四軍搶走
→ o07608:而且去亥也可以說是個戲份不清的角色，當百將算合理
→ o07608:*不輕
→ linsatsuki:應該就只是戰功吧.....和第四第二軍關係不大
→ linsatsuki:也可以說，第二軍當時被打的潰不成軍，他卻活的好好的
→ EggAcme:其實是胎記比較好畫(誤)
→ linsatsuki:代表有戰將潛能？
推 o07608:如果以現實來看的話是有可能為了勢力分配而這樣做
→ o07608:話又說回來，飛信隊當時也被武神殺的差不多了，應該沒啥
→ o07608:勢力問題才對XD
→ linsatsuki:飛信隊都是熱血笨蛋，內部不搞勢力分配的
→ linsatsuki:像心力高，排外力也高
→ o07608:所以我才說現實層面阿._.像那種整隊熱血笨蛋的情況
→ o07608:也只有漫畫才會有
推 EggAcme:反正目前主力那些人到秦楚大戰前 應該都有護體金身
→ linsatsuki:秦楚大戰就有殺七督尉的歷史之坑等著他們
→ linsatsuki:想到就難過.....
推 EggAcme:郭備隊補來的除了烈氏兄弟跟楚水 好像沒出現過有名字的
→ EggAcme:還是長得特殊的
→ o07608:又不是每個人臉上都有黏葉子的......
→ linsatsuki:重點還是由農民向上爬的那些成員吧
推 EggAcme:去亥(怒):這是胎記
→ linsatsuki:去亥：葉你個X
→ EggAcme:版主都默默在M 沒一起閒聊
突然覺得羌瘣的蚩尤服裝很棒

現在飛信隊大家都是穿鎧甲，黑黑的一片

為有羌瘣的紅白戰服特別顯眼

感覺就是一團量產機中的白色惡魔......

羌瘣什麼時候回來呢~~~
※ 編輯: linsatsuki      來自: 111.242.42.165       (09/16 21:21)
→ o07608:板主和a大去喝茶了（欸）
推 EggAcme:原來如此
→ EggAcme:羌瘣的頭巾是假眉毛~
→ linsatsuki:同意！我一開始也以為那是他的眉毛
推 o07608:我想看信左擁羌瘣右抱貂 :D
→ linsatsuki:我也想看
推 EggAcme:左邊蚩尤劍法 右邊吹箭伺候
→ linsatsuki:右邊不是分身河了砲嗎？
推 a0919414591:o07608你說的a大應該不是我吧囧??
→ o07608:（轉頭）
推 EggAcme:看下來應該是你沒錯 只有你去跟歪國人喝茶
推 a0919414591:我是去跟天龍國人喝茶......
→ linsatsuki:現在只有vid你是a啊
→ a0919414591:而且老子我已經回來了，畢竟跟男人喝茶不用喝太久
→ a0919414591:沒啦，因為我想把一個女生，我去跟我朋友沙盤推演一下
→ linsatsuki:挺快的~不到兩小時
→ a0919414591:剛好他要去台北，我就載他搭高鐵，順便閒聊一下
推 EggAcme:跟男人喝茶 可以在有情趣一點的地方慢慢喝(?)
→ linsatsuki:喔喔喔喔~~~~(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~
推 o07608:唔喔！有掛快爆！
→ EggAcme:挺快的
推 a0919414591:(σ‧▽‧)σ你看看你~~~~~~
→ a0919414591:我喜歡的女人無誤囧 不信可以去男人板搜尋我的文章
→ a0919414591:    是
→ a0919414591:        是
→ o07608:           是  是
推 EggAcme:匿名帳號很方便的(奇怪 為什麼在討論這個XD)
→ o07608:           是是是
→ o07608:你幹嘛斷我文啦......原本想說能玩俄羅斯方塊的
→ linsatsuki:看來樓上非常緊張呢
→ linsatsuki:小o好有趣耶！
→ a0919414591:幹XD  我堂堂夜店花襯衫王子Vid怎麼可能喜歡男人
→ o07608:夜店花襯衫男子和喜不喜歡男人沒有任何關連阿
推 EggAcme:男男也有專屬夜店
→ o07608:打錯了，是夜店花襯衫王子
→ a0919414591:好啦好啦我愛的是linsatsuki可以了吧XD
→ linsatsuki:我中槍了？
推 EggAcme:你有愛慕者了
→ a0919414591:https://www.facebook.com/#!/cavin.li
→ a0919414591:可私訊＞／／＜
→ o07608:借轉甲板
→ linsatsuki:可惜沒有很正太.....
→ linsatsuki:趕快加個好友好了....
→ linsatsuki:夜店花襯衫王子....
→ o07608:所以可以轉甲板嗎？
→ a0919414591:別鬧了，我之前在西斯板回了一篇關於GAY的文章
→ a0919414591:結果竟然有個甲傳簡訊給我，問我要不要來一炮......
→ a0919414591:囧rz
→ o07608:人正真好
推 EggAcme:人帥真好
→ linsatsuki:哇喔~有資質
→ EggAcme:所以你答應他了
推 raytai:推文好像轉到詭異的方向去了(￣□￣|||)a
推 EggAcme:從a大那行開始歪的