推 wdwd:馬對兩岸的看法就是傳統的中華民國代表中國 這個中國是孫逸仙 06/26 15:35
→ wdwd:創的那個中國 馬也說他認同九二共識 kmt黨綱也是要統一 06/26 15:36
→ wdwd:所以說馬上任 會讓台灣會傾向統一的方向 其實沒有錯 06/26 15:37
→ wdwd:但要說什麼兩年內 可能就言過其實 06/26 15:38
推 chrislux:加上主權獨立有差，主權獨立就有國家 06/26 15:52
推 wdwd:馬一向都以中華民國自1912年就是主權獨立的國家來解釋這議題 06/26 15:54
→ wdwd:並沒有什麼改變啊 這個說法是他一貫的主張 06/26 15:55
推 wdwd:這跟台灣是主權獨立的國家 是兩個完全不同領土範圍的指涉 06/26 15:58
→ urban:"主權獨立"跟"一個中國"是互斥的理念 06/26 16:00
推 douge:主權獨立跟一個中國是台灣現況XD 06/26 16:03
推 chrislux:名子不同吧，中華民國的主權獨立不就是台灣的主權獨立 06/26 16:04
→ chrislux:只是民進黨追求的是打倒中華民國 06/26 16:05
推 wdwd:c兄 那要看馬說的中華民國的範圍是哪裡 如果包含對岸 那當然 06/26 16:05
→ wdwd:兩者完全不同啊 馬是認同一個中國各自表述的 兩岸同屬一個 06/26 16:06
→ wdwd:中國 這樣的中華民國主權獨立 跟台灣主權獨立怎麼會一樣? 06/26 16:06
推 chrislux:主權獨立一辭，不需要討論範圍的，獨立指的當然是獨立於 06/26 16:06
→ chrislux:中國之外 06/26 16:07
→ chrislux:你從他強調"不必再獨立一次"，就可以分辨出來了 06/26 16:07
→ wdwd:討論主權有人不討論範圍的嗎....這是政治學國家要素的最基本 06/26 16:08
→ wdwd:你可能誤會馬的意思了 照你的說法 那馬主張的是兩個中國 06/26 16:09
→ wdwd:您可以去問問看馬接不接受兩個中國 他主張的是一個中國啊 06/26 16:10
推 chrislux:若照你的說法，中華民國主權獨立，那是獨立於誰之外？ 06/26 16:10
→ chrislux:若是包含在中國之內，那又何來主權 何來獨立? 06/26 16:11
→ wdwd:那要去問馬了 他先要說清楚他的中華民國領土是指哪裡 06/26 16:12
→ wdwd:如果僅指我國台澎金馬 那就是兩個中國 如果包含對岸 06/26 16:12
→ chrislux:所以我認為主權獨立直接的意義，我國擁有主權 是獨立國家 06/26 16:13
→ wdwd:那這句話的意思 就跟中國主權獨立差距不大 06/26 16:13
→ chrislux:不需要二次獨立，我記得民進黨也有人有同樣論調 06/26 16:14
→ wdwd:唉 馬已經說了 1912年就主權獨立了 這樣您還看不懂？ 06/26 16:14
→ wdwd:1912年的中華民國是怎樣的國家 我們歷史都有念啊 06/26 16:15
→ chrislux:別激動 06/26 16:15
→ wdwd:1912年的主權就獨立了 他的意思還不夠清楚？ 06/26 16:15
→ wdwd:所以重點還是在領土範圍的指涉 下面有個中國朋友的回應 06/26 16:16
→ wdwd:他看得都比您清楚 06/26 16:17
推 chrislux:是 06/26 16:17
→ chrislux:他看的是選舉，我看的我國的主權獨立問題 06/26 16:18
→ chrislux:你在意開始時間的問題，其實也不妨看一下，國民黨認同現꘠ 06/26 16:19
→ chrislux:在的台灣就是主權獨立的 06/26 16:20
推 wdwd:馬明明說的是中華民國 你不要隨便改他的說法吧 06/26 16:20
→ chrislux:對，是中華民國，我真的是太隨便了 06/26 16:21
→ chrislux:現在我國的國號就是中華民國 06/26 16:21
→ wdwd:我相信很多kmt支持者包含很多泛藍政治人物都認為台灣主權是獨 06/26 16:21
→ chrislux:這點您認同吧 06/26 16:22
→ chrislux:不過在我心中，我是比較願意使用台灣的，隨便了點 06/26 16:22
→ chrislux:那就oK啦 06/26 16:22
→ wdwd:立的 但kmt目前掌權的高層可不見得這樣認為 至少連馬都不是 06/26 16:22
→ wdwd:他們都認同九二共識 一個中國原則 這是很明顯的 06/26 16:23
→ wdwd:我記得很早以前我就跟您說過 要支持他們 起碼要瞭解他們的立 06/26 16:24
推 chrislux:台灣和中華民國主權的差異，只差在承認中華民國與否 06/26 16:24
→ wdwd:場 我可以接受很多深藍朋友的看法 因為這僅是選擇的不同 06/26 16:25
→ chrislux:你承認我國現況是中華民國嗎？ 這是很大的問題 06/26 16:25
→ wdwd:但我不太能忍受有人模模糊糊搞不清楚狀況 明明已經在政治類ꨠ 06/26 16:26
→ wdwd:版待很久的版友 問的問題跟剛接觸政治的年輕人一樣 06/26 16:26
推 chrislux:我寧願阿諛我是中立選民，畢竟我真的也沒有去投藍軍 06/26 16:27
→ wdwd:連目前藍綠高層意識型態差異的爭執點在哪都不清楚 06/26 16:27
→ chrislux:我不會為了意識形態去投票，我要獨立，但現況對我是可接ꠠ 06/26 16:28
→ chrislux:受的，我要證明的只是藍綠並沒有你獨立我統一的絕對差距 06/26 16:28
→ chrislux:尋找共同性，尋找多數人可接受的論調，而非選邊站 06/26 16:29
→ wdwd:意識型態每個人都有的 這是人對社會的主張與邏輯 06/26 16:29
→ wdwd:藍綠支持者當然沒有 一堆藍的朋友支持獨立或兩個中國 06/26 16:30
→ chrislux:你的批評我ㄧ直都能接受，但我還是會表達我的想法 06/26 16:30
→ wdwd:一堆綠的朋友也認同領土是台澎金馬的中華民國 06/26 16:31
→ wdwd:但國民黨主席自連戰以降 到馬英九 都認同九二共識一個中國 06/26 16:31
→ wdwd:這是事實 這也一直是kmt高層的意識型態 我要點出的是這點 06/26 16:32
推 chrislux:你抓住九二共識一個中國，我能同意 06/26 16:32
→ wdwd:我可沒說泛藍支持者都支持統一 這是兩回事啊 06/26 16:33
→ chrislux:問題是我國此時是主權獨立也是馬的論調阿 06/26 16:33
→ wdwd:這不是我抓住的問題 這是馬自己重申多次 講很多次了 06/26 16:33
→ chrislux:我是覺得很多人在主權獨立的議題上，不一定在乎是何時開ꤠ 06/26 16:34
→ chrislux:或是中華民國、台灣的區別，畢竟那個真的差別很大 06/26 16:35
→ chrislux:我想講的只是"主權獨立"這個事實，其他的差異性，如你所 06/26 16:35
→ chrislux:說，定義真的會因人而異 06/26 16:36
推 wdwd:剛剛有事 其實有些人不關心統獨 投票依據的是其他因素 06/26 17:02
→ wdwd:但若只就國家定位的看法來看 我們兩人是幾乎一致的 06/26 17:05
→ wdwd:你跟馬的立場反而是相反（單就統獨而言）很多泛藍朋友都是밠 06/26 17:06
→ wdwd:如此 他們可能看的是其他面向 06/26 17:07
→ wdwd:你剛剛有個問題因為離題我沒有回答 但我現在可以說一下 06/26 17:09
→ wdwd:我當然認同現狀是中華民國（台澎金馬） 我認同的是這塊領域的 06/26 17:09
→ wdwd:政治制度、社會文化 至於名字叫什麼都可以 我認同的是這個主 06/26 17:10
→ wdwd:體 所以我跟部分泛藍高層的差異點在於 我主張一邊一國 06/26 17:12
→ wdwd:他們認同一個中國 這點也是你跟他們的差異點 可是你一直沒有 06/26 17:13
→ wdwd:自覺 我們也談了很多次 情境好像也都沒什麼改變 我不知道原 06/26 17:14
→ wdwd:因是因為我哪裡講錯了 所以你不認同？ 還是你認為馬不主張一 06/26 17:15
→ wdwd:個中國 你認為馬主張的是兩個中國？ 一邊一國？ 06/26 17:16
→ wdwd:如果是後者 你可以去問問其他資深的泛藍朋友 問問他們的看法 06/26 17:16
→ wdwd:應該會得到跟我一樣的答案 這點事實先認清了 才能有其他衍申 06/26 17:17
→ wdwd:的討論 不然這樣的溝通實在會缺乏效率 因為沒有建立在事實基 06/26 17:18
→ wdwd:礎上 06/26 17:19
→ wdwd:我要出去啦 如果有什麼其他要說的 可以的話請順便回到我信箱 06/26 17:24