推 wkwtb:健康國民感情 Q_Q 03/02 11:08
→ eric19850629:推~ 03/02 12:15
→ taishiang:推 搞不懂為啥每年都要搞一次 03/05 09:32
推 sasiburi:補推 03/06 22:13
二二八的話題，每年都會吵，然後總是落在誰誰誰的責任上面
小弟轉來一篇去年寫的文章，供大家參考一下：
-------------------------------------------------
※ [本文轉錄自 politics 看板]
作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: politics
標題: Re: 族群間的鴻溝
時間: Thu Oct 25 22:10:40 2007
※ 引述《BioMachine (BioMachine)》之銘言：
: 我基本上同意你把二二八分成下面三部份來看的作法
: 不過我認為
: 你的第二部份裡面所述的史實，責任不見得在民眾身上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正當防衛也要對『現在不法侵害』主張之
講『義憤殺人/傷害』也講求『當場基於義憤』
你如果說在林江邁被敲頭的現場有人看不過去，當場基於義憤對國民黨官兵主張正當防衛
我會說：責任的確不在那些民眾身上，情有可原
如果在公賣局的守兵開槍攻擊群眾時有人抬出三八大蓋把國民黨兵幹掉
fine，仍然是當場基於義憤主張正當防衛
但是搞到後來揪團圍攻官署、佔馬路、掃外省人，則顯然無法推卸聚眾作亂的責任
至少那些帶頭揪團的有責任
你被人家打當場還手
跟打完兩天後落人回去揍對方一頓
不管在法律上跟『健康國民感情』上評價都不會一樣的
前者叫做正當防衛，而後者叫做復仇，不是阻卻違法事由
沒有人主張正當防衛主張50年的，
除非你有辦法證明那個不法侵害持續了50年，而我不認為是這樣
: 當時來台的外省籍人士，絕大多數仍然是國民政府的人
: 也就是說
: 他們不只代表自己，也是國家統治機器的一員
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我聽說有外省籍女教員被人剝光衣服逼著跳舞
試論證一個外籍女教員成為『國家統治機器一員』的原因
波及無辜就是波及無辜
總不是國民黨波及無辜就罵上天，台灣人這邊波及無辜就滿口理由
有本事你衝著陳儀或那個施政不當引起民怨的官員去
拿其他人開刀幹嘛，就是波及那位官員的女兒都嫌沒正當性
當年台灣守軍也不是新一軍這種自動武器特多的軍隊，
人夠多的話打垮陳儀身邊守軍是完全可能的
而且你這種邏輯非常危險
用這種邏輯的話，整21師清鄉的行動都會被合理化
因為用這種邏輯的話，全體台灣人也可能都是那批武裝暴動人士的『一員』
要我不會用這種邏輯去描述史實2.那段
: 當行政長官公署施政不當，引起民怨
: 要對抗這個統治機關當然會影響到這些政府工作人員
: 國民黨自己的創黨史就無法否定這種行為的正當性
: 我不相信辛亥革命等種種創建中華民國的革命沒有影響到清政府官僚的人身安全
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
還是一樣，這種邏輯太危險了
當年台灣人起事根本不是為了革命，
只是請願然後變成暴動，然後才引發了國民黨軍隊武裝平叛
或者應某人要求改請宋子文重組稅警總團二代目也差不多意思
如果你要把台灣人的暴動解釋成跟當年孫大砲一樣的革命的話
那好，對付國內喊革命叛亂者動用國家軍隊鎮壓似乎是天公地道
蔣介石就是這樣對付共產黨的
如還想維持228事件的受難者形象高度的話，最好不要用『革命』一詞來形容
否則當下『暴政下抗議又被政府殺的犧牲者』，當下就變成『敗者為寇的革命者』
: 如果說今天這些新來的移居者是因為自身意願或經濟因素前來
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不覺得當年來台灣的中國官員跟所謂外省人
是那種『移民囤兵實邊』式的搞法
你以下的比喻我以為是有點胡亂攀比昧於史實
很簡單，蔣光頭當年是要來台灣當家的，
他是來接收他認為屬於中國的國土
並不是搶到了地盤要去那邊搞殖民
整個心態就不一樣
而舉凡接收者，當然不可能只依賴去當地找辜家這種人
一定會帶自己的人馬，一定會任用私人，相信私人，至少相信同鄉or同背景的人
帶自己人馬這件事並沒有好壞，任用私人基本上是個人性，華人尤然
.........國民黨真正壞的是帶來的這批人事情沒做好，這才是關鍵
事情作不好又擺個官老爺的態度，這才是造成228前夕官民對立的原因
否則日本人絕對比國民黨還是個外來政權，來時也沒少了高壓屠殺的手段
但事情做好了不是連50年後都有人要P日本LP？
英國人跟他們的前殖民地關係也都保持的還算不錯
英國人高明（或者說老謀深算）的政治手段是原因之一
.....何來什麼『政治原因強制遷入人口必然引起對立』的邏輯？
這根本是昧於史實
民進黨有他的理由去昧於史實，把施政問題說成省籍衝突倒因為果
我不知道你的理由是什麼
: 就像今天移居法國的阿爾及利亞人，跨過美國邊境到德州的墨西哥人
: 那這種反抗或排擠新移民的作法是否恰當還有討論空間
: 如果一個政府因為因為政治因素
: 把一群原本不生活在這裡的人硬是遷來，讓他們居於和原居者對抗的位子
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如前所述
我不覺得國民黨當初來台灣是抱定了要跟台灣人作對的心態來的
那是『殖民者』的心態，說日本人還更貼切
但是國民黨不可能是這樣，他是來光復國土的，不是接收新殖民地
否則陳儀根本連一個台灣人都不該讓進他的政府體系，但事實遠非如此
出現後來官民對抗的情形，是因為糟糕的施政所致
然後因為『必然性的任用私人』之故，這個對立才變成省籍對立
這個因果關係要搞清楚
當然，國民黨，尤其老蔣時代相當程度的用一些政策去加深了這個省籍對立
說白了就是維持外省族群/親國民黨人士的階級優異性
造成原本每個社會必然存在『階級差異』穿上了『省籍歧視/對立』的外衣
或者說，在社會中的高階級中加入了外省族群這個團體
（請注意不是國民黨造成階級差異，難道日本時代台灣人就沒有階級之分嗎，騙誰阿～）
但是請注意，這是因為任用私人的心理作祟造成的『結果』，
不是國民黨一開始就存心要搞種姓制度
如有省籍對立那也是個『現象』而非原因
這兩種心態是有絕對的差異的，不要學民進黨人故意喇在一起講
而且請注意，至少從蔣經國開始國民黨就有意的在脫下這件『外省』外衣
讓那個新增的高階級團體也慢慢的不再是外省族群的專利，階級也開始流動
（最明顯的就是師範體系，最好這幾十年的師範體系養出來的全都是外省籍老師
軍人及公務體系也從來就沒有拒絕台籍人士的加入，也不知有多少台籍人士
在這個制度下流動到了以往外省人居多的那個『高』階級去～～～～～）
不管是因為它要爭取民主正當性還是其他什麼原因，事實上國民黨是這麼做了
到李登輝時代引入大量本土勢力，讓所謂外省勢力甚至變成『非主流派』
（你要說黑金勢力也可以啦，我是認為無可厚非就是，
老蔣自己就是黑金出身的，搞政治的那能不有一點
背景，那所謂背景，即便不是『黑』也會是『金』）
即便李登輝被開除出黨了，國民黨的質也徹底改變了
改變到即便人稱外省人的馬英九也受到影響的地步
亦即，到這個地步還有人說什麼台灣的階級問題，
是當年國民黨『任用私人』之省籍問題造成的遺毒的話
則顯然是無視於類似小弟我這種滿屋子公教人員卻沒半個外省人的家庭
亦即：刻意的在睜眼說瞎話，原因為何，其司馬昭之心也不用多講
台灣目前是有階級問題，但不是啥軍公教跟其他的職業對立
而是富與貧的對立，富跟貧的原因『或許』跟當年國民黨的政策有點關係
但一來如前述在幾十年後我不覺得那是主要的原因，
而且二來也可以確定基本上跟『族群』無關
......敢問生化武器兄您覺得你跟王永慶是同一階級嗎？
台灣長久以來欠缺的是真正的左派論述，才造成階級問題無解
不是因為省籍問題
: 然後原本的住民過得不好，新來的也過得提心吊膽
: 這種政治措施本身本來就是應該被檢討的
: 今天不是要去檢討這些被遷來的新移民，而是檢討這個黨這個政府為什麼要這樣做!
: 歷史總是存在著驚人的相似性
: 類似的例子，在中國統治的東土耳其斯坦(新疆)也有看到
: 原本東土居多數的是信回教的維吾爾人
: 中國為了控治這裡，遷了一堆漢人過去開墾
: 歸在一個和新疆自治區同樣是省級單位的新疆生產建設兵團下面管
: 然後因為資源分配還有信仰種種問題，兩個民族互相看不順眼
: 如果哪天維吾爾人要反抗政府
: 這些在東土已經成家立業的漢人為了確保他們的優勢地位能得到保障
: 勢必站在原居的維吾爾人的對立面
: 說真的，維吾爾人和後來的漢人都沒有錯
: 他們還不都是為了生活
: 錯的是為了統治需要，製造人與人之間對立的中國政府!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
說的好！（撇開上面提到的一些胡亂攀比之嫌的話）
的確政府對於國內的動亂應該要負起責任
那好，
現在我們如果要認真檢討二二八事件，以及過去所謂省籍對立的狀況
不要又重演二二八的悲劇的話
根據史實，我們應該得到什麼教訓呢？
我認為可以整理出『三個避免一個應該』
1.避免施政無能又擺個官架子不聽建言以及人民請願的態度
2.避免任用私人
3.施政用人應該要循法制，事事依法行事用人唯才
3.避免以政府政策或作為去挑起或者加強人民間的對立
不幸的是
每天都在紀念228，滿口省籍問題應該解決的民進黨
似乎上面三樣『避免』一樣都沒免掉
了不起就是以用爛的『愛台灣論述』取代，或是反向加強當年的省籍對立
那個『應該』，"只要不是法律完全綁死"，民進黨所為更是完全的不符合，
這，實在是一件很諷刺的事情
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 簡單講：228可以按時間順序分成幾部分的史實
: : 1.國府施政無能引發民怨
: : 2.林江邁事件後透過媒體傳播引發全台民怨爆發
: : 有人帶頭作亂，並因為早期來台國府人員省籍因素牽拖成省籍問題，害死不少無辜
: : 3.陳儀在台官兵人數太少搞不定，跟中央要兵平亂
: : 結果中央來的兵開始當時中國典型的平叛作為：掃蕩+清鄉
: : 結果殺了不少『救火的』，最早放火的倒不見得都抓到了
: : 民進黨總是故意忽略掉2.的因素，或是用盡心機講成是對1.的正當防衛作為
: : 這個邏輯引伸到現在都還在用，用在對『外省人/國民黨複合體』的攻訐上
: : 並很無恥的引入到現在的政治宣傳中，這是我討厭民進黨的地方
: : （說穿了，所謂『要國民黨負責』就是要人家不要投給國民黨
: : 喔，那意思就是說，為了五十年前的事情要現在的國民黨所謂負責
: : 我就要忍受未來的這幾年讓民進黨這個正事沒半步的爛黨執政囉？
: : 然後重演以上1947年的1.因素？這是啥邏輯？民進黨徒每天的跳針228
: : 究竟是有沒有想過這個邏輯有問題在哪？
: : 你有本事就去立法院立法清算國民黨，這年頭大家都講依法行政
: : 清算法通不過代表民意不支持，就少在那邊廢話了）
: : 而現在國民黨，馬英九是承認了1因素，但其他水泥腦袋連承認的勇氣都沒有
: : 這是國民黨混蛋的地方
: : 而即便馬英九也沒有辦法去面對用現在的眼光看，3的作為不適當的事實
: : 所以活該國民黨就一直被打
: : 面對八卦最好的方式就是自己拿資料出來澄清，這點似乎國民黨打死不懂
: : 至於有先進提到『警察開槍』跟『軍隊開槍』的差別
: : 這觀點在現在看來很有力，但在當時我就認為沒啥差別
: : 如果堅持要警察開槍才正當的話
: : 宋子文可以很方便的組成一支『稅警總團二代目』來台灣開槍啦
: : 228的事畢竟是跟錢有一點點關係嘛
: : 上一個『稅警總團』不但是德制師的主力之一，其中一部份還變成了新38師
: : 然後變成新一軍，新一軍的頭頭叫做『孫立人』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.160.98
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.160.98 (10/25 22:17)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.155.208
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.155.208 (03/02 09:55)