Re: 法務部重申：特別費屬實質補貼

作者roxinnccu (觸身球專家)

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標題Re: 法務部重申：特別費屬實質補貼

時間Wed Apr 25 21:44:53 2007

挖哩咧……小貓熊兄你這文還寫的下去我可看不下去我說國民黨眾阿，要出來講話也講的像樣一點老是一副鄉民化的樣子講那些話，敢問跟王世堅林國慶有什麼不同？面對民進黨的無賴，國民黨更要表現出講道理的態度，有問題一條一條講不然，沒事學著民進黨撒尿牛丸跟帽子齊飛，就只是在比爛而已，有啥好處？喔當然到這裡一定會有人開始想這r三小朋友的一定是綠軍的打手我說如果有人懷疑我是所謂『綠軍法律人』，勞駕到扁版政治版軍事版戰史版等版去a一下本人的文章我都還一度幫馬英九在特別費案講話，只是後續的發展讓我寒心而已我如是綠的，那一般綠軍應該是黑到不行了，綠的發黑也好，立場的廢話講完了，回到正題說一般法律人的用語跟觀念太過死板嗎？那小弟我就不要擺出個法律人的樣子講點一般人的閒話（p.s，曾世雄老師特別討厭『法律人』這個名詞，他說如果念法律的叫法律人，那念機械，念化學、念土木的要叫什麼人？）我們也不用管法務部講了什麼，因為『那根本就不重要』案子已經進了法院，他們講了什麼對特別費怎麼定義都『無關緊要』就跟刑法上醉態駕駛罪的『不能安全駕駛』標準跟警察的酒測標準無關一樣警察那個標準只能說是他們自己行政上的標準，跟司法官認定無關另外一個類似的例子就是槍砲法上『殺傷力』的認定警察那邊是有一定的數據（先是用槍射豬計算，後來直接抄日本）當標準，做為他們查槍（主要是改造玩具槍的案子）送案的標準但是在法院判決內仍然會出現『既然本案中某某槍械已經傷人，則顯然有殺傷力』等語，換言之有沒殺傷力法官根本不參考警方那個動能標準，自己決定可以說，除非審案法官決定送警察機關鑑定並在心證中交代他採信鑑定結果的原因，不然警察自己認定的殺傷力數據標準根本可以不出現在法官的心證形成過程中總之，行政機關不管講甚麼話，是不是主管機關講進了法院要不要採用都還是『看法官自己決定』你了不起就是在法庭攻防上把行政機關的意見提出來，甚至傳召專業人員做為專家證人，當作你的攻防依據但只要臺灣還沒有採行『專家參審制』，則法庭上唯一的老大就是專業司法官，一切他說的算，攻防雙方要幹什麼講什麼第一句話通常都是『審判長…….』或『庭上……』什麼行政機關專家學者，只要法官不理他們，那他們講啥幹啥都是屁頂多是法官要在判決中交帶他們為啥是屁而已這種觀念對一般人可能很難接受，因為對他們來說，法官法務部都是『官』北院跟法務部還是同一棟建築，一前一後、一博愛路一重慶南路而已但是這就是現實，也有某程度的合理性比如說Kimi Raikkonen 可能他要『喝酒喝到不能安全駕駛』就比常人難一點畢竟他都可以在快睡著的狀況下還拿到F1分站冠軍那法官若是碰上K.R.時就可以參考該人的特殊狀況，而非受限於警方的標準如果真要探討出個理由的話，三權分立、憲法第80條就是天大的理由那麼不看法務部意見要看什麼呢？最實際的，就看馬英九律師團自己的辯護策略即可人家在法庭上為自己作實際防禦，提出來的東西一定是最實際、最『到肉』的 ……他們已經開始打『主觀犯意』問題了會講到這種理由，然後馬英九還到處唱說他認定特別費是私款等等代表對於『沒用完的特別費在馬英九床底…阿不對…是”戶頭”裡』的客觀事實，馬英九方已經不打算當作攻防爭執重點也（這裡已經跟馬最早的、大水庫理論等等已多有出入，是完全不同的辯護方向）而是改主張因為所謂『制度的瑕疵』，特別費幾十年來都被當作實質補貼，至少『沒人明確的說用不完要還』所以馬英九在把剩下的錢放在戶頭裡時，並不是在認識到『特別費是用不完需要返繳回之公款』的情況下，『明知並有意詐取』，因而不繳回這筆款項所以………………馬英九犯罪主觀要件不該當，不構成犯罪這點抗辯是狡辯嗎？當然不是只唸過刑法兩天的也知道犯罪除了客觀要件以外，主觀要件也是不可或缺的構成要件要素一個故意過失的觀念，兩條法條也不知道寫出過多少碩士跟博士論文近年來風行的『客觀歸責理論』一開始就是一個檢驗過失的體系往主觀要件這方向去抗辯絕對不是狡辯，是很正常的（換言之：阿扁對國務機要費這樣主張也是正常的）當然，說行為人主觀上怎樣那樣也不是一句話空言抗辯即可當然要輔以客觀的證據，來說明馬英九『在行為時沒有犯罪的意圖或故意』這時候才是啥法務部意見、函示甚至行政慣例等等該提出來的時機用來證明馬英九在行為時是照著這些意見函示慣例等等的指示在辦事，不是『自己想詐取特別費』，所以作了那些客觀上的行為但這樣的主張是不是一定有用，可以讓法官認定馬英九無罪？『當然不是』很可能法官被馬英九方的說法說服了，就無罪，也有可能法官根本不採信當然，法官也要在判決中針對採信與否的心證過程作交代，不能空言一句二審法院在碰到上訴案件審查一審法院判決妥適性時，看的也主要是這部分換言之小貓熊兄你落落長文所根據的所謂『法務部說法』事實上不能論斷馬英九是否一定無罪，頂多是個馬英九在法庭上防衛的武器而如前所述：首先法官根本完全可以不考慮你這個防衛武器（套一句我在民庭上聽過的話：『你講了我就要理你阿？根本無關嘛！』）我就看過公設辯護人一面講法官一面收卷宗的，一副料定你講不出啥碗公的樣子再者即便考慮了也可以不採信你的說法，在判決裡面交代不採信的心證形成過程即可（還是一樣在民庭上聽到的話：『被告你這樣講說服力不夠』， ……………當然這都是民庭，鄉民味比較重……………）你不爽這位法官的心證，那請上訴去跟上級法院的法官哭總之一切都有制度可循，既然進入司法階段那就一切交給司法制度沒個真憑實據就講什麼司法被操弄，你不怕承審法官告你誹謗？你確定你講這種話是『對於可受公評之事為”適當”的評論』嗎？雖然說法官們一定沒空跟你搞這個啦…..但是講這種話就顯得程度低下你當然可以利用法務部的意見在bbs上說馬英九無罪，我猜馬英九也會這樣主張但是人家說『這樣也不會讓馬英九無罪』也是他的判斷他的自由你我都不是承審法官，沒有誰說的算，各抒己見而已沒事講講就帽子互戴一副耍潑的樣子，成何體統？即便民進黨不像樣，國民黨就要不成體統的反擊嗎？政黨政治是這樣玩的嗎？話說國民黨人士現在就有『很多』陷入這種邏輯之中，政論名嘴更多總之認為民進黨以前現在都可以這樣那樣，那我們不如也那樣怎樣的不講道理搞到這種程度在我看來簡直一整個混蛋，不要說民進黨嫌這種在野黨，我都嫌！那接下來再講講我對馬英九這整件事的政治面看法，憋蠻久了，廢話多了一點請各位見諒 ……我根本就以為馬英九啥『一審有罪也要參選到底』的說法是混蛋加三級把界線劃到一審就已經夠混蛋了，還到一審有罪你也要選？老馬在政治這條路上，打出娘胎以來就是賣個不沾鍋的乾淨形像自己還念的法律，當過法務部長，甚至還差一點教了我的國際公法課 ....結果對面對司法審判你是這個態度，誰能服他？那麼他跟扁某有啥兩樣？這就是我前面說隨著事件的發展，馬某人讓我寒心的地方馬英九面對他政治生涯上的危機，每一步都讓我覺得這傢伙能力指標該往下調降到這一步，連他的高道德形像也賠下去了面對被起訴的事實，老馬根本就該逕自宣布暫時退出政壇專心面對司法不管你未來要幹嘛，一切都等一審結果出來再說，這才是正確的動作一來你可以當下把扁某跟整個民進黨繼續往道德黑暗處踹下去間接的就讓國民黨至少在這方面佔到了道德的高點暫時犧牲馬一人可以成全全黨，為何不作？是整體黨的利益重要還是馬英九一人前途重要？當個主席那麼自私幹嘛？如果一審判的結果馬無罪，馬再出來豈不是號召力更強，聖人光環更亮！趕不上2008，拼個連任國民黨黨主席，等著選2012是會死嗎？搞的現在連藍軍的名嘴要幫馬講話都得學民進黨的無賴招無賴話，想打民進黨有多腐敗多沒道德也沒了力道，是有比較好嗎？結果馬現在一副打死就是要選的樣子，國民黨似乎也不打算準備備案敢問：萬一2008年投票日之前馬被宣判有罪，國民黨打算怎麼應變？繼續那套『司法被操弄』的狗毛話嗎？賭全國民眾度爛民進黨度爛到寧可讓一個貪污一審有罪的人當總統嗎？國民黨真的要作這樣的豪賭嗎？再者：國民黨一定要馬英九才會贏嗎？不能推吳伯雄嗎？畢竟游水牛都敢選總統了，就是拱吳伯雄又如何更何況吳老當年也是跟宋楚瑜齊名，要選省長的人物，為啥不能推他？至少，如果今天推的吳伯雄出來，我票投國民黨頭比較不會暈民進黨如果要把葉菊蘭拱出來分食客家票也沒了力道你就是把吳伯雄拱出來，敢問一下那些外省票就不投國民黨了嗎？好啦我承認我是因為有一半客家血統所以有點偏好吳伯雄但國民黨不是人才眾多，推不出別人嗎？ ex嫌吳伯雄過氣的話，幹嘛不讓朱立倫跳級參選？重點是：馬英九以往賴以擊敗阿扁擊敗民進黨的本事，就是那個『高高的道德形像』阿現在就是因為特別費案被抹了灰，加上『一審有罪也要選』的無賴話這陀灰是民進黨陰謀是怎樣那樣都好，總之灰已經抹上了敢問馬還有什麼特殊之處，有什麼必勝的把握？台北市八年政績乎？根本就該先暫時『下野』等待時機轉變了結果馬某人卻是『下而不野』，連帶國民黨也跟著作了很多噁心的事 ex排黑條款修正等等看的我都覺得頭痛，要幫這個腦袋打鐵外帶綁死結埋在火星地表下三千英尺的黨說甚麼話都難民進黨所說國民黨『外省幫復辟』等等在我看來根本不是重點就是國民黨本土派的頭頭王金平，其言行在我看來也是混蛋加三級（少數族群？你是說客家人沒資格當臺灣總統囉？）一整個國民黨根本就沒有自己的理念，只會等著民進黨爛順便自己內鬥自己的主席又表現出跟阿扁一樣的爛法，一樣的無賴沒羞恥心民進黨在那邊吵什麼本土論述正名三小朋友的，其他正事不幹固然是很爛但我敢問你馬英九除了滿腦的選總統外有什麼更好的論述？有什麼更好的『幹正事』計畫？你打算用什麼人執政來匡正民進黨八年的缺失？你馬英九根本沒有這方面的腦袋，因為光為特別費官司屎就吃不完了，還能想到這些才有毛那這樣的話，你要用什麼來吸引選民2008投你？講那麼多也是希望國民黨好，希望民進黨2008年下野有多遠死多遠結果國民黨以及馬英九近來的動作讓我看的有夠火大兼寒心小貓熊兄你看不下去就算了……………………………. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.154.180

推 eagleofsouth:我知道你是偏藍的以前你在政治連線板也很活躍 04/25 21:53

推 magecandy:不同意你的後段貪官奸清官要更奸 04/25 22:07

→ magecandy:馬如果又在那裡搞不沾起訴了就裝清高退出政壇 04/25 22:08

推 guest001:這未免也太看的起台灣的政治了吧,當時總統夫人被起訴,而 04/25 22:09

→ guest001:馬還沒被起訴的時候,綠營支持者還不是照挺,根本沒影響 04/25 22:10

→ guest001:這種要馬不選2008只是會讓綠營總統輕鬆選 04/25 22:11

→ magecandy:恁背才真的要一輩子罵馬英九是個冬烘先生加憂讒為譏的混 04/25 22:09

→ magecandy:蛋. 馬英九真當人民選他是為了他是馬英九嗎? 04/25 22:12

→ magecandy:支持馬是因為只有支持他才有最大的可能性讓DPP滾下台. 04/25 22:13

→ magecandy:要是今天有人比馬更有可能勝選2008 我一定馬上支持他. 04/25 22:14

→ magecandy:要不是郝龍斌剛當北市長我還希望郝出來選咧.. 04/25 22:15

推 YAUN:小心博愛座不讓座被抓去關 04/25 22:55

推 eagleofsouth:樓上又在造謠了 04/25 23:06

推 eagleofsouth:I mean Y喪 04/25 23:08

→ eagleofsouth:反正就是為反而反!郝龍斌做什麼都會被渲染到一無是處 04/25 23:09

→ azzkir:同樣的話換成任一位綠的高官一樣成立。不是嗎？ 04/25 23:20

推 eagleofsouth:不成立 //// 不是各打50大板就都一樣了 04/26 00:43

推 eagleofsouth:我從來就不認為藍的是為反而反 04/26 00:48

→ eagleofsouth:一個什麼都推給在野的執政黨他們的支持者會客觀到哪 04/26 00:49

→ eagleofsouth:兒去??? 04/26 00:51

推 stackton:原po，你的國際公法差點被馬主席教到？那你大概是哪一屆 04/26 01:36

→ stackton:不就自己曝光了嗎？ 04/26 01:37

推 roxinnccu:怕你知道我就不講了 04/26 21:17