→ mk2:推,草莓族太嫩,有空去跳河証明自己的膽量똠 推218.166.191.133 12/01
※ 引述《sshsshssh (草原之人 NN ︩》之銘言：
: ※ 引述《kpage (把握存在的每一刻(♂))》之銘言：
: : 是不是正確的理念，仍有待商榷，
: : 只不過民進黨過去一直以公投的議題來支持台獨的主張，
: : 如今公投的議題解決了，民進黨少了一個屏障，
: : 在面對台獨的問題上，又更接近一步，
: : 只是一旦民進黨真正地與其台獨主張面對面的時候，
: : 民進黨也必須面對及接受來自中華民國兩千四百多萬民意的考驗，
: : 以及美國的壓力和中共的威脅。
: : 因此，對於台獨這個極右翼的民族主義主張，民進黨是既愛又怕的。
: : 愛的是，這塊領域是他們的擅場及禁苑，藍軍是打不進來的，
: : 但一旦抱著塊神主牌不放，不僅中間選民的選票會流失，
: : 亦會遭受來自國際以及外交的壓力，使得國家生存發展受到壓迫，
: : 這可以從陳總統的四不一沒有、新中間路線窺見一二。
: 你說的這種情況公投法立法前和立法後
: 是一樣的
: 我看不出來情況有改變到值得泛藍軍爽成那樣(你有看過陳文茜那篇文章嗎)
不好意思，沒有，
（當然，如果可以的話，麻煩閣下提供一下，我想看完整的文章內容，
我不想再看到斷章取義，或者偽託矯造過的東西，感謝閣下。）
這次公投事件，我不曉得泛藍真正的想法是怎樣？
我僅能就我個人觀點來講，
我個人是認為這次公投事件總算讓藍軍出了一口氣，
平常一直以來都是綠軍丟議題、主導議題，以民粹來壓迫泛藍，
但這一次，卻是泛藍在泛綠的擅場上首次獲得勝利，
這難道不該爽一下嗎？
: : 泛綠不會在意泛藍怎麼想？
: : 我想你誤會了，泛綠所面對的全體國民其中有大部分都是藍軍的支持者。
: 那能請你告訴我 藍軍的支持現在 到底爽什麼
: : 民進黨有小聲過嗎？我想大家都是有目共睹、毋須多言的，
: 你自己一開始就提了四不一沒有 新中間路線
: 我再補充一個台灣前途決議文
: 這難道不是小聲的表現嗎
小聲？形式上的小聲吧！台灣前途決議文、新中間路線、四不一沒有，
哪一個走來不是搖搖擺擺的？
看看我們現任中華民國總統四年來的言行，哪裡沒有搖擺過？
: : 但很多都是雷聲大雨點小，
: : 身為執政黨，雖然獲得了執政優勢，
: : 但卻也必須失去在野黨的一些特權，
: : 不能一上台就要在野黨閉嘴，無條件支持執政黨的作為，
: : 畢竟反對執政黨是在野黨的天職，
: : 尤其是在基本的主張上，
: : 過去民進黨在野時，也不都是如此嗎？
: : 支持啊！支持蔡委員不要撤案啊！
: 那泛藍軍是用如何的手 法去使蔡委員不撤案
首先是議程的排定，如果認為該案有必要討論，得經表決列入議程，再進行表決。
其次，我提供立法院會議規範第四十三條 提案之撤回 的內文：
「提案在未經主席宣付討論前，得由提案人徵求附署人人同意撤回之。」
「提案經主席宣付討論後，原提案人如欲撤回，除需徵得附署人同意外，
並需由主席徵詢全體無異議後進行之。」
「提案經修正者，不得撤回。」
我想閣下可以再翻翻立法院的議事規範，然後與本案進行相對照，
相信以閣下的能力，應該是不難理解了吧！
: : 況且國民黨也有自己的版本，為何要支持蔡委員的版本？
: : 再說藍軍也沒同意蔡委員版本的內容。
: : 此外，蔡委員版本一旦通過，
: : 激起的外交效應，大家應該都心知肚明的，
: : 就連同黨的民進黨也不敢支持蔡委員的版本，
: : 哪裡還能奢望不同意識型態陣營的支持。
: 泛藍既然也不支持蔡委員的版本
: 為何與泛藍情況相同的民進黨就獨須受到莫名的訕笑呢
: 是民進黨被羞辱的莫名其妙
: 還是羞辱民進黨的人邏輯和精神有問題
這你要問民進黨的人囉，
應該只有他們才真正知道他們在哪些方面被羞辱了。
: : 全民都支持蔡委員的版本嗎？請不要牽拖到全民身上，
: : 똊: : 如果民進黨高層以及陳總統沒給壓力，
: : 蔡委員會想撤案嗎？
: : 蔡委員自己也坦承受到壓力才沒支持自己的版本。
: 奇怪了
: 要委員支持黨版錯在哪裡
沒錯啊！不管委員支不支持黨版都不能說有錯啊！
這種事沒有對與錯的關係，
如果閣下有學過比較政府與政治或是政治學，應該就知道了。
以英國與美國為例，
在英國，由於採內閣制，國會投票多依政黨界線(party line)投票，
因此，一旦有議員不依party line投票，這件案子的爭議性應該就相當大了，
英國從19世紀以來也僅僅發生過幾次國會議員投票不依照party line的原則，
最近的一次便是英國出兵伊拉克在國會表決時，
工黨議員多投下反對票。
而美國，相信大家都知道美國政黨影響力不強，
因此行政權想要立個法，總統必須尋求各黨議員、各種利益團體甚至是利用民意，
來迫使國會通過立法，在這種情況下，有可能是共和黨總統提的案子，
但是因為牽涉到某依民主黨議員選區或利益，那麼該民主黨議員也會不顧黨籍之別，
支持共和黨總統所提的案子。
說了那麼多，我只是要證明要委員支持黨版並沒有對錯的問題，
有的僅是政治上的利害衝突。
但是因為蔡委員對於自己一生追求的公投到最後表決立法的時候，
竟然是被迫要去反對自己的案子，而去接受另外一個案子，
我想不僅是蔡委員，換做是任何人，也會很掙扎的。
而這樣一來更突顯出民進黨在這件事情下的矛盾，
多年一來一直以蔡委員的公投案馬首是瞻，
然而在執政時，卻必須另立一較蔡案更為保守的公投法，
而且最後竟然還是通過不了，民進黨的狼狽樣子可想而知。
: : 但我覺得這是藍軍在提昇自己的能力，
: : 從公投一案的發展，可以發覺藍軍不斷的在成長，
: : 而綠軍卻以為公投是自己的主戰場，
: : 內部意見紛歧，包括蔡同榮版本、行政院版本，
: : 最後雖然在高層壓力下，形成一言堂，
: : 但陸委會蔡英文主委密訪王金平院長一事，
: : 卻也突顯出民進黨執政的矛盾，
: : 既想滿足支持者，又害怕未來將面對的困境，而屈服在美國與中共壓力下。
: 最聽中共的話的
: 恐怕還是泛藍吧
: 泛藍一開始就乖得和兒子一樣
: 沒有掙扎困窘的過程
: 沒有意義的小聰明和自我安慰滿足的能力倒是成長不少
: 民眾看不出分出來完全不在意嗎
: 也許你會說 這是五十步笑百步
: 事實上壓力強大之下多衝五十步真的很了不起
如果就一個泛綠支持者的立場來講，
泛藍最聽中共的話，泛綠這樣的衝法是了不起的，
但如果看在一個中間選民或泛藍支持者的眼中，
這是不是了不起一樣是有待商榷的，
這種價值判斷的東西，如果沒有共識，根本不會有結果的。
: : 台聯如此作為，的確是意料中的事，
: : 從台聯的訴求來看，台聯身為一個極端右翼政黨，
: : 他不能也不願支持不利於台獨的公投版本，
: : 不過如果就他們對於自己立場堅定的精神來看，
: : 他們是值得給予掌聲的。
: 台聯他們令我想到以前的新黨
: 希望能繼續成長不要變成像新黨一樣
按照杜華傑的說法，在穩定發展的民主國家中，
所有的政黨為了生存，在政治光譜上的立場都會漸漸往中間靠攏，
如果台聯依然一個極端右翼的民族主義的政黨，
除非台灣局勢真的是很動盪不安，否則台聯將可能慢慢將其主張往中間地帶修正，
或者是接受消失的事實。
--
過了一年，還有理想、有抱負的人請舉手！
（本題限大學二年級生作答）
請～作答！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.201.111