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※ 引述《vacuumguitar (我在妳眼裡重要嗎?)》之銘言: : 盡量不要po一些具有省籍分化言語的文章啦... : 我相信在這個版不管支不支持國民黨 應該都不會希望看到這樣的風氣持續下去 : 不管是在DDP或KMT 這種風氣的存在都會商害到台灣族群間的融洽 : V大絕對有發言的自由 : 我也只是提出來做個商量 : 就算不為國民黨好 也算為台灣好...這是我的看法 我了解你的意思~~ 國民黨的外省傳統~ 是我觀察國民黨得到的一個經驗~~ 當然或許有失公平~~ 在這先抱歉~~ 至於另一篇~~ 當然些是氣話~~ 因為每次看到民進黨的福佬沙文心態~ 常常會慣性否定外省人跟兩蔣時代國民黨的貢獻~ 就很想反擊回去~ 才會寫這篇~~ 既然福佬可以沙文~~ 為什麼其他族群不能~~而是閉嘴~??? 我因為是一半一半~ 加上住台北~ 外省人對我來講是很親切的~ 我實在很難講清楚那種情感~~ 當然我有這樣的想法是很糟糕~ 算社會的負面示範~ 不要學我~ 向大家抱歉~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.154.40
linhsiuwei:你這樣道歉讓我更覺得你是來亂的了=.= 05/01 00:59
Vicky1016:我講的是實話~只是可能會對一些人不舒服~~ 05/01 01:03
Vicky1016:就當我是國民黨的"三寶"好了~~ 05/01 01:04
vacuumguitar:唉 以後還是收斂點的好 不然難免會被批的~何苦阿 05/01 01:12
urban:我本身也是芋頭蕃薯,不過我覺得過去真的是本省人被壓迫太多 05/01 01:14
urban:現在本省人會比較仇視外省人也沒辦法,需要時間來解決 05/01 01:15
urban:不過像「台客」、「南部人」這種名詞如果不停止 05/01 01:15
urban:大概永遠都沒辦法和解....ps.我也是出生,生長在台北市 05/01 01:16
urban:也住在所謂外省最多的大安區,但我覺得很冷漠...... 05/01 01:16
djcc:21世紀了該向前看了dpp若繼續操作討論省籍只會被唾棄用不著學 05/01 01:17
urban:樓上的是亂入嗎? 所以台客、南部落後這種說法就該出現? 05/01 01:25
urban:向前看不代表要否定歷史 05/01 01:26
djcc:?? 推文又沒針對你說的 歧視地域貧富的說法都該停止 05/01 01:32
skyline99:你去問五佰台客是不是歧視 問主流台灣人為何不幹譙他們? 05/01 01:36
skyline99:少數政客把這個辭無限上綱 藉醜化這辭藉此吸票真是可恥! 05/01 01:44
djcc:演藝歸演藝 政治歸政治 政治圈的都給我少碰少操作這類意識形먠 05/01 01:57
urban:台客這個詞本來就是外省人歧視本省人的用語 05/01 02:26
urban:主流是什麼?多數人說貓是狗,貓就會變成狗? 05/01 02:26
urban:台客跟中國豬是差不多水準的詞 05/01 02:27
urban:我一半外省,一半本省,眷村我也住過 05/01 02:28
urban:我會不懂外省人口中「台客」的定義嗎? 05/01 02:28
urban:現在就是因為禁止不了,所以很多本土藝人只好默默承受 05/01 02:30
urban:或是用比較積極的態度去面對這個原本是污衊族群的詞 05/01 02:30
urban:但這些行為都不代表「台客」這個詞是正當的 05/01 02:31
urban:尤其是這幾年是從大小S等人原本就是貶低特定族群的用法開始 05/01 02:31
urban:與其說別人用台客這兩個字無限上綱,為何不去檢討使用者? 05/01 02:43
urban:反而要去怪被歧視者不該有被害者情結?這什麼邏輯啊? 05/01 02:44
skyline99:相反的 我是台灣南部本省人 從小到大週遭生活圈都講台語 05/01 02:49
skyline99:但我從沒聽過有人排斥或痛恨這辭 05/01 02:50
skyline99:連我這阿扁故鄉本土台南大本營都接受這辭了 05/01 02:55
skyline99:族全融合都來不及 政客要拿來炒仇恨 真不知他們用意是啥 05/01 02:55
skyline99:中國"豬"辭面明顯是歧視 那台客呢?辭面有怎樣不禮貌嗎? 05/01 02:59
urban:只要有一個人覺得不舒服,就不該用,不是嗎? 05/01 03:01
urban:辭面或許看不出不禮貌,但其含意卻是有深度藐視族群的 05/01 03:03
urban:看東西別只看表面,要看其背後的含意,你覺得小S說的是讚美딠 05/01 03:03
urban:如果台客這個詞不是讚美,而有貶低之意,就不該用 05/01 03:04
urban:不然說別人是豬,也可以引伸為為人類社會貢獻良多啊 05/01 03:04
urban:s兄這種說法只是要合理化污衊族群的行為罷了 05/01 03:05
skyline99:這是主觀認知 要予以尊重 這沒話說 05/01 03:06
skyline99:如同主流中國人討厭被叫支那 那支那對他們就是不尊敬 05/01 03:06
skyline99:如果主流台灣人認定台客是藐視族群 那當然予以尊重 05/01 03:08
skyline99:但我觀察生活週遭 以及台灣生態並不是這樣 05/01 03:09
urban:主流台灣人如果認為貓是狗,貓就會變成狗嗎? 05/01 03:09
urban:年代做過一個民調,33.7%的受訪者認為台客有族群歧視之意 05/01 03:10
urban:每三個人就有一個人覺得是歧視,要不要尊重? 05/01 03:10
skyline99:小S那種水準之流說什麼我是不知道 但也沒興趣 05/01 03:12
skyline99:但連五佰等人大力推行台客文化 這跟政客煽動對比真諷刺 05/01 03:12
urban:伍百他們就是我口中被迫接受的族群,這叫做寬恕 05/01 03:13
urban:那你說三分之一的人覺得是歧視之意,要不要尊重他們? 05/01 03:14
skyline99:如果他們對這辭反感 他們痛批都來不及了 怎麼會去發揚? 05/01 03:13
urban:伍百也只不過代表一個人啊,台灣有八百萬人覺得受歧視喔 05/01 03:15
skyline99:我看來他們不是寬恕 而是積極的拿來發揚光大 引以為榮 05/01 03:15
urban:社會上目前對於台客的定義的確有在改變,但這無法消除 05/01 03:16
urban:原本是嚴重歧視族群的含意 05/01 03:17
urban:你跟我跟伍佰都指代表個人,問問台灣的八百萬人如何? 05/01 03:17
skyline99:就我看來他們沒被大家反感 他們反而因此紅透半邊天 05/01 03:17
urban:如果有八百萬人覺得被歧視,那算不算是歧視? 05/01 03:18
skyline99:我愛台妹 這首歌現在超紅 而且支持群很多都是本土的 05/01 03:18
urban:毛澤東到現在還被中國人當英雄在拜勒,群眾一定正確? 05/01 03:18
urban:那你說說看要不要尊重這八百萬台灣人民呢? 05/01 03:19
skyline99:我說了 如果辭面上看不出來 那就要依主觀認知 05/01 03:20
urban:你為什麼不正面回應八百萬台灣人民的心聲與感受呢? 05/01 03:20
urban:台灣有八百萬人民覺得「台客」有歧視的意涵,不嚴重嗎? 05/01 03:21
skyline99:好 如果目前台灣有八百萬人認為這是種族歧視 05/01 03:20
skyline99:那的確有值得爭議的地方 這是尊重 05/01 03:23
urban:我覺得目前台灣社會是在將「台客」一詞進化,如同當年紐約人 05/01 03:26
skyline99:但另外過半台灣人的聲音你也要尊重 不要一味的仇視 05/01 03:26
urban:將New Yorker這一詞從鄙視之意轉化成光榮的過程很類似 05/01 03:27
urban:如伍佰、陳昇等人就是在做這樣子的工作 05/01 03:27
urban:但不代表他們就不覺得這個詞最初之意是歧視 05/01 03:27
skyline99:如果台客辭面上有鄙視的地方 我一定反 這沒話說 05/01 03:27
urban:我沒有仇視啊,不過多數也有多數暴力,不一定多數就代表正確 05/01 03:28
urban:「客」本身就有貶意了,是「人」的不禮貌用法 05/01 03:28
urban:就像是台灣人說「外省仔」,也帶有鄙視之意相同 05/01 03:31
skyline99:客?為何是貶意?客人?中國人以客為尊阿 然後呢? 05/01 03:31
skyline99:"外省仔"我也不認為有鄙視的辭面 我也不仇視 05/01 03:31
urban:「政客」的客就是貶意,這總很主流了吧? 05/01 03:33
urban:有人喜歡嚴謹一點,有人比較無所謂,但這些意見都該被尊重 05/01 03:34
skyline99:"政客"兩個字合起來形容才有他鄙視之處 05/01 03:34
urban:還有「嫖客」「偷渡客」「暴客」「包客」都是貶意 05/01 03:34
urban:當大小S天天在電視上說「那個XXX很台耶」,是讚美嗎? 05/01 03:35
urban:當初外省族群就是要鄙視台灣人才創造出這個名詞 05/01 03:36
urban:既然這個名詞的由來是如此,就有貶意 05/01 03:36
urban:請尊重八百萬台灣人民的意見吧,這不是選舉,不一定要多數 05/01 03:37
skyline99:嫖妓的客人 偷渡過來的客人 這個客不代鄙意阿 05/01 03:36
urban:但是「台客」兩個字就有貶意,而且有八百萬人認為不妥 05/01 03:38
skyline99:以政治為客人不當歸屬 的客也不帶貶意阿 05/01 03:38
urban:沒必要說文解字,總之台客這個詞就是有貶意,不容否認 05/01 03:39
urban:而且有八百萬台灣人覺得有歧視之意,就該停止用在鄙視之途 05/01 03:40
skyline99:我只是反駁你說客是貶意罷了 05/01 03:40
urban:如果沒有辦法停止使用,那就該一起努力將之去污名化 05/01 03:40
urban:客是貶意是朱約信之前受訪的時候提到的 05/01 03:41
urban:我想如果大小S可以在電視上大呼「我是台客」 05/01 03:41
urban:那時候的台客就真的不代表任何貶意了 05/01 03:42
skyline99:朱先生是什麼人有資格去定義"客"我不知道 改天去查 05/01 03:42
urban:總之,現在請先尊重八百萬覺得有歧視意味的台灣人民吧 05/01 03:43
skyline99:小S那種水準之流你就不用去理她了 何必對狗吠呢? 05/01 03:43
skyline99:她也不代表目前主流台灣人認定的"台客" 05/01 03:44
urban:是嗎?你要不要去LUXY裡面問問有幾個人會承認自己是台客台妹 05/01 03:45
urban:總之有八百萬人覺得這是歧視,就算只有一個人,也該該被尊重 05/01 03:45
urban:我建議你不要用「主流」來合理化群眾暴力的現象 05/01 03:46
urban:就像「山地人」也被視為歧視族群,現在正名為「原住民」 05/01 03:47
urban:但原住民的人口數還不到台灣的十分之一,他們也不是主流 05/01 03:48
urban:可是我們還是要尊重他們的感受與想法,不是嗎? 05/01 03:48
skyline99:過半台灣人和八百萬人認知不同 該予尊重 而不是論對錯 05/01 03:46
urban:沒有過半不認為非歧視喔,民調不是用二分法的 05/01 03:49
urban:就說這不是選舉,如果有一方覺得不適,就該停止 05/01 03:50
skyline99:山地人 對主流原住民而言是鄙視 所以當然證明 沒爭議 05/01 03:49
urban:而不是去說服感覺被歧視的一方說那個不是在歧視你們 05/01 03:50
skyline99:山地人 對主流原住民而言是鄙視 所以當然正名 沒爭議 05/01 03:51
urban:我想族群問題要解決也不是靠多數少數就可以決定 05/01 03:52
urban:八百萬雖然沒有過半,但絕對是代表一個大群體 05/01 03:52
skyline99:相對的 如果主流台灣人討厭台客一辭 廢掉也絕對沒爭議 05/01 03:52
urban:互相尊重是應該的,但不該有「你們該接受主流民意」的心態 05/01 03:53
urban:為什麼你跳脫不了「選舉數人頭」,多數即正確的思考邏輯? 05/01 03:54
skyline99:我說了 不是要他們接受 而是尊重 這有爭議的模糊空間 05/01 03:54
urban:要被歧視的人尊重歧視他們的人,這邏輯很怪 05/01 03:55
skyline99:既然辭面上無定論 兩方人馬認知不同 就模糊爭不完 05/01 03:56
skyline99:這只能確認的是 不喜歡被叫台客 我們就不能叫他台客 05/01 03:56
skyline99:如果樂於接受 我們可以叫他台客 這就是尊重 05/01 03:57
skyline99:這不是誰對誰錯或人頭決定的問題 而是尊重彼此 05/01 03:59
skyline99:但政客拿來無限上綱來煽動仇恨我就深不以為然! 05/01 04:00
urban:你還是跳不出群眾暴力的邏輯,被歧視者沒有發聲權? 05/01 04:03
urban:那如果有過半的人認為台客是歧視,那些政客就是對的嗎? 05/01 04:04
skyline99:如果被叫者認為被種族歧視 那我們就不能叫他 有爭議嗎? 05/01 04:04
urban:這個民調可不是針對被叫者,而是針對全體台灣人 05/01 04:06
urban:總之,希望大家盡量別用這個詞,才是促進族群和諧之道 05/01 04:07
skyline99:但另外過半"台灣自己人"不認為是族群歧視呢? 05/01 04:08
sadegg:廢話不用說太多今天如果中國豬被轉化成正面的意思你接受嗎? 05/01 08:48
skyline99:我前面說過了 中國"豬"辭面上擺明是歧視了 這沒爭議 05/01 09:56
skyline99:唯有在辭面上看不出來 在主觀上彼此認知不同才有爭議 05/01 09:58
skyline99:且是那團體"中"的主觀認定差異 那團體"外"不能介入爭議 05/01 10:05
HaHaSue:『南部落後』這看法我這台北人倒是很少聽過,不過倒是很多 05/01 10:11
HaHaSue:人喜歡拿『台北』這個詞來酸人,黑特版看看就知道了 05/01 10:12
HaHaSue:在批踢踢,有誰敢說南部落後阿?這麼相信黑特那些愛搞反 05/01 10:12
HaHaSue:串掀起南北戰文的傢伙?我想對北部有歧見跟岐視的人也是不 05/01 10:13
HaHaSue:少的,不要以為只有南部人跟台客才是受害者 05/01 10:13
HaHaSue:ps:我自己是台北出生,但是高雄市台北市台南縣都待過 05/01 10:16
graciehunter:中國人哪懂啥教尊重啊 全部蠻夷戎狄就對了 05/01 13:08