Re: 高雄人不是只要賺錢而已~

[malikncku (關西二營二連天兵一號)]

        在回文前, 我想先說聲抱歉, 由於在下今天的身體微恙, 再加上今天工作一天

的結果, 精神實在有些不濟, 如果以下的回文有謬誤或有冒犯到原PO, 在此先致上最誠

摯的歉意, 必竟在下覺得原PO的回文似乎有些激動, 可能是在下的誤解, 也可能是在下

的原文冒犯了B大, 不論如何, 我都希望任何的討論都能就事論事, 而不是流於情緒, 所

以在此也對b大道歉


       我想在一開始先舉一兩個過去的例子, 在中古世紀位於地中海中點的威尼斯是全歐

洲最繁榮的港口, 他們掌握東西兩個世界的香料與絲綢貿易達幾百年, 最遠還曾繞過直布

羅陀海峽遠到不列顛貿易, 然在大航海時代開始後, 大西洋航線的發現使得威尼斯的地位

逐漸被葡萄牙 西班牙甚至後來的荷蘭 英國取代, 最後他們淪為次等的陸地國家, 直到被

拿破崙滅亡為止, 前後近千年. 古羅馬外港在羅馬帝國存續其間也曾是地中海最繁忙的港

口, 那時的威尼斯還是個人煙稀少的小魚村, 但在羅馬帝國衰亡後, 這個經克勞迪烏斯與

圖拉真所建造的港口卻逐漸雍塞廢棄, 到現在, 羅馬外港只剩下魚港的功能, 皇帝圖拉真

所建立的圖拉真港變成一個池塘, 也許看官看到這裡, 會覺得疑惑, 為什麼我會將過去千

百年前的死人骨頭拿出來講, 因為這樣的衰退正在我們的故鄉上演, 我不勝希噓

        任何一個海島國家或港口, 沒有一個國家是不作貿易而有前途的, 過去的威尼斯

如此, 過去的不列顛如此, 就連現在的台灣亦是如此, 我們的土地挾小, 亦無天然資源,

唯有貿易是我國的出路, 也是高雄的出路, 然今日高雄的優勢不在, 何如?? 亞太營運中

心設在香港, 東南亞吞吐港的地位亦被上海 廣州 香港搶走, 又何如?? 其仗的就是大陸

這塊腹地, 一如過去的威尼斯以歐洲為腹地與東西世界貿易,  然為什麼香港作的到, 台

灣作不到呢? 問題不就出在政府的兩岸政策上, 因為政治的關係, 我國沒辦法與香港一樣

創造相同的貿易條件, 別忘了, 過去我們面對的是鎖國的中國, 然今日的中國, 你可以敵

視他, 但不能輕視他, 在此我回答一下原PO的一個疑問, 何謂擴大就業計畫, 那在我大學

時發生, 民進黨政府為了防止西進希望透過擴大內需市場的方式來刺激國內景氣, 其中有

所謂的新十大建設等等, 還有一項即是3000億的就業基金, 但是從事是什麼行業呢??比如

說交通指揮, 比如說垃圾車臨時工, 這種社會福利政策我不是說不好, 然從從事的行業來

看, 就不是生產性的性質, 果不其然, 三個月後3000億用完, 那些聘顧人員還是失業了,

然至於政策效果如何, 我想見人見志, 就留待看官們討論,但是從這個事情可以看出高雄

面對的是什麼形態的失業, 我想如果粗讀過經濟學的人都知道, 高雄是勞工的都市, 一旦

關場, 這些員工可是結構性的失業, 他們再受教育進入其他行業的可能性如何, 我想就請

其他人找資料佐證, 我只是想說, 請問一個40~50歲的勞工能再讀電子學, 然後進IC設計

產業嗎? 我想困難性很高吧, 我的親戚曾在高雄的外商化工廠工作, 擔任副廠長的職位,

年入百萬, 但卻在一系之間外資撤資關場, 沒了工作, 所幸他能力很強, 馬上又在其他的

化工廠公司擔任主管, 但他的下屬就沒那麼幸運, 通常都在兩三年把資遣費用完, 這種例

子不勝眉舉阿, 原PO您提到中油的部份, 亦提到希望我能多回故鄉走走多瞭解, 那就請讓

我告訴你我瞭解的結果, 在後勁地區主要有兩個消費來源, 一是楠梓加工區, 一是中油宿

舍, 一是高雄海大, 其中楠梓加工區如果您有機會到那, 你會發覺外勞何其多, 當地甚至

有外勞的教會, 至於海大頂多也只是千人, 真正在那消費最多的, 即是中油廠區的員工,

那邊有個後勁夜市在筥光夜市, 此外還有一個保生大帝廟, 我常去那拜拜, 也常在宿舍

區的游泳池游泳, 原PO您會認為那邊的人會是外地人嗎? 許多人也許剛進中油是外地人,

但在為中油工作30~40年後, 誰不是在這根生落地?? 誰不是高雄市民 ?? 你認為是少數嗎?

就請你去宿舍區走一糟吧, 此外, 你可知道後勁地區的水都是由油場的逆滲透處理, 搞不

好比你我家的自來水還乾靜, 更不用說每年的賠償金 補助等等, 也就是因為如此, 當現

在中油遷廠期限將趨時, 後勁的居民可不見得希望油場遷走, 甚至楠梓區的市議員還打出

用公投的方式決定中油的去留, 再者請原PO思考兩個問題, 這些落地生根的人, 他們身家

財產甚至青春都奉獻在這了, 當中油要遷移時, 又有多少人能另起爐灶呢?? 離不開的人是

不是也等著失業呢?再者, 前述過我國無資源, 再加上又是海島地形, 對岸又有一個虎視

單單的大陸, 請問當大陸對我國封鎖時, 我國兩艘二戰潛艇兩艘80年代荷蘭製旗魚級潛艦

怎麼打的過對方的基羅級潛艦(當然軍購的意題又是另一個章節, 恕在下不綴述), 到那個

時候, 請問我國沒石化業, 電怎麼發, 車怎麼跑?? 這也是為什麼當初國民黨要將煉油廠

設在高雄的原因, 請問當我國所有的基礎工業通通外移, 我國怎麼自保呢??難道光靠電子

業就能生出油 生出電嗎? 再者原po您口口聲聲說高雄不須高汙染高耗能產業, 您可知道

現在的中鋼可就是格高耗能高污染的產業, 其煉鋼時所使用的煤碳銷耗, 可是酸雨跟溫室

效應的起源, 更尤有甚者, 今年政府批準了台塑大煉鋼場的設利, 這不是跟你的主張矛盾

嗎?  在者你提高南港工業園區已經囊括了國內的軟體產業, 也許你知道從事遊戲代理的

智冠科技, 但您可知道在台灣有一間叫思源科技的公司, 其從事EDA(電子設計自動化)軟

體的設計, 他的布局軟體現在深受各電子公司的歡迎, 連全球EDA Tool的龍頭公司,

Cadence, 都不敢對其小趨. 但很可惜, 土生土長作EDA tool的公司只此一間, 別無分號

但並不代表台灣作軟體沒機會, 只是有沒有在扶持而已, 針對軟體這種高度腦力密集的

產業, 又是無煙工業, 台灣怎做不起來呢? 請讓我拿韓國當例子, 1997亞太經融危機時,

韓國甚至要國際的幫忙才能免於破產, 那時他們有許多的人民失業, 流連於網咖, 於是

那時他們國家發現了網路遊戲的機會, 大力發展電玩工業, 今天成果如何, 大家有目共

賭, 連您說的RO都是韓國貨呢, 而我國的代理請問利潤是別人的多少呢? 還要付給別人

權力金對吧? 至於你說的物流中心, 請問貨物不進高雄港, 物資怎麼會流通呢? 高雄市

又怎麼會繁榮呢, 舉一個數據, 今年我國對大陸投資, 資金回收達570億, 其中容我說

幾間所謂的中概股, 如台灣的水泥業, 台灣的食品業, 又請問當這些資金"如果"能回流

台灣, 請問現在的台灣又怎麼讓資金活絡呢?? 舉一個例子, 信大水泥在國內的市佔率5%

再怎麼努力都是如此, 但明年二月其大陸惠州場開始營運, 請問它錢會留在大陸還是台灣

呢, 更何況今日政府的緊縮政策, 上有對策下有應策, 翻開各財報, 10家有8家都在威京

群島設立公司, 自然更不會回流, 其實近年的大陸沿岸的公資早已提高, 人事成本就不是

主要的考量, 在大陸加入東協, 區域冒易形成時, 請問我國鎖國有用嗎??唯有創造有利的

貿易條件, 一如民進檔說的, 開放西進 有效管理, 然八年來只看管制,未見管理, 如果不

能以大陸為腹地, 那至少政府南進也該積極, 但又是老話一句, 八年了, 請問做出什麼成

績呢, 更不論東南亞長期就有排華的傾向, 要不然新加波這國家怎麼出現? 而我們幼時的

印尼暴動燒殺華人的事, 是不是也遺忘了呢? 講著那麼多, 如果資金回流沒辦法生產與貿

易, 請問台灣拿什麼跟國際貿易呢, 再說個題外話, 我國長期出超的地方, 一是美國, 一

是大陸, 長期入超的地方是日韓, 然對美的出超, 我國除需要要軍購平衡,現今更需面對

大陸廠商的挑戰, 這些可不是說些康慨激昂的話就能解決, 而是冷冰冰的現實問題


        最後回到原PO所說的公園與圖書館問題, 我承認謝市長在公園美化方面濁墨很多

, 不用原PO您說的愛河與城市光廊, 在高美館旁有民族路上有一個河濱公園都整治的不錯

, 但是請問你可有看過中山路上的勞工公園呢, 過去八年來, 人行道磚殘破不堪, 直到最

近才開始整修, 至於這些公園是否每到選舉才整修, 也許我是錯的, 也留待看官們尋找討

論, 不過我要提的是當大家騎車在路上時, 是否發現高雄的路面還真的滿顛簸, 再讓我提

一點, 原po可能不常坐國道客運, 對我這種常通勤新竹高雄的人來說, 卻時常遇到交通庸

塞的問題, 從建國路到九如路再到楠梓, 少說都要花半小時以上, 而如果常利用高速公

路往來高雄縣市的人, 也會發覺 每到交流道, 塞車之嚴重, 我當兵時, 有一位班兵就是

在高速高路上塞了兩小時, 沒搭上軍方的接泊車而急著跳腳, 再讓我提中山路的整建吧,

的確是美觀許多, 但請問當原來的機車道變成了人行道, 機車是否該跟汽車爭道??我常在

中山路上騎車, 汽機車雜混的危險, 也請各位高雄人評斷, 也因此我只好常改道中華路,

再者中山路上的人行道本就給與人行走,不是給汽機車停放, 過重會導致那種人行磚毀損

, 但現在汽機車停的比比接是, 更不用說捷運站到時興建時, 這些人行道是不是又得拆掉

? 請問這是不是浪費公淌呢? 再回來說輕軌, 我想請問, 如果要建輕軌, 我們蓋捷運幹麼

? 原PO可知道輕軌分兩種, 一種有專用的軌道, 一種是其它車種可以通用, 而不論哪一種

都需要架設電線, 這種情景在電影裡大家都看的到, 高雄已經電力線地下化, 現在為了輕

軌又要鋪設電力線, 請問不是本末倒置嗎? 難道大家不怕電磁波?? 再者預算的問題, 現

今的公車均有GPS系統, 可以即時報時, (我在一開始坐時覺得很準, 現在準不準, 就請大

家有機會坐一坐嚕) 要改量要維持不都有很大的彈性空間? 又何必輕軌呢?至於BOT案 高

捷案的確如原PO您所說, 非我所長, 也留待看官討論, (必竟打那麼多字, 手好酸阿....)

至於圖書館, 就讓我舉格我自己的例子吧, 我從國中開始就在市圖讀書, 旁邊那間牛乳

大王還真的夭壽的貴, 不過旁邊新國際西餐廳的奶茶還真不錯喝, 我在那唸了國中高中

六年, 大學四年, 甚至研究所我都在那, 我可沒看到有啥裝璜, 你說的應該是斜對面的

原兒童圖書館吧, 也請您注意一下, 光裡面的雜誌是過期再過期, 一個專業的圖書館, 難

道是光靠讀者捐書維持?? 雖然我在那看了不少好書, 如晚清70年還有村上村樹的小說,

再讓我提一個例子, 大學時我去玲雅分館唸書, 那邊有兩層樓, 唸到一半, 燈被關了,

所有人都被趕到一層樓, 為什麼? 因為沒錢阿, 沒錢繳水電費, 只好節流叫學生將就將就

, 請問這是一個陪養人文的政策嗎? 一個專業圖書館讓我連諾貝耳獎作者寫的里斯本圍

城記跟盲目都找不到?? 現在我是不知道吉朋的羅馬帝國衰亡史有沒有, 如果有的話, 也

煩請通告一聲, 我想借來看看


        寫到最後, 讓我想起羅馬將領小西比奧看到迦太機城陷落時所說的話, 他對歷

史學家波力比維斯說"特洛伊最後大概也會隨著國王普利亞摩斯以及眾多陣亡士兵一同

滅亡吧, 波力比維斯阿, 我們現在處於享有盛名的帝國滅亡時刻, 這是格偉大的時刻,

但我心中沒有勝利者的喜悅, 因為我看到將來的羅馬也會面臨這一刻的到來" 千年後,

七丘之城永恆之都被西哥德人柔躪, 身為一個高雄人, 看到高雄的沒落, 一個在異地

工作的遊子. 我對故鄉的感情真的是五味雜陳, 讀高中時, 經過南台路時, 拉皮條的

看我一付窮酸樣, 從沒理過我, 現在經過那, 竟然還會被搭善, 我真的不在是過去的

那個在東東打電動的高中生了, 隨著年齡的增長, 我對於高雄有更多的期待有更多的

關懷, 也因此我無法投給民進黨, 也許正如凱薩說的兩句話, "一個人總只看到他所想

看到的事實" 還有 "惡政往往來自於善意", 也許我看到部份我想看到的事實, 也需要

原PO與各位看官的指教, 伏爾泰說"即始你說的話我沒一句相信, 但我誓死悍衛你說話

的權力", 我認為不論是藍是綠, 立場如何, 我們必須認清一件事, 我們彼此不是敵人,

我們只擁有彼此, 而這塊土地不論怎麼稱呼, 它都是我們唯一的土地, 一如高雄, 在我

心中, 是我唯一的故鄉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.201.202.57
→ malikncku:打的手好酸阿, 請各位大大見諒
推 ando:這文章確切講出不少高雄人心聲阿...
推 dawnseas:推結論與詳盡的內容
推 malikncku:我原本還想寫治安方面的問題, 不過寫到有些語無倫次了
→ malikncku:就請有心人討論一下高雄的治安吧 還有地下電台的問題
→ malikncku:漏了寫 真是不意思 不過當我看到高市街有拒馬時
推 ando:說到地下電台又是個讓人抓狂的因素了.....
→ malikncku:心中真的很難過阿
推 senni119:我論原PO住我家附近的可能性...
推 malikncku:你該不會也在東東打過電動吧..還吃過阿婆麵?
推 newgundam:地下電台無法可管也無法完全取締，因為要復台實在很容易
推 kplin:最好是
推 newgundam:那請問K兄您的建議作法是?
推 starcloud:抓一次就罰到破產 覺得怎樣
推 master183cm:錯把毒藥當良方.大筆資金進中國.回流的剩多少?
→ master183cm:台灣現在的經濟困局 就是被錢進大陸給害慘了
推 sevenhahaha:謝的真的很好 沒話說
→ master183cm:看看多少中小企業工廠遷大陸 失業人口增加
推 starcloud:m大 是不想回流 還是不能回流 如果一回流就是犯規處罰
→ starcloud:如果你是企業主 你要回流 還是不回流
→ master183cm:泛藍政治人物跟統媒為了意識形態 把台灣經濟也賠進去
→ master183cm:如果全台灣都是企業主就算了 台灣有幾個人是企業主
推 malikncku:各位大大 小的不行啦 先下線先 請各位討論慢聊 干蝦
→ kplin:警察抓一個地下電台不須要一天
推 starcloud:所以你要把企業主鎖在台灣 要死一起死 是嗎? 我沒意見啦
→ master183cm:錢進大陸爽到只是少數金字塔頂端 對普羅大眾百害無益
→ kplin:就把發送器扣留就好了  一個地區也才10~20個地下電台
→ starcloud:我以為民主時代 人人有權力處理自己的財產說
→ malikncku:不過最後說一句 我贊同S大跟M大各一半 西進跟錢無法回流
→ starcloud:所以你要強迫他們把錢留在台灣 因為有錢是罪過喔
→ malikncku:的確是今日台灣貧富差距變大 與失業率升高的原因
→ kplin:錢無法回流  那柏騰跟仁寶是什麼例子?
→ malikncku:但是我認為那是兩岸政策失敗的原因, 一味鎖國的結果
→ kplin:日月光大陸的營利一樣有算到股東大會上不是嗎?
→ starcloud:在規範內的都還有可能回流 超過的就......
→ master183cm:企業主在台灣不會死 賺的沒中國多 但對老百姓有益
→ kplin:我沒有詳細看你們的討論啦  是針對那句話:D
→ starcloud:K大 所以日月光發現玩不下去了啊
→ malikncku:鎖國雖是很直觀的作法 但過去八年來 會過去的還是過去了
→ master183cm:現在都這樣了 一但開放 去的會更多 關鍵不在政策
→ starcloud:會不會死 不是你說的
→ malikncku:此外國內經濟市場的蕭條 亦造成回流資金無用的原因
→ master183cm:關鍵在於媒體 媒體一昧鼓吹中國熱 害慘台灣經濟
推 clarence731:政府一直想扶植產業轉型 但是跟不上資本流出的速度
→ starcloud:關鍵在啥 愛台灣的心? 還是你要人家割肉餵鷹?
→ clarence731:沒轉型前貿然開放 失業率會讓執政黨灰頭土臉
推 Makubex82:如果以為用法律關的住企業就太異想天開了
→ malikncku:我認為要民進黨提的很好 開放西進 有效管理 不過請作到
推 kplin:喔 原來是談錢回來能做啥
→ clarence731:所以KMT上台後依然還是會緊縮兩岸關係
→ starcloud:請不要把企業主當白痴 不要把每個人都當白痴
→ malikncku:其實100%的開放跟100%的閉鎖都是不合理的, 尋求Blance
→ Makubex82:會不會死我是不知道 但傳產大多是外銷 台灣市場太小
→ starcloud:記住一件事 人家可以前賺得比你多 就表示他有過人之處
→ master183cm:關鍵在媒體媚共 還看不懂?
→ starcloud:不要老把那些企業主當白痴好嗎?
→ kplin:有效管理? 現在不是一堆假英屬公司轉投資?
→ starcloud:你是表示說那些企業都笨到相信媒體是嗎?
→ malikncku:不過剛各再大大提到的問題 我在文中都有提到
推 rockido:最好是有哪個企業主看媒體說大陸好就直接過去的
→ master183cm:企業主重要 還是普羅大眾的生活重要
→ malikncku:謝謝各位大大的閱讀
→ Makubex82:如果比人家成本比你便宜價格低品質也不差 就玩完了
→ master183cm:企業主少賺一點不會死 失業的人可是會餓死
→ starcloud:所以有錢人不能自由處理自己的財產?
→ Makubex82:另外還有就是搶佔大陸市場的問題 你把企業都限制住
→ starcloud:master妳確定自己是活在民主社會 我好像看到了共產思想
→ rockido:少賺一點? 企業主看到的是龐大的利潤跟商機 給跟你少賺
→ rockido:企業主不是只給企業交代 還有股東 投資者 你被超過了
→ Makubex82:他無法去大陸進行佈局 吃下大陸市場 那就不能提高利潤
→ rockido:無法建立有效的物流 訂單就不會來 懂不懂阿 183CLUB
→ master183cm:泛藍的認為失業自殺的人不重要 企業主有賺錢比較重要
→ starcloud:身高183沒關係 智商不要跟183一樣啊
→ starcloud:有錢人有全自由處理自己的財產=失業自殺不重要? 好邏輯
→ Makubex82:結果以為可以用法規限制住人 結果企業為了規避法規
→ rockido:社會福利是政府應該控制的 你把所有福利都推到企業主身上
→ rockido:你是真不懂還是假不懂 不要搞笑好嗎
推 ando:泛綠認為愛台灣比較要緊 犯錯都可以無限上綱( ′-`)y-～
→ Makubex82:決定連台灣的根拔起 去大陸香港創立新公司佈局
推 master183cm:前進大陸 導致很多人失業 簡單邏輯 頭惱不好的也知道
→ starcloud:ando 不就是錯都別人的錯 死都別人去死嗎?
推 kplin:降溫  理性討論:P
→ Makubex82:對 就是這個邏輯太簡單了 所以不符合現實
→ starcloud:"前進大陸"跟"前進大陸連根拔起" 分清楚好嗎?
→ master183cm:泛藍認為自殺的都是政府的錯 自己鼓吹大陸熱都沒錯
→ Makubex82:錢進大陸要改成佈局比較好 人家目標指不僅是成本
→ Makubex82:降低 更是吃下大陸市場 你不做 其他外資會去做
推 rockido:目前聽到最好笑的一段話 前進大陸=勞方失業........天阿
推 kplin:大陸規定一堆東西必須大陸製才能在大陸賣耶 XD
→ master183cm:不符合現實?這裡有工作經驗的有幾個 還是學生打嘴泡
推 ando:台灣很多人的地球儀上的台灣是比中國大陸還大的
→ starcloud:樓上說得好
→ Makubex82:日本 韓國 甚至歐美各國都是笨蛋嗎 都跑去大陸佈局了
→ master183cm:看來沒幾個有工作經驗 對牛彈琴
→ Makubex82:眼光放遠一點 轉型會有陣痛 但會讓台灣企業更強大
推 rockido:你到底懂不懂什麼叫全球佈局? 不懂就算了 你也只會嘴砲
→ master183cm:去查查資料吧 只有台灣對中國投資佔總投資的70%以上
推 newgundam:回個鍋，K兄你說的抄台警察有在做，但是地下電台復台也
推 ando:我說不懂自身的渺小是沒有辦法知道自己哪裡需要加強的....
推 kplin:你去查查美國對莫西哥的投資比率是不是全球最高XD
→ newgundam:快，除非向S兄說的罰到破產..
→ master183cm:不關心台灣 當然不知道這些資料
→ kplin:南部打電話給警察  警察拖一週才到  然後到時人已經走了
→ Makubex82:不符合現況嗎 那你知道有多少公司為了在佈局在香港上市
→ master183cm:台灣對外投資 100元有70元以上 是投資中國 世界第一
→ newgundam:合法電台對地下電台的存在很頭痛，正巧我爸就是在合法的
→ kplin:這才是為什麼地下電台抓不完的原因
→ newgundam:工作..
推 clarence731:陣痛有幾年? 台灣是年年都有選舉的 沒有黨禁得起震痛
→ starcloud:基本上針對版友背景做攻擊就是認輸的開始了
→ master183cm:沒工作經驗 也要弄清楚狀況再來講話
→ Makubex82:而放棄在台灣上市 香港股市19026點了你知道嗎
→ kplin:現在個縣市警察都有電波定位儀了  隨時都可以抓地下電台
→ master183cm:拿別人身高做文章 不是認輸?好邏輯
→ starcloud:我家是台商 所以我應該比妳清楚吧
→ Makubex82:雖然台灣資金流出 但能吸引外資可以創造更多就業機會的
推 newgundam:是啊，問題地下電台的成本只需要幾十萬，找個大樓插個天
→ master183cm:台灣資金流出 可以吸引外資?什麼邏輯
→ starcloud:更正 是賺錢的台商
→ newgundam:線就可以開工了..
→ starcloud:所以說要罰到破產啊 N大
→ Makubex82:不懂嗎 因為有更好的投資環境 外資自然會來
推 kplin:依照廣電法  幾十萬的儀器是可以沒收的樣子  最好他們有錢:D
→ kplin:不如你去弄個三聯單像大家證明一下警察抓地下電台的效率吧
→ newgundam:所以也說除非向S兄您說的這樣啊..不過現實就是不可能啊.
→ Makubex82:如果2008後 再不給外資看到兩岸進一步交流的希望
→ newgundam:ㄟ..質疑效率不好的是K兄喔..這不應該是我舉證吧
→ kplin:有一個縣市還架在警局旁邊呢:D因為常常被偷
推 rockido:錢進大陸=/=跟大陸人做交易 很多只是去大陸設廠
推 master183cm:再多的外資近來  也不能捕外流中國的洞
→ Makubex82:兩岸經貿政策 改善投資環境 已經有預期的外資出走潮了
→ newgundam:另外，查獲時確實是沒收的，但別小看電台的廣告收入啊..
推 ando:如果是真的要猛抄地下電台XD  早抄光了  大家都心知肚明地下
→ rockido:但訂單大筆多為國外 現在是多工 運用便宜的成本 原物料
→ kplin:因為大家都知道警察沒抓  而你是說警察懶的抓是這樣嗎
→ Makubex82:再多的外資進來? 183大概不了解台灣怎麼個依靠外資生存
→ ando:電台是誰的宣傳工具 不然到時候立院委員不會出來"關切"才怪XD
→ newgundam:我不知道是合法電台的認知會比較準，還是您的大家比較準
→ Makubex82:舉個例子 台積電外資持股比例67% 哪們子的本土企業
推 starcloud:EX:台積電的老闆不是張忠謀 是外資
推 master183cm:我知道台資前進中國 害台灣失業率增加 GDP成長緩慢
推 clarence731:台積電不是好例子 美國規定先進製程不能輸大陸
推 Makubex82:台灣資金佈局中國不是政府立法就可以有效管制住的
→ clarence731:台積電流在台灣是不得以的 如果可以他們也不想啊
推 rockido:好 就照183你所述 把台灣鎖國好了 企業不得進陸
→ Makubex82:而是要改善投資環境 讓企業能進行佈局 外資也會進來
→ rockido:可是你不要忘了 台灣目前主流仍是中間代工 你的成本高
→ rockido:到最後在中國那批外國人做的成本比你低 物流比你便宜
推 master183cm:關心企業主之前 先關心失業的勞工吧 有點良心
→ rockido:你想外資還會跟你訂單嗎 想都別想 到最後只是惡性循環
→ rockido:會比你183想的失業規模還要大
→ rockido:到最後你怎麼救 繼續嘴砲說 大陸不好嗎 不能去嗎?
推 ando:中華民國96年元月一日 陳水扁總統宣布台灣進入鎖國時期XD
推 Makubex82:等你看到外資出走潮 到時看到的失業人口會不會更多
→ rockido:總體經濟失控的結果 不是你所能想像的 要鎖國請便
推 master183cm:錢進大陸 對一般民眾有益嗎 爽到誰 摸摸良心吧
→ Makubex82:用簡單的邏輯確實很容易說服人 但後果沒辦法解釋清楚
推 rockido:很遺憾 你只考慮到一面相 沒有考慮到經濟的多面影響
→ Makubex82:那不叫錢進大陸 而是佈局 受政府法規限制連根拔起的才是
推 master183cm:多去看看資料吧 網路上很多 不要只會鼓吹中國熱
→ Makubex82:可以 請把資料找出來給我們看 請找客觀一點的paper
→ master183cm:資本額幾千萬的小工廠全廠移中國 那也叫佈局?
推 newgundam:有一個想法在，世界各國前進大陸若發生問題時，還有國際
→ master183cm:像這樣的例子 不知有幾萬個
→ newgundam:法庭在，但台商去發生問題時，靠誰討公道呢?
→ Makubex82:再說一遍 產業既有為求成本價格競爭力 也有求中國市場的
→ Makubex82:這是政府無法用法規限制住 必然的結果
推 master183cm:等原PO自己到工作職場上 就知道中國熱 對員工的影響
→ Makubex82:但僅是鎖國政策 那對投資環境影響更大 後果也更為嚴重
→ Makubex82:對 用簡單的邏輯確實很容易說服人 但後果呢?
推 master183cm:原PO知道沒有上市櫃的中小企業前進中國的資金哪來嗎
→ Makubex82:但政府不能只光用一般老百姓的心態做決定 而是更有智慧
→ master183cm:沒上市櫃的公司 資金不能外募 所以拼命剝削勞工 懂嗎?
→ master183cm:光講這個 有沒有工作經驗 體會就差很多
推 starcloud:這跟工作經驗無關 跟立場有關
→ starcloud:看你是想拖著大家一起死 還是自己想辦法謀生
推 Makubex82:跟工作經驗無關 我的想法是有競爭力的請留在台灣
推 master183cm:不去中國等於去死?好邏輯 那台灣是最不會死的
推 DrizztMon:推
→ master183cm:全世界 台灣投資中國的比例 是世界第一 不知道嗎??
→ Makubex82:沒競爭力的可以出去打拼 現在鎖國政策已不合時宜
→ Makubex82:另外單就一個%數就限制住別人的佈局策略也是不合理的
→ master183cm:還在鎖國??醒醒吧 投資中國 早就世界第一 還鎖國勒
推 starcloud:我沒說不去等於死 是我活不了也要拖著你一起死這種心態
→ Makubex82:要分個案討論 然後還需要制定兩岸經貿政策 恢復雙方交談
→ starcloud:早就世界第一 錢怎麼還不回來 是不回來 還是回不來?
→ starcloud:馬可貝斯大 太辛苦你了
→ Makubex82:這不管是對台商有益 更能改善投資環境吸引外商
推 master183cm:回不來?企業主在中國有賺頭 錢當然是繼續投資 不懂똿?
→ Makubex82:聽起來很容易 但DPP不可能辦到就是了 一切卡在政治因素
→ master183cm:妳是企業主 會想要把錢回來嗎 簡單邏輯吧
→ master183cm:要聊這種話題 還是要有工作經驗比較好 看來都是學生
→ master183cm:真的有工作經驗 就了解上班族對中國熱的厭惡
推 Makubex82:再說一遍 用簡單的邏輯確實很容易說服人 但少看很多事
推 master183cm:簡單邏輯?那依原PO還沒工作的經驗 說出來的就不簡單?
→ Makubex82:跟工作經驗無關 這是經貿議題 另外也沒什麼中國熱
推 master183cm:跟工作經驗沒關?如果你的客戶 廠商 同學 都去中國
→ master183cm:你也可以這樣說沒關係嗎
推 joker0511:看完了..原PO要不要分上下集呀..看到眼花了...
→ joker0511:M大是學什麼的呀..又是歷史又是光電.又是環保..呼..
→ Makubex82:那請問你是什麼工作經驗 有助於你更能判斷兩岸經貿?
→ joker0511:真的很博學耶..內容又很中肯.高雄的問題都點破了..
→ master183cm:我做電子零件業務好幾年了 很多上流廠商跟客戶在中國
→ Makubex82:哈 原po大概是雙碩士的強人
→ master183cm:我來說中國熱現象 不過份吧
推 starcloud:不過份啊 只是立場問題而已
→ joker0511:文中對於擴大就業方案真是點的清清楚楚.我跟泛綠的朋友
→ Makubex82:嗯 之前提到的也是這個 能降低失業率 但不治本呀
→ joker0511:說.他們都不信.最上一段中世紀海港的貿易.
→ joker0511:也DISCOVERY中看過..也有這樣提到...
推 starcloud:不是不治本 是拖著一起死
→ joker0511:還有..中鋼.中油汙染那段也是說得中肯..本人學生態的
推 Makubex82:這集我也好像看過 可是沒記得這麼清楚 是DISCOVERY嗎?
推 master183cm:不只不過份 而且很中肯 實際的工作經驗的體會
→ joker0511:你描寫的沒有錯.....
→ joker0511:應該是.如果不是也是國家地理...我是半夜要睡覺時看的..
→ joker0511:他說當時要把中國的絲製品送到西方去...
→ master183cm:還在幻想?台灣投資中國 早就是世界第一了
→ master183cm:沒去中國就等於去死 那美日韓早就比我們死的更快
→ joker0511:當時全世界最大的商船隊在義大利...
→ joker0511:本人覺得不見得要去中國啦..不過沒道理不讓人去中國..
→ joker0511:中國離我們近.所以我們容易得到中國那的資訊.
推 starcloud:樓上got it
→ joker0511:所以人總是希望去自己熟的地方投資...而政府的外交部
推 master183cm:不去中國就等於去死 更沒道理吧
推 Makubex82:那更可笑了 2800億美元的投資 台灣政府卻沒有經貿政策
→ joker0511:要多收集其他的各部資訊給台灣的商人讓人知道全球還有
→ joker0511:什麼地方可以投資..不然無法長握先機..就像金磚四國..
→ joker0511:我們也是外人在討論我們才知道.這世界上新的經濟體.
→ Makubex82:台商當作沒看到就好? 以為法規就能限制住
→ joker0511:還有印度.還有俄羅斯.巴西...
→ joker0511:對於巴西..我們只知道吳憶華.但不知道他們的經濟實力.
→ joker0511:對於俄羅斯我們更是漠生..至於印度..
→ joker0511:我們大概只知道神油.踰跏..呼...台灣的全球視野真小..
推 master183cm:沒用的 泛藍媒體整天鼓吹中國熱 世界就等於中國
→ joker0511:政府不希望我們去中國也要跟我們說還有什麼地方可以去呀
→ joker0511:這叫得不到.就越想得到呀..如果開放了.讓他們去.
→ joker0511:他們就會知道沒有想像中的好..這跟把馬子一樣...
推 Makubex82:本來要全部走光 有競爭力的請留在台灣
→ joker0511:越得不到越想得到......XD
→ joker0511:不可能啦..不用對台灣企業這麼沒信心啦..
→ joker0511:出去了才知道台灣的好....哈..我是這麼認為...
→ Makubex82:沒競爭力的可以出去打拼 到底去哪評估過 是中國又如何?
→ joker0511:晚安啦..睡覺去...
→ Makubex82:只是跟中國 我們卻沒有討論任何經貿政策 這才叫鎖國
→ Makubex82:不是有投資就不叫鎖國了 有談才能改善台灣投資環境
→ Makubex82:另外三通也只是其中一小部份 還有很多問題需要解決
推 newgundam:問題是要如何談..其他國家是以國家身份來談，台灣要靠什
→ newgundam:麼?
推 Makubex82:聰明的避開國家問題來談 這當然要看執政者的智慧
→ Makubex82:不過中共跟DPP互不往來 倒是彼此的共識
→ Makubex82:DPP也被深綠綁架了 想跟中國往來 會被批成台奸吧
→ Makubex82:我的立場當然是不可能接受被中共統一 要保有主權
推 newgundam:台灣跟其他國家獲許還有機會靠國際法庭來處理爭端，如懇
推 mooto:有工作經驗有什麼了不起 =__= 我也有 我老爸十年前就投資過
→ mooto:中國了 我叔叔現在待在對岸的時間也比台灣長 so what?
→ newgundam:丁外海的阿馬迪斯號漏油事件，但若大陸哪天硬吃時，台灣
→ newgundam:要如何自保?
→ Makubex82:如果不談才永遠沒辦法解決問題 我也擔心台灣被邊緣化
推 m82:推文推那麼長回文不是挺好....看的好累
推 Makubex82:哈哈 都在聊天了
推 gripenk:在中國的外資金額總數最多的依然是港資的!!!!!!
推 gripenk:不是台資!!!何來世界第一???
推 joker0511:又被18%版水桶了..^^??..是我被罵.結果被害人成了受害人
→ joker0511:呼..這是不是個言論自由的國家呀.連推文都要水桶..
→ joker0511:等我在18%版復出那天..就是陳菊落選的那天...哈哈哈..
→ joker0511:訂了一堆怪怪的規則.這才是制度害人呀....
推 couldfly:好文~借轉高雄版^^
※ couldfly:轉錄至看板 Kaohsiung                                   12/07 00:32
推 delavino:好文要推啊！
推 hope951:真的是好文!
推 sevenhahaha:好文該推
推 Nomead:看到版主 M 了這篇文真是高興，用心的好文值得推薦！！
推 pikpikpik:好文推一個
推 sevenhahaha:借轉政黑 thx
※ sevenhahaha:轉錄至看板 HatePolitics                             12/07 09:33
推 wkwtb:這種好文不推對不起自己啊!
推 ilyvonne:見鬼了....KMT近年來最中肯文章啊
推 Apricotsu:好文～
推 phoenixtwo:推好文