Re: [情報] 319

[o07608 (無良記者)]

: → demon5232:看完這話廉頗的描述 深深覺得王者天下完全無視補給了...  11/06 22:28
: → demon5232:看廉頗的示意圖 如果補給暢通 那援軍何必重打            11/06 22:54
: → demon5232:簡單說 以目前的情報來看 聯合軍應該有帶為數不少的糧食  11/06 22:55
: → demon5232:至於放在哪 可不可能被秦軍抄掉 就完全沒描寫了          11/06 22:56

遠征這種東西，從來沒有所謂「帶為數不少的糧食＝補給豐富」的事情

糧草帶的越多，代表軍隊行進的速度會越慢，

因為要分神去照顧那些糧草，而且糧草又是個體積、質量兼具的東西

而這次合縱軍的立案人是李牧，他戰略的中心思想在一開始就講的很清楚了：

「各國用最快的速度入侵秦國，讓秦國沒有任何反應的機會」

為了達成這點，各國不像以往打仗那樣，把據點一個一個攻下來再慢條斯理往下一個走

他們只是打下重要的秦國防守點（馬陽、沙季、南虎堡之類）就繼續進軍

不在他們最短行軍路上的據點他們根本不管

這樣的確是達成了李牧想要的一半目的（另一半被政、麃公、王騎軍擋住了）

但用這麼快的速度破城行軍，代表他們根本不可能帶太多糧草

所以合縱軍在補給的先天上就不足了


真的要能夠讓大軍長時間逗留在很遠的外地，一般都是兩個方法

一個是擁有數條暢通安全的補給線，一個是就地取材（所謂的走到哪搶到哪）

在這次的函谷關中，第一點對合縱軍就不適用

首先，齊國反悔沒加入合縱軍就是個大隱憂，他就至少影響到燕國的補給線

然後，319回有說到：秦國並沒有發動全國兵力來防守，而只有調精兵到函谷關

因此，那些合縱軍沒有去打的據點，裡面還是有秦國軍隊的

雖然兵力一小股一小股的分散在各據點，無法整合成一隻力量打擊合縱軍後背

但這些兵力要拿來對補給線進行騷擾作戰已經很足夠了

合縱軍除諸國了自家守備兵力，基本上都是傾盡全國攻打秦國

沒什麼力量再派大量守備部隊來護送糧草

同樣道理，這些分散的守備兵力也足夠防範合縱軍諸國尚未侵入的軍隊了

除了自以為很屌的楚國......可是廉頗也說不行了（聳肩）

再來是所謂的搶劫......阿合縱軍打下來的城堡就那幾個是能搶什麼，囧

加上全國老百姓都逃到函谷關後了，也抓不到人做奴隸

第二點也不適用


結論就是：合縱軍的補給原本就是先天不良、後天又失調，儘管這是為了戰略需要

如果能快速打下函谷關就沒事，但現在就只能找救援投手登場了

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                我是．漫吐版版眾．歐．零．七．六．零．八！

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◆ From: 140.113.46.19
推 ZMittermeyer:軍隊要補給其實是近代的事情 歐洲到拿破崙都還在現地
→ ZMittermeyer:搶劫 中國的侵略戰爭當然也都是搶的
搶不到就只好哭著回家囉～中國戰史上也是一堆大軍圍城，糧草不繼逆轉敗的

話說在諸葛亮北伐的時候，就已經很講究糧草後勤補給的問題了

這比拿破崙早了不少吧XD

推 linsatsuki:只能用召喚術了
→ ZMittermeyer:你去超市買看看一包米也沒多重，他可以吃一兩三個月
你怎麼能拿現在的農耕技術跟春秋戰國的農耕技術相比......

→ ZMittermeyer:確實，但是記得演到現在好像戰爭還沒一個月，一個月
→ ZMittermeyer:到兩三個月應該攜行糧食不是太大困難
你忽略了我第一段：合縱軍全部都是「急行軍」

燕國甚至大老遠從東北跑到西邊，這麼快的行軍速度不可能帶太多糧食在身上

離秦國進的四個國家還要負責把前線到函谷關的據點在最短時間內全部打通

推 linsatsuki:所以連頗不是由補給面直解否定的~
推 ace0824:讓我想到有戰略是特意讓敵人攻下城，再放火燒掉糧食之類
→ ace0824:讓對手搶到空城
這種戰略就是當初俄國拿來對付拿破崙的，俗稱堅壁清野

你沒有好的後勤，光靠用搶的，我就不讓你搶，搶不到哭哭喔

→ linsatsuki:冷死、餓死你們這群王八蛋~
→ linsatsuki:我失去的你也別想得到，很好用的
→ demon5232:其實我指的為數不少也不是說能撐上半年一年的糧秣
→ linsatsuki:就是所謂的焦土政策！
→ demon5232:但至少數個月之久該有 光函谷關就打半個月了 外加進軍
→ demon5232:可以肯定聯合軍現在一定還有糧 但相關的描寫就是一句補
→ demon5232:給不易 故要速戰速絕 就沒了...
數個月的糧草的話，那不叫速戰速決，叫準備打圍城戰了XD

當然作者在這方面什麼都沒講，我也只能靠自己的一些淺薄知識來判斷

不過個人認為，合縱軍出征時帶的糧草，應該最多就一個月

太多的話，還是那句話：會拖到整個行軍的速度

行軍速度拖越久，秦國的密探就越容易知道五國合縱的消息

而且要準備能支持大軍打那麼久的仗的糧草，全國都得動起來，更容易被發現

不管哪方面，以李牧的戰略思考而言，都不太可能會帶太多糧草

函谷關目前打了15天，魏軍之前又被麃公拖了四天，再更之前五國進擊大概還拖了一天

算上班師/撤軍回國的需要，大概一個月差不多吧

→ tupp:等等等，我是漏看什麼地方嗎?集中在同一天全力進攻不是媧燐的
→ tupp:戰術嗎?有說過因為糧食不夠而才要這樣做嗎?
→ linsatsuki:沒說~
→ linsatsuki:速戰速決是真的
還是要重申一次：

關於補給這方面，作者「是真的幾乎什麼都沒講」

以上的言論，都是我看漫畫有畫的其他內容，自己分析出來的

如果有真正的戰史專家，歡迎出來賞我兩鍋貼XD

→ demon5232:進軍沒這麼快的... 一個月的話聯合軍可以準備餓死了...
他們進軍就是這麼快阿._.

燕國12萬大軍，跨過差不多整個中國還能和其他國一起會合，這超快的耶

→ demon5232:我怎麼覺得原PO你也忍不住吐槽了...
→ linsatsuki:自己吐槽自己很愉快的
阿作者就真的是沒什麼描述阿XDD 我總不能把沒有的東西硬擠出來吧

但這個劇情我覺得是合理的，所以才會回文
※ 編輯: o07608          來自: 140.113.46.19        (11/07 00:41)
推 linsatsuki:我覺得是很合理的
推 xrayxrayx:堅壁清野跟焦土作戰有點不同吧
→ xrayxrayx:堅壁清野顧名思議，是把據點外面清空然後堅守
→ xrayxrayx:而焦土是利用沒有資源的距離消耗對手
推 linsatsuki:樓上........
→ linsatsuki:http://www.bookstrg.com/Readstory.asp?Code=SS201656
→ linsatsuki:http://ppt.cc/OZQV
→ o07608:哪個白痴會把焦土政策和刀耕火種搞混......
→ xrayxrayx:…以前玩SLG玩焦土戰幾乎無需交戰，根本不用堅壁
→ xrayxrayx:兩者竟然是一樣啊
推 scottandk:堅壁清野新解XD
推 cidcheng:wiki還特別寫有人會跟刀耕火種搞混 XDD 哪會啊