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作者o07608 (無良記者)
看板KINGDOM
標題Re: [問題] 一些感覺
時間Sun Sep 16 20:34:12 2012
※ 引述《onebob (onebob)》之銘言： : 請問漫畫裡面提到的秦國6將 真的有這些稱呼嗎? : 還有裡面的王騎...歷史真有其人嗎? : 裡面把王騎刻畫那麼強 : 感覺很不自然 看了也不是很爽 : 還有麃公 最好那麼猛..都能跟廉頗匹敵了 : 戰爭也刻畫的很長 秦趙之戰 秦魏之戰 都畫了1年多= = : 無法想像 這次的5國攻秦 能畫多久... : 反正畫到最後 要嘛是飛信隊 或是哪個隊伍 直接 突破幾萬大軍 : 衝到大本營 殺了敵將.... 感覺敵國大將都很免洗... : 隨隨便便 就會被突破 突破這麼好用 智將都沒鳥用了.. : 既然畫到最後都是這招 其實中間戰爭刻畫部用那麼長 : 會讓讀者感覺很拖 感覺只要著重於之後各國發展和秦國如何統一的部份 : 其實戰爭 能畫個 20-30話就好了.... : 李信 只會橫衝直撞 還能當大將軍 一點謀絡都沒有....只會害死更多弟兄 : 以上是我個人感想 整體來說還是很好看... 只是戰爭太拖了.. 不在漫吐版也能護航（欸） 秦六將我就不說了，因為我也不知道是真有其制度還是假的 至於戰爭戲份很重，沒辦法，畢竟這部漫畫的主角是李信 如果是嬴政、李牧之類的當主角，那還有別的很多東西可以寫 （像是24集的附錄，就可以用比較多的頁數來描寫） 李信這傢伙，在每本史料裡的記述都只有戰鬥而已，其他什麼都沒講 要描述這位主角的成長，當然只能用戰爭來描寫 更何況戰國末期的重點就是戰戰戰，孟子的仁義？老莊的清淨？吃屎去吧 拎北有刀有槍就最強，誰管你那套大道理 如果把李信加入了戰爭以外的要素，也會顯得多餘而不必要 雖然因為主角的史料比較少，可以給作者很大的空間去聯想創造 但作者也得顧慮到讀者對這個角色的接受度 試想，如果今天的李信是含著電湯匙出生的，生來就有很好的環境給他學武晉升 這種一路順遂的過程畫成漫畫，我想沒有幾個人會有興趣 大家最喜歡看的，都是那種主角先天不良後天又失調，自己苦練上來的 而且最好要有幾個明顯的缺點，否則外掛一路開到底的主角也是沒人喜歡 那要給李信什麼缺點呢？如果讓他智勇雙全的話就真的是OP了 要智就要手無縛雞之力，要勇就要沒大腦 那李信最著名的事蹟是什麼？在秦始皇面前誇口20萬滅楚結果被項燕打臉嘛 （雖然事實上是被自家人表，不過沒深入去查的一般人哪裡知道這些） 這個史實不就很適合當做他「無腦」個性的解釋嗎？ 而且以他不多的史料來看，也沒有看到他哪裡運籌帷幄的記載 那當然是給他「只會橫衝直撞，一點謀絡都沒有」的形象囉 至於突破那麼好用的問題，其實也不是每次突破都成功的 以最著名的「飛信隊的信拿下趙將馮忌之首」，那是王騎事先運作過的結果 他以整個左軍作為誘餌，讓馮忌派出太多兵力來圍勦秦左軍，才被飛信隊突破成功 事實上，要是干央和壁沒有即時帶兵突破趙軍的重裝步兵隊，飛信隊也是會被全滅的 之後幾場免洗的突入，都只是替信、王賁等人建立功績，對手也只是小咖 而且他們能輕易突破也都有解釋原因 王賁是因為部隊訓練有素，飛信隊則是一直用計突破 之後山陽之戰裡的輪虎，則是因為本人超強+精銳部隊，所以才能把頭當西瓜砍 最後雙方中軍對峙，他也是得用「輪動」這種很耗體力的方式才能突破秦軍 其他戰爭裡就都沒有什麼突破了，突破並不是那麼容易就達成的 如果會達成，作者一定都會給合理的解釋 當然，主角威能也是一大因素，但要是主角沒威能，也只會讓讀者覺得「這主角真鳥」吧 像是鋼彈席德迪士尼的路人真那樣...... 尤其是在描寫戰爭時，如果只是很平常的畫戰爭，那主角根本就沒戲份 因為他只是一部戰爭機器上的一根螺絲釘，而螺絲釘是很容易換的 因此合理的威能，我認為是可接受的，作者也沒讓信的威能被無限放大 打不贏的戰爭就是打不贏，飛信隊再怎麼努力都沒辦法 其實裡面我最不滿意的角色，是那個自稱武神的廢物 他的戰績：砍死摎、砍死王騎、砍死劇辛、砍死一大堆雜魚兵 他能打贏摎的原因是什麼？因為他犯規踩人家腳，要不根本是被打假的 他能打贏王騎的原因是什麼，因為王騎被魏加放冷箭，之後還差點被砍死 他能打贏劇辛的原因是什麼？因為劇辛是個智障 飛信隊只是一群死老百姓的組合，他還拿不下正副隊長的人頭 結論：那個所謂的武神根本就是廢物一個...... 搞不好連昌文君都打的贏他（聳肩） -- 我是．漫吐版版眾．歐．零．七．六．零．八！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.46.19
推 EggAcme:假如飛信隊是用計打武神再配合羌瘣 武神當時就掰掰了 09/16 20:39
真的，那個武神根本是個廢渣
→ EggAcme:劇辛聽說很衰小(沒考證) 假如沒打這場乖乖退隱 他好像也是 09/16 20:41
→ EggAcme:戰績輝煌 09/16 20:41
推 linsatsuki:我昨天也護航了~ 09/16 20:56
→ linsatsuki:不在漫吐也能護航(被漫吐訓練習慣了) 09/16 20:57
推 linsatsuki:小o的文筆比我好多了 09/16 21:01
→ linsatsuki:24集附錄多畫點會出事啦！(已經鬧出人命了) 09/16 21:02
推 EggAcme:害我還去翻24附錄 原來是這個... 09/16 21:05
→ linsatsuki:龐煖什麼時候要被打臉呢.... 09/16 21:27
推 EggAcme:龐煖太行山幹掉某將軍後好像就沒記載了(?) 09/16 21:29
→ EggAcme:咦 維基上有寫他的死法耶 09/16 21:30
→ EggAcme:原來是小說的 難怪上面怪怪的 09/16 21:31
如果龐煖真的是被蒙驁的箭而死，那他就真的是徹頭徹尾的廢物了XDDDDD
推 EggAcme:蒙鶩在廉頗面前跟小兵差不多XD 09/16 21:37
推 linsatsuki:廢物！ 09/16 21:37
→ EggAcme:原來是蒙驁 我一直打成蒙鶩XD 09/16 21:38
推 EggAcme:不過想到慈祥老爺爺要掛了 就好不捨 蒙恬會變身嗎 09/16 21:48
正史根本就沒有說到蒙驁是怎麼死的，說他的死法的都是出自東周列國誌
推 EggAcme:所以蒙驁不是死在這場嗎 還是說死在這場卻沒提到死法 09/16 21:58
→ EggAcme:沒看正史~ 09/16 21:58
推 linsatsuki:應該不是在這場(不過時間差不多了) 09/16 22:04
有提到蒙驁的正史只有史記，而史記裡沒有講他怎麼死的 不過他身為秦國軍隊的支柱倒是真的，有記載的紀錄裡他就替秦國打了七十多城下來 最後的紀錄就是山陽之戰，之後在秦王政七年去世
→ linsatsuki:板主都不一起談..... 09/16 22:05
推 pigpigpig000:因為我歷史不太好啊... 09/16 22:10
推 linsatsuki:我歷史也沒有很好啊，不像a大是歷史達人 09/16 22:13
我都是查維基和百度之後上來獻寶的XD 話說那個龐煖阿，在正史上的函谷關應該已經八十幾歲了......
推 linsatsuki:所以還有一到二年 09/16 22:58
推 EggAcme:龐煖的確是個老頭子 八十幾歲在那時候算人瑞了吧 09/16 23:00
→ linsatsuki:武神附身能夠永保青春延年益壽 09/16 23:09
推 phix:想到刃牙2裡面的死刑犯 被打敗就恢復成老頭子了 09/17 00:16
推 goldenlen:為甚麼是含電湯匙啊 XDD 09/17 02:07
推 bluesheng:蒙驁都廢了一隻手了 還能拿弓嗎XDD 09/17 12:23
推 onebob:只是看不慣神化王騎 09/17 14:25
推 onebob:連聽都沒聽過 神化他很不爽 至少把王騎角色定位換成白起之 09/17 14:30
→ onebob:類的 比較能接受 09/17 14:30
推 onebob:龐媛我還比王騎有愛 王騎那根蔥 09/17 14:34
歷史之壁推不倒阿，白起當時掛很久了 應該說，按照史實來看，當時秦國名將沒有一個有辦法分身去跟趙國打 不是掛了就是在邊境，但像龐煖、李牧這種大角色又得讓他們出場替之後劇情鋪陳 因此作者創造出一個虛構的名將，我認為是可以接受的 更何況王騎存在的意義，就是讓信能夠拓展身為將軍所需要的眼界 （無論對漫畫角色還是對讀者）要能夠有效的震撼教育，當然是用大人物的死亡來教育 但又不能讓有歷史之壁的將軍們亂死，所以就虛構一個王騎出來 ※ 編輯: o07608 來自: 140.113.46.19 (09/17 14:40)
推 sleepsleep:onebob說的哪根蔥可是始皇前期最重要的三位將軍之一 09/17 17:36
→ phix:白起在戰場上是打不倒的 是要怎麼傳承給主角 09/17 18:04
推 linsatsuki:都只注重戰國四將和始皇後期將領...... 09/17 19:58
推 linsatsuki:麃公、張唐、蒙騖等等都鮮為人知 09/17 20:01
推 andy901226:劇辛是個智障XDDDDDDDDDD 09/17 21:03
推 cidcheng:王騎不完全是虛擬的吧，不是說他的樣本應該是王齮嗎？ 09/18 17:52
→ cidcheng:就像桓齮也被改成桓騎一樣，日本弄不出那個字吧 09/18 17:53